Мощность в джоулях у башмачных вспышек?

50-60дж.

от: vesakov
50-60дж.

Нет.
Энергия вспышки, которую она може выдать при 100% КПД (т.е. то чего никогда не будет) это энергия, запасенная в конденсаторе. А его энергия в джоулях - (CU^2)/2. Можно глянуть в школьный учебник.
Возьмем реальные цифры C - 20 мкф, U - 400 V (к примеру). Получим что то 1.6 дж. Сколько из них перейдет в свет зависит от конкретной лампы.
Автору темы - именно по этой причине джоули никому и не нужны. Ведущее число - самое то, оно связывает и мощность и зум и диафрагму для конкретной вспышки.

от:Niko_Kiev
Нет.
Энергия вспышки, которую она може выдать при 100% КПД (т.е. то чего никогда не будет) это энергия, запасенная в конденсаторе. А его энергия в джоулях - (CU^2)/2. Можно глянуть в школьный учебник.
Возьмем реальные цифры C - 20 мкф, U - 400 V (к примеру). Получим что то 1.6 дж. Сколько из них перейдет в свет зависит от конкретной лампы.

Подробнее

это совершенно нереальные цифры.
реальные цифры - это, допустим, старые добрые вспышки серии FIL имели конденсатор емкостью 1500 мкФ. При напряжении на лампе - 300 Вольт. (при заряде конденсатора выпрямленным сетевым током, конденсатор заряжается, очевидно, до пикового напряжения, равного для э/сети ~220 Вольт примерно 300 Вольтам).

при разряде на импульсную лампу напряжение на конденсаторе падает все-таки не в ноль, а до нескольких десятков Вольт (дальше лампа гаснет)... Пусть до 50. Итого:
(1500*10^-6*300^2 - 1500*10^-6*50^2)/2 - получаем примерно 60 Дж.

Именно такая энергия вспышки была у советских мощных "молотков". Примерно того же уровня она у современных "проф." вспышек - в.ч. на угле рассеяния "под 35 мм" у них очень похоже, по крайнйе мере.
Куда девается эта вспышка - в свет, в нагрев лампы и отражателя и т.п., и в какой пропорции - тема отдельная, но в среднем эти соотношения хорошо известны и от изделия к изделию меняются мало.

от: Niko_Kiev

Автору темы - именно по этой причине джоули никому и не нужны. Ведущее число - самое то, оно связывает и мощность и зум и диафрагму для конкретной вспышки.

вы, наверное, не застали те времена, когда в характеристиках вспышек обязательна писалась энергия импульса.
более того - для студийных вспышек она и сейчас пишется - поскольку иного способа оценить создаваемую ими освещенность у вас нет.

Как вы будете оперировать в.ч., если у вас несколько вспышек, расставленных в разных местах, освещают один объект?

от:Mik_S
вспышки серии FIL имели конденсатор емкостью 1500 мкФ. При напряжении на лампе - 300 Вольт. (при заряде конденсатора выпрямленным сетевым током, конденсатор заряжается, очевидно, до пикового напряжения, равного для э/сети ~220 Вольт примерно 300 Вольтам).

Подробнее

Указнный конденсатор – в студию. А еще лучше спецификации современных вспышек, указанных автором темы. Уже даже 20 мкф на 300 вольт был размером с кулак.
Тем более во времена совдепа
Что же касется 1500 мкф на 300 вольт то он должен был бы иметь две ручки для переноски.

от: Niko_Kiev
Указнный конденсатор – в студию. А еще лучше спецификации современных вспышек, указанных автором темы. Уже даже 20 мкф на 300 вольт был размером с кулак.
Тем более во времена совдепа

это Вы про ламповые телевизоры ?

от: Niko_Kiev

Что же касется 1500 мкф на 300 вольт то он должен был бы иметь две ручки для переноски.

вспышечку откройте и почитайте буковки.
Конденсаторы с неограниченным количеством циклов, размером поболее будут... а для пышек - очень компактные.

от:Niko_Kiev
Указнный конденсатор – в студию. А еще лучше спецификации современных вспышек, указанных автором темы. Уже даже 20 мкф на 300 вольт был размером с кулак.




Тем более во времена совдепа
Что же касется 1500 мкф на 300 вольт то он должен был бы иметь две ручки для переноски.

Подробнее

это вы какой-нибудь К50-3 имеете в виду?
да. был. c кулак.

инетерса ради - поинтеерсуйтесь, например, вполне отечественным и "совдеповским" К50-17 1500 мкФ х 350В.

диаметр корпуса - 40 мм, длина корпуса - 118 мм.
нынче и покомпактнее есть.

в общем, чип и дип вам в руки.

Спасибо за ответы!
То есть, я так понял, исходя из высказанных мнений, 50 Дж выходит в среднем.
С двух вспышек можно вылить за раз до 100Дж света. В принципе для лайт-куба размером 80х80х80 см этого должно хватить. А вот есть ещё одна характеристика – световой поток. Чтоб сравнить как-то с пилотным светом. Сколько люменов на пиковой нагрузке выдает такая вспышка?

Ради интереса попроси в ближайшей фотолаборатории использованную одноразовую мыльницу и разбери её. Там внутри стоит 50мкФ Х 400В на вспышке. В неодноразовых вспышках гораздо большая ёмкость.

Я только хочу напомнить, что джоуль еще и единица работы.
Посмотрите в Википедию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8C
Одного джоуля достаточно для поднятия 100 грамм водки на 1 метр. А 50 джоулей???
Намного бы хватило заряда аккумуляторов? Подумайте.
Короче…
50 так 50. Джоулей. В виде энергии света. Прямо с лампы. Каждому.
Остается только рассказать автору как это действительно связано с создаваемой освещенностью и как результат с той диафрагмой, которую ему надо выставить.
Всего хорошего.

от:Niko_Kiev
Я только хочу напомнить, что джоуль еще и единица работы.
Посмотрите в Википедию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8C
Одного джоуля достаточно для поднятия 100 грамм водки на 1 метр. А 50 джоулей???
Намного бы хватило заряда аккумуляторов? Подумайте.

Подробнее

а что тут думать.
тут считается элементарно.
скажем, типичные щелочные акк. емкостью 2А*ч или 7200 А*с, напряжение 6 вольт (4 акк) . Итого 43 кДж запасено в аккумуляторах (43 тысячи джоулей). С учетом КПД преобразователя - пусть втрое меньше. Чего, при 50 Дж, запасаемых в конденсаторе, должно бы хватить на 250 пыхов где-то. ну на столько, конечно, не хватает (запас энергии в акк. используется далеко не полностью и сильно зависит от разрядных токов), но тем не менее цифирь выходит вполне реальная.

от: Niko_Kiev

Короче…
50 так 50. Джоулей. В виде энергии света. Прямо с лампы. Каждому.

света - меньше. КПД импульсной лампы порядка 30%.
плюс не весь попадает куда надо.

от: Niko_Kiev

Остается только рассказать автору как это действительно связано с создаваемой освещенностью и как результат с той диафрагмой, которую ему надо выставить.
Всего хорошего.

это не так делается.
импульс, создаваемый вспышками, меряется с помощью флешметра, после чего на нем смотрится - какую диафрагму выставить.

а энергий вспышки - некая эмпирическая "референсная" величина, позволяющая оценить - хватит данной вспышки для данных условий съемки или нет. По сравнению с известными типичными примерами.

вы просто маленько не в теме...

от:Mik_S

а что тут думать.
тут считается элементарно.
скажем, типичные щелочные акк. емкостью 2А*ч или 7200 А*с, напряжение 6 вольт (4 акк) . Итого 43 кДж запасено в аккумуляторах (43 тысячи джоулей).

...

Подробнее

Было бы так элементарно, аккумулятор бы давно заменил бензобак машини.
Вообще типичные АА аккумуляторы – 1.2. Т.е. 4.8 вольт. Да ладно.
Будем свято также верить, что если написано 2А*ч, то это значит, что в течении 1 часа пальчиковый аккумулятор обеспечивает ток в 2(!) ампера – все же пятница.
Идем далее. Пусть лампа действительно выдает на гора чистые 50-60 дж. КПД всей системы порядка 25-30%.
Типичное время зарядки на полную мощь пусть 3 секунды, за которые и надо получить около 200 дж необходимой энергии.
Считаем мощность потребления: 200/3 – около 70 вт.
Считаем потребляемый при этом ток: 70/4.8 – более 14 ампер. Вот таких пятниц точно не бывает.

от: Niko_Kiev

Будем свято также верить, что если написано 2А*ч, то это значит, что в течении 1 часа пальчиковый аккумулятор обеспечивает ток в 2(!) ампера – все же пятница.

да вообще-то если вы почитаете, то про то, что эти 2А*ч реально утилизуются - я нигде не писал :-)
реально, понятно, 250 вспышек на одном комплекте батареек не получится, а вот несколько десятков - легко. "номинальный запас", как мы видим, эти несколько десятков многократно превышает.

от:Niko_Kiev

Идем далее. Пусть лампа действительно выдает на гора чистые 50-60 дж. КПД всей системы порядка 25-30%.
Типичное время зарядки на полную мощь пусть 3 секунды, за которые и надо получить около 200 дж необходимой энергии.

Подробнее

опять же если вы внимательно почитаете - то 50-60 Дж - это емкость конденсатора вспышки. А не то, что выдает лампа. Именно эта цифирь (емкость конденсатора) и пишется в параметрах всех вспышек и является основной для оценки того, чего этой вспышкой реально можно осветить.
И именно эту цифирь - запасаемую в конденсаторе энергию - и имею в виду, когда говорят об "энергии вспышки".

Считая, что КПД лампы и прочие мешающий обстоятелсьтва - у всех вспышек примерно одинаковы. И потому по запасаемой в конденсаторе энергии - их вполне можно сравнивать.

от: Niko_Kiev

Считаем мощность потребления: 200/3 – около 70 вт.
Считаем потребляемый при этом ток: 70/4.8 – более 14 ампер. Вот таких пятниц точно не бывает.

теперь начинаем урезать рыбу.
типичное время зарядки батарейной вспышки "на всю дурь" - все-таки секунд пять. Залить в нее надо отнюдь на 200 Дж, а всего 50-60. И что получаем? Правильно. 10-12 Вт, то есть пару Ампер или чуть больше. Вот столько она реально и ест. В среднем. На самом деле все не так, потмоу что ток в начале заряда конденсатора - максимально большой (ограничивается внутренним сопротивлением батареек и возможностями преобразователя), а к концу заряда - падает практически до ноля.

что же касается применения аккумуляторов вместо бензобака, то теплотворная способность бензина все-таки составляет 44 тысячи килоДж на килограмм (10.5 тыс. ккал/кг). Аккумуляторов на эти же 44 тыс. кДж понадобится сами посчитайте сколько...

от:Niko_Kiev
Было бы так элементарно, аккумулятор бы давно заменил бензобак машини.
Вообще типичные АА аккумуляторы – 1.2. Т.е. 4.8 вольт. Да ладно.
Будем свято также верить, что если написано 2А*ч, то это значит, что в течении 1 часа пальчиковый аккумулятор обеспечивает ток в 2(!) ампера – все же пятница.
Идем далее. Пусть лампа действительно выдает на гора чистые 50-60 дж. КПД всей системы порядка 25-30%.
Типичное время зарядки на полную мощь пусть 3 секунды, за которые и надо получить около 200 дж необходимой энергии.
Считаем мощность потребления: 200/3 – около 70 вт.
Считаем потребляемый при этом ток: 70/4.8 – более 14 ампер. Вот таких пятниц точно не бывает.

Подробнее

там все импульсное - кпд 60-70%. Полный заряд, если на батарейках - 5 сек. Итого, ампер 5... легко.
Из лития поболее... CR-123, к примеру, 15А отдают...
Из NM аккумуляторов, ампер 8-10 вытащить можно.

Так что все связывается... хоть и пятница
;)

от: Mik_S
теперь начинаем урезать рыбу.
типичное время зарядки батарейной вспышки "на всю дурь" - все-таки секунд пять. Залить в нее надо отнюдь на 200 Дж, а всего 50-60. ...

Нет уж. Содержимое 2 первых постов ветки предполагает именно полезную отдачу, а не заряд конденсатора.
Так можно далеко зайти.

от: Zap
там все импульсное - кпд 60-70%.

Да напишите уже все 100%
Приду домой гляну кстати по таким источникам.

от: Zap


Из лития поболее... CR-123, к примеру, 15А отдают...

15 ампер? CR123? Да взорвался бы он.

от: Niko_Kiev
Нет уж. Содержимое 2 первых постов ветки предполагает именно полезную отдачу, а не заряд конденсатора.
Так можно далеко зайти.

вы просто "не в теме".
"мощность (правильно, конечно, "энергия") импульса вспышки", которую пишут в ТТХ - это и есть максимально возможный разряд конденсатора.
который разряжается куда? правильно - в импульсную лампу вспышки (потерей в проводах можно пренебречь, они толстые и короткие). Которая лампа и дает импульс, состоящий отчасти из света, отчасти из всего остального. Но энергия в ТТХ приводится суммарная.

посмотрите описание любой студийной вспышки - там именно этот параметр и приведен.


вот про нее - эту энергию - только и была всё время речь.
а то, что вы поняли это как-то иначе - ну извините...
видимо, просто со вспышками мало работали.

Луч М1 имела два конденсатора 1500 мкФ и 800 мкФ с переключателем - по очереди или впараллель.
На лампе ИФК-120 они впараллель выдавали 104 джоуля.
1500 стоял в ноге "молотка", 800 - в рефлекторе рядом с лампой.

от: Niko_Kiev
Нет уж. Содержимое 2 первых постов ветки предполагает именно полезную отдачу, а не заряд конденсатора.
Так можно далеко зайти.

Зайти можно конечно далеко, особенно если бесцельно блуждать, так и получается - заблудился. Самое интересное, что автор-то правильно понял, то о чем спрашивал "неправильно". Нико, видать по пятничному расстроился, мол, не по научному кратко разговор вышел.
Еще по теме
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=247576&topic_id=247576&topic_id=247576&mode=l&page=2#listStart

а вот еще совсем древняя тема о тех же граблях:
http://mindmix.ru/photo/40-988-prostoi-vopros-veduschee-chislo-50-jeto-skol-ko-dzhoulei-read.shtml
уважаемый Mik_S уже тогда переубеждал людей о том, что не может быть 1000 Дж на конденсаторе :D