Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
Барахолка
Фотолаборатории
Фотостудии
Словарь
Вопросы-ответы
ФорумыГалерея фотографийСообществаПерсональные фотоальбомы Выставки и проектыОбсуждение фототехникиШкола фотографииКлассики фотоискусства
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
Представительства клуба:Живой ЖурналGoogle+YouTube
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота Фотопутешествия
 
Август Зандер
Александр Родченко
Альфред Стиглиц
Андре Кертеш
Анри Картье-Брессон
Ансел Адамс
Аркадий Шайхет
Борис Игнатович
Василий Сокорнов
Дмитрий Бальтерманц
Евгений Халдей
Иван Шагин
Карл Булла
Максим Дмитриев
Ричард Аведон
Роберт Капа
Роберт Мэпплторп
Хельмут Ньютон
Эжен Атже
 
Последние поступления
Выбор ХудСовета
Выбор ЧКФР
Поиск авторов
Банк фотомоделей
7 строгих критиков
Галерея кланов
Архивное фото
 
Цифровые зеркальные фотокамеры
Цифровые компактные фотокамеры
Пленочные зеркальные фотокамеры
Пленочные компактные фотокамеры
Фототехника среднего формата
Объективы с переменным фокусным расстоянием
Объективы с постоянным фокусным расстоянием
Специальные и макро-объективы
Творческие объективы
Телеконвертеры для объективов
Фотовспышки
Сканеры для пленки
Видеокамеры
Измерительное (фотометрическое) оборудование
Студийное оборудование
Телескопы и принадлежности
Бинокли и зрительные трубы
Микроскопы и видеоокуляры
Штативы
Фотопринтеры
Планшеты и калибраторы
Дальномерные камеры
Книги по фотографии
Пленка
Фотоаксессуары
 
Фототехника Sigma
Зеркальные фотокамеры Sony Alpha
TAMRON party
Клуб любителей оптики Carl Zeiss
Фототехника Leica
Компактные системные камеры Samsung NX
Sony NEX
Фототехника FujiFilm
Лоу-фай, пикториализм и ломография
Панорамная фотография
Ненужные нужности
Фототехника Canon. We Can!
Фототехника Nikon: камеры, оптика, аксессуары
Креативная площадка
Клуб Пентаксистов
Русский пейзаж и архитектура
Дальномерные камеры, аксессуары, техника съёмки
Клуб зуйкофилов
ФотоЯсли
Форум 

выбор СФ камеры и цифрозадника

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 56 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Страницы: 1 2 3 »» 
inko
автор темы
сообщений: 277
фотографий: 380
в Клубе: 2644 дня
Волгоград
WWW 		06.02.2009 15:44:58  |  выбор СФ камеры и цифрозадника  
Всем здравствуйте. Знаю, скорее всего где-нибудь аналогичные вопросы и задавались... но всё же иногда вопросы отличаются...

Снимаю 35мм цифровой зеркалкой... балуюсь иногда плёнкой 35мм, давно хотел попробывать снимать на СФ... Всё же надумал в скором времени прикупить СФ камеру и цифрозадник к ней... то, что снимаю, можно посмотреть в фтогаллерее моего профиля(если это имеет значение)...
В СФ аппаратуре совершенно не ориентируюсь... знаю, что кроме тушки и оптики нужны ещё какие-то шахты и так далее(это я говорю для того, чтобы был понятен мой уровень просвещённости).. однако же желание снимать в СФ формате высоко.. посему прошу совета знающих Улыбка
Предлагают купить БУ
Mamiya rb67 professional SD PACK
вместе с ней продают объектив
90mmF3.5L

продавец цену не знает... во сколько бы вы оценили камеру(вроде как всё в комплекте кроме питания)
и объектив ?
я так понимаю, должен к ней подойти такой цифрозадник
http://www.mamiya.com/rb67-pro-sd.html#MoreInfo
*ещё вопрос: есть ли для этой мамии более светосильный штатник... думаю, по фокусному подошёл бы 80мм...
*и ещё вопросик: как у СФ дело обстоит с автофокусировкой ? Я просто более доверяю АФ, нежели глазу... потому как выбирая ракурсы зачастую трудно ориентироваться на мануал...
КТО ЧТО ПОСОВЕТУЕТ ?
Исправлено inko 06.02.2009 15:58:31
СсылкаЦитироватьОтветить

Max .
сообщений: 520
фотографий: 15
в Клубе: 3035 дней
такие берутся? 		06.02.2009 16:19:05  |  Re[inko]:  
вы ценники на прилицный цифрозад промониторили? Там правильнее сначала зад купить а уж потом к нему коробку.
АФ на СФ камерах отстоен чуть менее, чем полностью.
СсылкаЦитироватьОтветить

Haruka
сообщений: 139
фотографий: 12
в Клубе: 1611 дней
г. Владимир 		06.02.2009 16:43:40  |  Re[Max .]:  
Если сильно полагаетесь на автоматику то выбрали нету модель. На rb67 всё в ручную. Цены на цифрозады посмотрите это и правда недёшево. :D
Исправлено Haruka 06.02.2009 16:44:55
СсылкаЦитироватьОтветить

inko
автор темы
сообщений: 277
фотографий: 380
в Клубе: 2644 дня
Волгоград
WWW 		06.02.2009 16:47:59  |  Re[Max .]:  
не волнуйтесь... я кредитоспособен (не в смысле УМЕЮ БРАТЬ КРЕДИТЫ Очень доволен )

вот такую ссылку нашёл:
http://www.mamiya.com/rb67-pro-sd.html#MoreInfo
понимаю, что возможно и дороже обойдётся... вообщем готов. предварительно правда хочу попробывать на слайды 6*7 поснимать.

не совсем понял про АФ у СФ... плохой ? этого как-то не ожидал.. думал, что совсем нету... всё таки есть?
СсылкаЦитироватьОтветить

Епифанов Сергей
сообщений: 1478
в Клубе: 3238 дней
г. Москва 		06.02.2009 18:44:01  |  Re[inko]:  
Для АФ смотрите на Mamiya 645 AF (с её продолжателями), Pentax 645, Rollei 6008AF. Вроде, других вариантов аособо-то и нет.
Каждый человек имеет право на...
СсылкаЦитироватьОтветить

Max .
сообщений: 520
фотографий: 15
в Клубе: 3035 дней
такие берутся? 		06.02.2009 19:19:38  |  Re[Епифанов Сергей]:  
контакс, хассель. Из всех систем АФ у контакса пожалуй самый неотстойный. Но по сравнению с кеноновской тридцаткой- все равно ужаснах.
СсылкаЦитироватьОтветить

DHL
сообщений: 891
фотографий: 57
в Клубе: 2930 дней
Parnu, Estonia
WWW 		07.02.2009 00:04:08  |  Re[inko]:  
Действительно, если планируете брать цифрозад — посмотрите на Mamiya 645AFD (на обычный AF задник не встанет). Можно и контакс, но там оптика дороже. В целом, 645AFD (первая версия) в штатах в практически новом состоянии может быть найдена за $800-900 («кит»). Если хочется 6х7, то ИМХО лучше не RB, а RZ, камера поболее адаптирована для цифры. Но тут другой вопрос: на 67 у задника будет получаться слишком большой кроп, а на 645 все те же родные 1.6 Улыбка Кстати, это значительно меньше мешает на СФ, чем на узком, не знаю, с чем это связано.

С другой стороны, для того что бы почувствовать СФ, надо по крайней мере 6х6. Это либо Хассель, либо Ролляй. Хассель не АФ. На Ролляй трудно ставить ЦЗ, встает Синар и Хассель через универсальные переходники, еще вроде как Phase One ставят, но там какие-то замуты.
Поэтому может быть есть смысл взять две камеры — одну, 645, под цифрозад, другую, большего формата, для всех прикрас СФ, например, Бронику или Мамию RB, благо их сейчас можно найти недорого.

АФ достаточный для работы в студии. На улице где-то уже подтомаживает, но пользоваться можно. Главное не ждать от него мгновенной цепкости 35мм формата. А если паралелльно снимать на не-АФ пленочный СФ с шахтой, то вполне замечательно).


Касательно задников: время сейчас для этого дела правильное — цены уже не такие запредельные. Но при любых раскладах надо быть готовым выложить по крайней мере $10 000. Первое, что надо учитывать — это то, на что задник можно поставить. Некоторые производители делают задники под конкретные камеры (Phase One, Leaf), то есть, если найдете в продаже хороший вариант (по цене) под хассель, а у вас будет мамия, то придется от варианта отказаться. Сам Хассель и Sinar делают задники с универсальными переходниками, то есть, один задник можно ставить на несколько камер, меняя переходники (держаться на 4 шурупах, в комплект выходит отвертка)). Сам переходник новый стоит $800, но можно поискать и Б/У.
Помимо всего прочего, надо решить с тем, где брать. Если брать в штатах (будет значительно дешевле, по идее), то сразу встает вопрос с доставкой — насколько готовы рискнуть пересылкой и готовы ли заплатить довольно большие наголи. Если это смущает — стоит озаботиться другими вариантами, как притащить это все сюда.
Из задников — еще бюджетно, можно посмотрть на старые хасселевский 16 или 22мп. 16 так вообще за $5K уходят, но ИМХО нет смысла их брать. Лучше уж 22. Там все отлично, но два минуса: плохенький экран и необходимости таскать с собой накопитель, подключенный кабелем, на котором хранятся фото (флешки задник еще не поддерживает. Но тут каждому свое. Лично меня экран не напрягает — главное, что гистограмму показывает. А к накопителю я уже привык.
Если эти неудобста превышают выгоду в цене — можно поискать Leaf Aptus 22, иногда проскальзывают за $7-8K.
Если «кредитоспособность» позволяет — Хасселблад по-моему еще предлагает киты H3D-II с 22 и 39мп задниками за $14999 и $17999 (вроде) соответственно. У мамии есть аналогичное предложение — Mamiya DL28, что является на деле Мамией 645AFDIII и задником Leaf Aptus на 28мп, стоит это дело $14999.
Недавно видел в продаже в штатах вышеупомянутый кит хасселя на 39мп Б/У за $11000. Так что если поискать — можно найти. Но у хасселя H проблема со стеклами — они все по $2K и больше, так что систему особо не построишь. В этом отношении опять же ИМХО удобна мамия 645, так как на не встает старая неавтофокуская оптика от старых мамий М645, которая продается ведрами, а по качеству не уступает современным аналогам.

Вообще, если брать в штатах, то хорошо пообщаться на форуме luminous-landscape.com, там можно и камеру найти, и скидку сделают приличную, если предварительно подружиться с человеком))

А вообще, ИМХО, правильное решение) Можно сколько угодно клеить панорамы из цифрозеркала, менять тушки по мере выхода новых. А можно просто один раз купить СФ с цифрозадом Подмигивание

Я купил недавно 645AFD и хасселевский 22пм задник, в сумме обошлось примерно как топовая тушка Canon/Nikon, даже чуть дешевле)))) Кстати, если надумаете брать в штатах — могу попробовать помочь с доставкой, авось мой «коридор» еще действует Подмигивание
Исправлено DHL 07.02.2009 00:36:37
СсылкаЦитироватьОтветить

Alex Vader
сообщений: 628
в Клубе: 2911 дней
Самара 		07.02.2009 00:33:15  |  Re[inko]:  

inko писал(а):
Всё же надумал в скором времени прикупить СФ камеру и цифрозадник к ней...

недавно слышал про акцию, что при покупке нового задника (к сожалению забыл какого именно), Mamiya RZIID в подарок. Наверное потому что цена задника переплевывает цену новой туши в несколько раз.



inko писал(а):

Предлагают купить БУ
Mamiya rb67 professional SD PACK
вместе с ней продают объектив
90mmF3.5L

продавец цену не знает... во сколько бы вы оценили камеру(вроде как всё в комплекте кроме питания)
и объектив ?

Батарейки этой камере не нужны. Она полностью механическая.
Если будете использовать меряющую призму - у призмы свое питание. Но все параметры замера с призмы на камеру переносят руками.
В комплекте может быть или шахта, или призма, или меряющая призма, или суперлупа... Задник тоже может быть разный. на 120-ю, на 220-ю пленку, на 6х6.45, на полароидовские кассеты.

Цена на камеру может быть разная, в зависимости от состояния и местоположения. Тут трудно советовать.
Как ориентир, можно взять keh.com, и накрутить на это 20% + доставку в вашу местность.


inko писал(а):


я так понимаю, должен к ней подойти такой цифрозадник
http://www.mamiya.com/rb67-pro-sd.html#MoreInfo
*


там у них все сложно. Лучше получить однозначный ответ на конкретный задник. Их не только mamiya производит. PhaseOne делает задники для разных СФ камер.


inko писал(а):

ещё вопрос: есть ли для этой мамии более светосильный штатник... думаю, по фокусному подошёл бы 80мм...


Вообщето реальным штатным расстоянием длля 6х7 считается 100 мм., вернее 102. Т.е. полный эквивалент полтиника на 35мм пленке/фуллсайз матрице это будет 102 мм. А не 90 и не 80.
Про светосилу - у Mamiya RZ 67 есть объектив 110/2.8 , вот он самый светосильный штатник на этом формате. Но на RB он не налезет.




inko писал(а):


*и ещё вопросик: как у СФ дело обстоит с автофокусировкой ?

Никак не обстоят. И не будут обстоять наверное никогда. Камера полностью механическая, зеркало взводится одной ручкой, пленка перематывается другой.



inko писал(а):


Я просто более доверяю АФ, нежели глазу... потому как выбирая ракурсы зачастую трудно ориентироваться на мануал...
КТО ЧТО ПОСОВЕТУЕТ ?

Я посоветую один раз взять поснимать такой камерой хотя бы одну пленку. Тогда отпадет желание пользовать АФ. При поднятой лупе фокусироватся в этой камере можно буквально по ресницам. Что то мне подсказывает что АФ технически не может дать такой точности.

Вам уже советовали, я тоже присоединяюсь к этому совету - выберите сначало задник, а потом под него конкретную модель. А то окажется что располедний многокилобаксовый шедевр научно-технической мысли жаждет специальную шину которая есть только в Mamiya RZIID
СсылкаЦитироватьОтветить

DHL
сообщений: 891
фотографий: 57
в Клубе: 2930 дней
Parnu, Estonia
WWW 		07.02.2009 00:39:40  |  Re[Alex Vader]:  
Кстати, забыл сказать, задник от мамии лучше не брать. Там люди напарывались на жуткий шум и артефакты.

А касательно цены задников — кто-то подсчитывал, что как раз таки в их случае из всех цифровых камер разница между себестоимость производства и розничной ценой наименьшая.
СсылкаЦитироватьОтветить

Нафаня
сообщений: 1297
фотографий: 35
в Клубе: 3359 дней
Москва
WWW 		07.02.2009 01:02:59  |  Re[Alex Vader]:  

Alex Vader писал(а):
Про светосилу - у Mamiya RZ 67 есть объектив 110/2.8 , вот он самый светосильный штатник на этом формате.


Вы про Мамию, или про формат 6х7?
СсылкаЦитироватьОтветить

Dima_Z
сообщений: 967
фотографий: 129
в Клубе: 3029 дней 		07.02.2009 03:22:41  |  Re[inko]:  
Ну дык надо брать Мамию 645 или Phase One, что почти то же самое. Они там скооперировались, народ пишет. Смысла нет брать под 645 задник камеру 6х7, да еще и механическую. А для плёнки ужо берите отдельно, если хочется больше 645. Мамия в минимальном комплекте обойдётся в $10К.
СсылкаЦитироватьОтветить

DHL
сообщений: 891
фотографий: 57
в Клубе: 2930 дней
Parnu, Estonia
WWW 		07.02.2009 09:51:13  |  Re[Dima_Z]:  
удалено
Исправлено DHL 07.02.2009 09:52:37
СсылкаЦитироватьОтветить

Alex Vader
сообщений: 628
в Клубе: 2911 дней
Самара 		07.02.2009 21:30:17  |  Re[Нафаня]:  

Нафаня писал(а):
Вы про Мамию, или про формат 6х7?

про формат. Я не прав?
СсылкаЦитироватьОтветить

seafox777
сообщений: 299
в Клубе: 3013 дней
Москва 		07.02.2009 22:35:55  |  Re[Max .]:  
а на 645 все те же родные 1.6

Пардон, на родном заднике Мамии кроп 1,1 ,на взгляд не больше. Меняется экран, ставится с рамкой и ОК.Очень приличный комплект, снимаю года полтора, все отлично. Через фотодиоксовский переходник (65 долл) ставятся линзы Цейс Хассельблад V, что меня лично очень порадовало. Касаемо Мамии 67 - берите RZ, к ней родной переходник и получайте цифру при желании. Впрочем, Мамия сделала цифровой переходник и на RB. Только не очень понятно, зачем это? камера тяжелая, наверное, только для студии и хороша. Вот покупка цифрового переходника для установки на графлок цифрозада Мамии более понятно - там все-таки Роденштоки...а это ОПТИКА. Очень доволен
СсылкаЦитироватьОтветить

SVAM_H
сообщений: 3182
в Клубе: 3362 дня 		07.02.2009 22:50:44  |  Re[inko]:  

inko писал(а):
.
.КТО ЧТО ПОСОВЕТУЕТ ?


Как бы есть над чем только Вам подумать.....

Если бюджет не тянет, то однозначно Hy6 + Лифовский или Phase One. Картинка чудная будет.
Hy6 - это как бы последователь Rollei 6008
Камера имеет АФ (единственная камера 6х6 с АФ). Единственный недостаток, что ее АФ не такой шустрый, как у Контакса и как у Хасселя....и бывает мажет.
На эту камеру самый большой выбор оптики и я просто сам от Шнайдера и Цейса на ней балдею!!! то, что эта оптика позволяет получить.
По функционалу - у камеры ограничения на минимальную выдержку - 1/1000 и 1/500 (зависит от конкретного объектива т.к. затвор в оптике). зато выдержка синхронизации такая жеУлыбка
Вспышка идет от Метз......
Можно смотреть в сторону Синаровских задников, но они неоправданно дороже.....и как бы уступают по картинке Лифу и Фейзу.

Сам недавно хотел взять Hy6 и Лифовский задник...... и вот досада.... Камера вроде есть, а Лифов вообще в москве нет ни у когоРасстройство

Контакс 645 - ну как бы да.... неплохой вариант и дешевле..... Снимал на него на пленку. АФ вполне достойный - точный и умеренно быстрый для СФ.....
Оптика..... ну как бы сказать необидно....... Цейс то он Цейс, но ЯпонскийРасстройство И тот кто видел картинку с настоящего Немецкого Цейса (хотя бы с Хасселя V-серии) тот поймет Улыбка
Ограничения по выдержке - 1/4000 т.к. затвор ламельный....в тушке.
Варианты БУ мелькали у Жени Бусарева (Фотофрейм)....вместе с задниками от Фейза.

Хассель H - по функционалу ничуть не хуже Контакса...и скорость АФ такая же....и точность.
Оптика не фонтан - резкая и сухая Расстройство
Цифровой вариант сейчас можно найти относительно не дорого......в КутузовФото.....
Задники Phase One поддерживались до модели H2...на H3 только родные Расстройство
В принципе с Фейзом камера дает очень неплохие результаты как в студии, так и на природе.....
Сам снимаю на H2 + Phase One P45

Мамия ...могу сказать только про Мамию ZD .. Сам на нее снимал около года. Вариант ZD очень похож на обычную зеркалку с рукояткой..... И управление и кнопки и АФ очень похоже. Удобно....только матрица 36х48 Улыбка
АФ оптика - ну как бы не фонтан, хотя терпимо...даже ее АФ зум 55-110..... Я брал под нее мануальную оптику...очень понравился светосильный штатник 80/1.8 . И брал Цейсовскую оптику от Хасселя (который 6х6) и ставил на Мамию через переходник (заказывал в Европе).... И результат очень приличный получался.
Кстати минимальная выдержка - 1/4000 !!!
Пару слов по ее РАВы.... на тот момент, когда я снимал ее равы поддерживали всего несколько конверторов и не самых удачных.
Сейчас ее равы стал поддерживать Capture One .....я был удивлен качеством...переконвертил все свои снимко с этой камеры.


По задника - лучше брать уже сразу Камера+задник. Они как бы уже с нормальной юстировкой задника.. Улыбка
И как уже сказали.... есть задники с переходником,а есть задники, которые прямо на заводе делают с посадкой под конкретную камеру.

Если интересны полноразмерные семплы с разных камер...могу дать ссылку.
Есть из СФ - H2+Phase One P45, Mamya ZD, Rollei 6008 + Phase One P20
СсылкаЦитироватьОтветить

Нафаня
сообщений: 1297
фотографий: 35
в Клубе: 3359 дней
Москва
WWW 		07.02.2009 23:40:53  |  Re[Alex Vader]:  

Alex Vader писал(а):
про формат. Я не прав?


Pentax 105/2,4
СсылкаЦитироватьОтветить

bogachv
сообщений: 369
фотографий: 12
в Клубе: 2630 дней
Украина
WWW 		09.02.2009 20:14:11  |  Re[SVAM_H]:  
Ссылку в студио !!! Непристойный Непристойный Непристойный
СсылкаЦитироватьОтветить

inko
автор темы
сообщений: 277
фотографий: 380
в Клубе: 2644 дня
Волгоград
WWW 		10.02.2009 11:59:47  |  Re[Нафаня]:  
Спасибо всем большое, особенно DHL и SVAM_H за развёрнутые ответы.
теперь мне ещё труднее выбрать подходящий комплект... мне посоветывали вместо цифрозадника лучше купить хороший сканер и снимать на слайд... наверное, этот вариант наиболее правильный.. хотя я не умею проявлять сам... а мне интересно работать со снимком от начала до конца. кроме того, что я не умею проявлять, у нас в городе нет в продаже расходников под СФ и соотвественно не проявляют и не печатают... но ладно.. с ЧБ ещё как-то можно решить вопрос, пересылая на проявку и (даже можно сканирование) в Москву, но... я люблю снимать в цвете и играть ими при проявке из RAW... здесь у меня такой возможности уже не будет :( вот и думаю........
СсылкаЦитироватьОтветить

inko
автор темы
сообщений: 277
фотографий: 380
в Клубе: 2644 дня
Волгоград
WWW 		10.02.2009 12:03:20  |  Re[inko]:  
забыл... всявзи Ваших советов требывания к камере слегка подкорректировались... а именно... думаю, справлюсь с ручной фокусировкой... а вот другое важно- как быть с замером экспокоррекции ? Как реализовано это в СФ ?
спасибо
СсылкаЦитироватьОтветить

SEGAroff
сообщений: 875
фотографий: 12
возраст: 48 лет
в Клубе: 1714 дней
Иркутск 		10.02.2009 13:17:40  |  Re[inko]:  

inko писал(а):
забыл... всявзи Ваших советов требывания к камере слегка подкорректировались... а именно... думаю, справлюсь с ручной фокусировкой... а вот другое важно- как быть с замером экспокоррекции ? Как реализовано это в СФ ?
спасибо

...так у Вас же пятак цифровой...вот им пользуйтесь для экспозамера Очень доволен ...тут один коллега так и делает...тоже новичек...и от начала и до конца работать со снимком на пленке Вы тоже можете, для этого ч/б самое оно...весь кайф от процесса получите...съемка->проявка->печать->тонирование->ретушь->оформление->выставки->СЛАВА!!! Очень доволен
художник-рисуй!...фотограф-снимай!
СсылкаЦитироватьОтветить
Найдено: 56 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Страницы: 1 2 3 »» 
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов  
 
ОАО «Фототехника-почтой»
Rambler's Top100Rambler's Top100       Яндекс.Метрика