Приветствую!
Расскажите -- как рассчитываете наклоны (объектива)?
Допустим, нам нужно положить плоскость на землю (пси=90°). Какие данные необходимы для расчёта? Расстояние от камеры до земли, фокусное расстояние, расстояние между плоскостями объектива и плёнки? Кстати, где находится плоскость объектива, используемая в расчётах?
Формулу удобоваримую нашёл только одну:
(где v' - расстояние между плоскостями объектива и плёнки, тета - угол между плоскостями объектива и плёнки, f - ФР объектива, ну и пси - искомый угол между плоскостями резкости и плёнки).
Также здравый смысл мне подсказывает, что Tg(тета) = v' / h, где h - высота камеры над землёй. При этом г-н Шаймпфлюг гарантирует, что плоскость резкости пройдёт через пересечение плоскостей плёнки и объектива, но совсем не гарантирует, что плоскость ляжет на землю!
Есть ещё формула:
, где u' = dist - v', где dist -- дистанция, на которую сфокусирован объектив.
У кого какие соображения?
Может есть другие способы вычисления угла наклона?
Спасибо.
Расчёт наклонов. Принцип Шаймпфлюга
Всего 38 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Расчёт наклонов. Принцип Шаймпфлюга.
Re[Ankor]:
Да ну, там всё проще, насколько я сам разобрался. Правило буравчека: плоскость РИП наклоняется вдвое больше угла наклона объектива. Соответственно, чтобы уложить плоскость на землю, надо наклонить линзу на 45°, оставив плоскость пленки вертикально, или +30° - объектив и +30° - плоскость пленки. Это всё конечно приблизительно, поскольку зависит и от дистанции фокусировки и от высоты над землёй но дает хорошее приближение, чтобы начать искать оптимум по матовому стеклу.
Re[Дибутил Фталат]:
от: Дибутил Фталат
плоскость РИП наклоняется вдвое больше угла наклона объектива. Соответственно, чтобы уложить плоскость на землю, надо наклонить линзу на 45°,
оставив плоскость пленки вертикально,
Это бесконечно далеко от практики фотографии.
Чтобы уложить плоскость резкости горизонтально для камеры на высоте полтора метра, с объективом, скажем, 75мм, наклон переднего стандарта нужен в единицы градусов.
Re[abc373]:
от: abc373
Чтобы уложить плоскость резкости горизонтально для камеры на высоте полтора метра, с объективом, скажем, 75мм, наклон переднего стандарта нужен в единицы градусов.
Вот-вот: читал как-то на фото.нет насчёт того, какие подвижки кто использует, говорили обычно 2-3, ну 5 градусов (переднего стандарта).
Re[abc373]:
от: abc373
Чтобы уложить плоскость резкости горизонтально для камеры на высоте полтора метра, с объективом, скажем, 75мм, наклон переднего стандарта нужен в единицы градусов.
Как человек в принципе неспособный к мыслительной (и тем более вычислительной) деятельности в поле -- подтверждаю сказанное: (по пятилетнему опыту сугубо интуитивного манипулирования по стеклу) -- действительно углы ничтожны и ни при каких обстоятельствах не выходят за пределы 7-8°.
Вот этот кадр снят 180-тником; плоскость не горизонталь, но близко; высота камеры около 130 см. Наклон переднего стандарта составил от силы 5°.
Re[Alexey Shadrin]:
Ясно. Спасибо.
[to all]
Скажите, какая разница между тилтом-свингом переднего и заднего стандарта?
[to all]
Скажите, какая разница между тилтом-свингом переднего и заднего стандарта?
Re[Ankor]:
от: Ankor
[to all]
Скажите, какая разница между тилтом-свингом переднего и заднего стандартов?
Как-то раз мучился при съемке со склона большой скалы на Баренце: нужно было, чтобы и поверхность скалы была резкой и океан. Вертел все доски как мог, но результата добился только задним стандартом. То есть, видимо, при уклоне плоскости резкости вниз от наблюдателя передним стандартом ничего не сделать. Наверное...
А вот swing заднего стандарта -- это, имхо, конструктивная редкость даже на карданах.
Re[Alexey Shadrin]:
от: Alexey Shadrin
А вот swing заднего стандарта -- это, имхо, конструктивная редкость даже на карданах.
Семейство железных полёвок Wista 45 имеют свинг заднего стандарта, причем некоторые модификации даже микросвинг!
Re[Ankor]:
от: Ankor
Скажите, какая разница между тилтом-свингом переднего и заднего стандарта?
Да вроде никакой. Только при работе передним стандартом изображение может "уходить" со стекла. А при работе задним можно сделать завалы, если есть что заваливать.
P.S. Формулу про "укладывание" плоскости фокуса на землю когда-то выводил, погляжу, если не забуду; простая очень.
Re[Ankor]:
от: AnkorУклоны и подвижки переда - управление плоскостью фокусировки. Уклоны и подвижки зада - управление перспективой.
Скажите, какая разница между тилтом-свингом переднего и заднего стандарта?
Вводная статья на русском языке тут http://prograf.ru/large_format.html
Re[Sheet Film Lover]:
Спасибо, насчёт перспективы не подумал.
Т.е. наклон переднего стандарта перспективу не затрагивает вовсе?
Статью читал, но по теме там ничего.
Т.е. наклон переднего стандарта перспективу не затрагивает вовсе?
Статью читал, но по теме там ничего.
Re[Ankor]:
от: Ankor
Спасибо, насчёт перспективы не подумал.
Т.е. наклон переднего стандарта перспективу не затрагивает вовсе?
Да. Если требуется работать только с плоскостью фокусировки без внесения перспетивных искажений - то выставляем по уровню задний стандарт и больше к нему не прикасаемся (разве что шифт и райз/фалл можно применять). По части уклонов и свинга работаем только передним стандартом и не забываем при этом об ограничениях, налагаемых полем покрытия оптики.
Re[Mad Dog]:
Ясно, спасибо.
Re[Ankor]:
от: Ankor
Ясно, спасибо.
А вот мне неясно.
Хотел бы услышать от уважаемого all, как ПЕРЕДНЕЙ доской решается проблема съемки вниз, например с горы на склон и долину.
И второй вопрос: обязаны ли мы всегда держать задний стандарт строго по отвесу?
Спасибо.
Re[Alexey Shadrin]:
от: Alexey Shadrin
Хотел бы услышать от уважаемого all, как ПЕРЕДНЕЙ доской решается проблема съемки вниз, например с горы на склон и долину.
А в чем проблема? Если покрытие оптики позволяет, то как обычно: тилтуете передний стандарт больше чем для горизонтальной плоскости резкости, и все... Но с точки зрения максимума глубины резкости в пространстве иногда полезны иные решения (небольшой противоположный тилт)
[quot]И второй вопрос: обязаны ли мы всегда держать задний стандарт строго по отвесу?[/quot]
В творческих вопросах никто никому ничего не обязан. Даже при съемке архитектуры. Положение заднего стандарта определяется Вашими эстетическими предпочтениями в отношении геометриии кадра, и "завала вертикалей", и только. Если Вас устраивает, можете вообще никогда не держать задний стандарт по отвесу. Однако, как правило, картинка при вертикально установленном заднем стандарте на многих сюжетах выглядит предпочтительнее для зрителя.
Re[abc373]:
Спасибо!
Re[WAn]:
от: WAn
P.S. Формулу про "укладывание" плоскости фокуса на землю когда-то выводил, погляжу, если не забуду; простая очень.
Для малых углов формула совсем простая. Для больших тоже вывел, но там из нее как будто следует какая-то странная несимметрия между точками-объектами и точками-образами, так что лучше еще пару раз вывести разными способами, перед обнародованием.
Итак,
пусть h -- высота камеры над той горизонтальной плоскостью, на которую надо уложить плоскость резкости.
В предположениях что
1) задник камеры строго вертикален
2) объектив хорошо описывается уравнением идеальной тонкой линзы (напр. у объектива нет кривизны поля)
и пока что будем предполагать, что
3) фокусное расстояние f и вышеупомянутое h таковы, что их отношение
a = f/h весьма мало (а именно, настолько мало, что можно считать sin(x) = x)
получаем
угол наклона (вперед) переднего стандарта
alpha [в радианах] = a
Или
alpha [в градусах] = 57*a
Пример:
f = 180мм
камера на высоте 1.80м
a = 0.1 -- вполне можно считать малым.
alpha = 0.1 рад или = 5.7 град.
Пример 2:
f = 180мм
Залезли на 3-метровый обрыв на берегу моря, хотим, снимая оттуда, сделать всю поверхность моря резкой. Пусть высота камера над почвой обрыва (где штатив стоит) по-прежнему = 1.8м
h = 3 + 1.8 = 4.8м
a = 0.18м / 4.8м = 0.0375 -- очень даже мало.
alpha = 0.0375 рад или = 2.1 град.
Re[WAn]:
Спасибо огромное! Предельно просто.
А что за функция six(), и какая точность имеется в виду под "можно считать"?
А что за функция six(), и какая точность имеется в виду под "можно считать"?
Re[Ankor]:
от: Ankor
Спасибо огромное! Предельно просто.
А что за функция six(), и какая точность имеется в виду под "можно считать"?
Виноват! sin(x), конечно, синус! :)
Насчет "можно считать" -- это знаменитый инженерный вопрос про приемлемую точность. В нашем случае всё упирается в то, с какой точностью можно выставлять угол поворота переднего стандарта (а также поддерживать вертикальность заднего). По видимому (точнее скажу завтра-послезавтра), если a меньше 0.2, то его можно считать малым и применять ту формулу, погрешность будет пренебрежима. Возможно, я даже перестраховался, может и чуть большие a допустимы.
Re[WAn]:
Так и думал, спасибо!