 | Зарегистрируйтесь! | Вы сможете: | размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику  | |
| Зарегистрируйтесь! | Вы сможете: | размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику | |
Архивное фото
Выставки и проектыОбсуждение фототехникиШкола фотографииКлассики фотоискусства |   | Представительства клуба: |  |
 |  | |
| Последние поступления | ||
| Выбор ХудСовета | ||
| Выбор ЧКФР | ||
| Поиск авторов | ||
| Банк фотомоделей | ||
| 7 строгих критиков | ||
| Галерея кланов | ||
 |  | |
Внешний экпонометр - "в чем сила, брат?" |
| Зарегистрируйтесь! | Зарегистрированным пользователям баннерная реклама не показывается! | ||
|---|---|---|---|
| Вы сможете: |
| только если Вы зарегистрированы |  |
|
| |||||||
|
|
Alex Vader автор темы сообщений: 628 в Клубе: 2517 дней |
12.02.2008 02:17:26 | Внешний экпонометр, "в чем сила, брат?" |
| задумался над покупкой в обозримом будущем внешнего экпонометра, поскольку таскать с собой узкопленочную тушку только чо бы померять свет не то чтобы вдохновляет. Попали в руки пара советских - Ленинград и Свердлов. Врут как непонятно кто, откалибровать их не вышло. Ну их нафиг. Отсюда вопрос - просветите доступными словами, какие бывают современные экпонометры (spotmeter) и чо они умеют? Я так понял можно мерять отраженный (reflected light) свет, т.е. как экспонометр встроенный в камеру. Это хорошо, но как происходит процесс? где "входное отверстие объектива" и как далеко можно это дело мерять? или надо подходить вплотную к объекту съемки как с Ленинградом? Дальше - в чем преимущества замера падающего (incident light) света? Ну допустим про зонную теорию я в курсе, разбить все на зоны худо бедно смогу.... а дальше то что? на фиг это нужно если отраженный свет уже попадает на пленку/"экпонометр в режиме reflected light" с учетом коэффициента отражения? Т.е. я понимаю раньше не было устройств для замера "отраженного света", но теперь то кому это надо? И ведь кому то надо, стоят эти машинки немалых денег. За эти деньги можно цифромыло купить и смотреть на диаграммы. Еще бывают flashmeter, это типа мерить свет от вспышки. В принципе догадываюсь что дело полезное и нужное (в будущем). А бывают flashmeter совмещенные с spotmeter? И надо ли все это в одном корпусе, и опять же чо умеют разные flashmeter? Просьба не гнать в поиск, там только обсуждают достоинства конкретных моделей, а мне бы понять - что именно обсуждают и почему "параметр Х" важнее "параметра Y"  С бюджетом пока не определился, надо сначало понять что именно могут машинки "разных классов". |
|
|
Phthoros
сообщений: 1563 фотографий: 36 в Клубе: 1943 дня WWW |
12.02.2008 02:47:57 | Re[Alex Vader]: |
Замер по освещённости-эксп. меряет общую освещённость объекта, при этом можно мерять около самого объекта или около камеры (ну если не в тёмной засаде сидеть, а объект на солнце  ). Меряют с матовой насадкой. З.по яркости-эксп. направлен на объект и меряет тот свет, который этот объект отражает. Меряют без насадки. Это в самом общем виде. Из нынешних, шибко хвалят Минолту, но цена  (цыфры запамятовал-триста что ли там такое или пицот). P.S. А может ну его, экспонометр? Имхо, лучше добавить денех и прикупить новую линзу хорошую
Ушь неба осенем дышала, гусёв пичальный корован лител на юх, Трава павяла... |
|
|
Дык
сообщений: 15573 фотографий: 1 возраст: 8 лет в Клубе: 3052 дня Сейчас - в Сибири |
12.02.2008 06:39:49 | Re[Phthoros]: |
Phthoros писал(а): Из нынешних, шибко хвалят Минолту, но цена (цыфры запамятовал-триста что ли там такое или пицот). Так она только б/у бывает. Снята с производства много лет назад. Раньше хвалили парочку Minolta и Sekonic. Sekonic еще производится. |
|
|
|
Дык
сообщений: 15573 фотографий: 1 возраст: 8 лет в Клубе: 3052 дня Сейчас - в Сибири |
12.02.2008 06:57:13 | Re[Alex Vader]: |
Alex Vader писал(а): задумался над покупкой в обозримом будущем внешнего экпонометра, поскольку таскать с собой узкопленочную тушку только чо бы померять свет не то чтобы вдохновляет. Попали в руки пара советских - Ленинград и Свердлов. Врут как непонятно кто, откалибровать их не вышло. Ну их нафиг. Если они без батареек то в принципе может просто селеновый элемент сдохнуть уже. Берите на батарейках который - такие экспонометры нормально работают даже спустя десятилетия. Alex Vader писал(а): Отсюда вопрос - просветите доступными словами, какие бывают современные экпонометры (spotmeter) и чо они умеют? Экспонометры бывают: 1. Экспонометры обыкновенные. Самые дешевые обычно. 2. Эспонометры-спотметры - имеют встроенный объектив с небольшим углом зрения - меряют свет в какой-то точке без приближения к ней. Подносишь к глазу - получаешь нечто вроде бинокля - наводишься и меряешь. 3. Эспонометры-колорметры - меряют цветовую температуру 4. Эспонометры-флэшметры - меряют освещение при срабатывании вспышки. Есть и комбинации функций этих устройств. Даже много комбинаций. Практически простых экспонометров мало производится - подавляющее большинство моделей с несколькими функциями. Alex Vader писал(а): Я так понял можно мерять отраженный (reflected light) свет, т.е. как экспонометр встроенный в камеру. Это хорошо, но как происходит процесс? где "входное отверстие объектива" и как далеко можно это дело мерять? или надо подходить вплотную к объекту съемки как с Ленинградом? Дальше - в чем преимущества замера падающего (incident light) света? Ну допустим про зонную теорию я в курсе, разбить все на зоны худо бедно смогу.... а дальше то что? на фиг это нужно если отраженный свет уже попадает на пленку/"экпонометр в режиме reflected light" с учетом коэффициента отражения? Т.е. я понимаю раньше не было устройств для замера "отраженного света", но теперь то кому это надо? Экспонометры, как вы заметили, могут мерять падающий свет и отраженный. Падающий свет - позволяет мерять точнее. Даже точнее спотметра. Но есть неудобсто - нужно ходить туда где расположен объект съемки. И удобство - можно мерять заранее, когда объекта съемки еще на месте нет (еще не пришел человек или т.п.) А в том случае, если фотограф и объект съемки освещены одинаково (например, на улице) для замера по падающему свету можно мерять не сходя с места. Alex Vader писал(а): И ведь кому то надо, стоят эти машинки немалых денег. За эти деньги можно цифромыло купить и смотреть на диаграммы. Чистые экспонометры по нынешним времена, действительно не особо полезны. Полезны - комбинированные, с множеством функций. Хотя падающий свет цифромылом не померить так просто. Кроме того, в отличие от цифромыла - экспонометром пользоваться удобнее, он меньше жрет батарейки и, главное, не забывайте, что гистограмма строится с учетом уже полученного снимка, а тот фотоаппарат, ради которого вы используете цифромыло для замера, может обладать совсем другими характеристиками (или у вас пленка) - и гистограмма для него будет выглядить совсем по другому. Alex Vader писал(а): Еще бывают flashmeter, это типа мерить свет от вспышки. В принципе догадываюсь что дело полезное и нужное (в будущем). А бывают flashmeter совмещенные с spotmeter? И надо ли все это в одном корпусе, и опять же чо умеют разные flashmeter? Бывают совмещенные. Но если экспонометр-флешметр стоит еще более менее, то Экспонометр-спотметр (кроме отечественных весьма неплохих моделей, только отечественными замер делается дольше) или экспонометр-колорметр стоит совсем негуманно. Alex Vader писал(а): Просьба не гнать в поиск, там только обсуждают достоинства конкретных моделей, а мне бы понять - что именно обсуждают и почему "параметр Х" важнее "параметра Y" С бюджетом пока не определился, надо сначало понять что именно могут машинки "разных классов". Ну для меня лично крайне полезная функция - флешметр. Спотметр - слишком дорого. Хотя на халяву - не отказался бы. Колорметр - дорогое удовольствие. А простейший экспонометр при наличие цифровой камеры без флешметра и без спотметра и без замера по падающему свету - деньги на ветер. То есть то что недоступно цифровой камере - это замер по падающему свету (точнее доступно, но экспнометром это делается намного быстрее и удобнее), плохо доступно - флешметрия (нужно делать множество кадров чтобы получить более менее нормальный результат замера при сложном освещении), колорметрия - это доступно цифровой камере только при последующей обработке результата на компьютере. В общем в любом случае - экспонометр просто удобнее и быстрее позволяет производить замер даже если у вас цифровая камера. А уж про пленочную - вопросов вообще нет. На пленочной вы гистограмму не посмотрите ранее проявки и сканирования пленки |
|
|
|
СергейР
сообщений: 2019 в Клубе: 2847 дней Москва |
12.02.2008 09:11:04 | Re[Alex Vader]: |
| Меряйте Ленинградом по ладони. Для негатива не ошибетесь, да и подходить никуда не надо. | |
|
|
now and zen
сообщений: 3014 фотографий: 76 в Клубе: 3559 дней |
12.02.2008 09:17:40 | Re[Дык]: |
| Внешние экспонометры удобнее тем, что можно с матовой насадкой быстро замерять падающий свет. Советише экспонометры плохи тем, что: а) эргономика хреновая б) если селеновые, то врут нещадно (считается, что селеновые элементы садятся со временем, но этот эффект почему-то наиболее ярко проявляется на отеч. технике, внешние Лейкаметры 50х годов выпуска без проблем работают до сих пор)... На правах рекламы |
|
|
Доктор Борменталь
сообщений: 5114 фотографий: 168 в Клубе: 2561 день Москва WWW |
12.02.2008 11:19:22 | Re[Alex Vader]: |
| У меня Свердловск-4. Врет на две ступени.
Разруха не в клозетах, а в головах... |
|
|
|
Дык
сообщений: 15573 фотографий: 1 возраст: 8 лет в Клубе: 3052 дня Сейчас - в Сибири |
12.02.2008 11:33:59 | Re[Alex Vader]: |
Alex Vader писал(а): задумался над покупкой в обозримом будущем внешнего экпонометра, поскольку таскать с собой узкопленочную тушку только чо бы померять свет не то чтобы вдохновляет. http://d-76.ru/main/forum/index.php?showtopic=368 Неплохое обсуждение экспонометров Советских, но и про другие написано. Исправлено Дык 12.02.2008 11:34:16 |
|
|
|
Валентин Прянишников
сообщений: 900 фотографий: 40 в Клубе: 2866 дней Москва WWW |
12.02.2008 14:42:49 | Re[Дык]: |
Дык писал(а): .... 3. Эспонометры-колорметры - меряют цветовую температуру .... А что посоветуете из относительно гуманных по цене колорметеров (для слайда)?  Остльные функции не актуально, т.к. Sekonic 758D уже имеется |
|
|
|
Дык
сообщений: 15573 фотографий: 1 возраст: 8 лет в Клубе: 3052 дня Сейчас - в Сибири |
12.02.2008 16:04:36 | Re[Валентин Прянишников]: |
Валентин Прянишников писал(а): А что посоветуете из относительно гуманных по цене колорметеров (для слайда)? Остльные функции не актуально, т.к. Sekonic 758D уже имеется Б/у от Minolta Самое дешевое из хорошего. Исправлено Дык 12.02.2008 17:29:46 |
|
|
|
Дык
сообщений: 15573 фотографий: 1 возраст: 8 лет в Клубе: 3052 дня Сейчас - в Сибири |
12.02.2008 17:10:14 | Re[Дык]: |
Дык писал(а): Раньше хвалили парочку Minolta и Sekonic. Sekonic еще производится. Minolta - только б/у. Но она так хорошо делала экспонометры, что до сих пор даже б/у экспонометры от Минольты стоят недешево. Производители экспонометров второго эшелона: Не менее точные, но менее функционально навороченые экспонометры выпускаются фирмами Polaris, Nissin, Gossen, Wein, SP и Jessops. И наши отечественные (ествественно, только б/у) Свердловск и Ленинград само собой. И отечественные новые - Поиск-Фото Исправлено Дык 12.02.2008 17:29:00 |
|
|
|
Alex Vader автор темы сообщений: 628 в Клубе: 2517 дней |
12.02.2008 19:28:54 | Re[Alex Vader]: |
| Спасибо всем ответившим! позволю опубликовать промежуточные итоги: 1) таки нужен спотметр. Основная причина - неохота и не всегда есть возможность ходить к объекту съемки. 2) лидер вроде как Sekonik 758 http://www.sekonic.com/products/products_spec.asp?ID... 3) цена немаленькая - $500 ( http://www.bhphotovideo.com/c/product/460371-REG/Sek... ) . По идее можно поискать более дешевые аналоги, тем более что многие навороты вроде "радио" нафиг не нужны. По поводу советской техники... Свердловск-4 похоже может быть неплохим вариантом. Кстати именно его я пробовал, но врал он безбожно и не на постоянную величину, поэтому мы с ним расстались Может как нибудь попадется более рабочий экземпляр. По ходу возникло несколько вопросов: 1) что такое "Memory function" ? я так понял можно померять несколько точек (3 или 9 в зависмости от модели) и все они запомнятся. А смысл? 2) что такое "Average function" ? усреднение запомненных функцией "Memory function" точек? а зачем? 3) что такое "Brightness Difference function"? я так понял показывает с высокой точность перепад яркостей между участками. Насколько и когда это нужно? 4) в чем все же преимущества замера падающего света? про то что если фотограф и модель находятся в одинаково освещенном месте, то фотограф может незаметно от модели померять падающий свет на своем месте я уже понял. Есть еще какие то преимущества? Камеру планируется взять Mamiya RB67, но меряющая призма к ней, во превых сопоставима по цене с внешним экпонометром, а во вторых шахтой пользоватся гораздо удобнее/приятнее. Пока (т.е. давно и весьма успешно) меряем свет Canon-ом пленочным, но таскать две камеры совсем неудобно. Иной раз обходимся коробочкой от пленки, внутри которой етсьтаблица на основные типы освещений. Попадание в экпозицию нормальное. Пленка в 90% случаев ЧБ. В результате склоняюсь с схеме - камера + внешний экпонометр. Цифромыла у меня сейчас нет, и не хочется, тем более что получается мерять им свет будет непрактично. |
|
|
|
zzy
сообщений: 5639 фотографий: 1 в Клубе: 2689 дней |
12.02.2008 19:40:21 | Re[Дык]: |
Дык писал(а): И наши отечественные (ествественно, только б/у) Свердловск и Ленинград само собой. Существует еще почему-то малоизвестный сейчас экспонометр Электроника-100 с буквочкой (кажется, 100И). Это по советским понятиям спотметр (угол зрения 8 градусов). Насколько я понимаю, сделан он на основе фоторезистора. Мерит вполне прилично и жив (у меня) до сих пор, разве что батарейку ЗРЦ53 можно заменить на три элемента 1.5В впослед, лишь бы они в него влезли. Исправлено zzy 12.02.2008 19:41:06 |
|
|
|
ДМБ
сообщений: 1409 в Клубе: 2307 дней Москва |
12.02.2008 23:21:17 | Re[Alex Vader]: |
| У 99.9% поставляемых в нашу страну Секоников 758 нет никакого радио. Можно и за рубежом такой купить без буковки R. А вообще прибор хороший и нужный, рекомендую. Кое-что полезное и проясняющее для себя можете посмотреть здесь: http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=1... |
|
|
|
ДМБ
сообщений: 1409 в Клубе: 2307 дней Москва |
12.02.2008 23:26:09 | Re[Валентин Прянишников]: |
| В указанной мной выше ссылке есть некоторые подробности по интересующему Вас вопросу. Если нужно покомпактнее и не планируется съёмка со вспышками, то можно взять Гёссен. А если поудобнее и хорошо работающее с любыми вспышками, то Минольту. Сейчас абсолютно вся линейка измеряющих приборов Минольты легко доступна в продаже, только выпускается она под лэйблом Кенко. | |
|
|
Alex Vader автор темы сообщений: 628 в Клубе: 2517 дней |
13.02.2008 00:39:39 | Re[ДМБ]: |
ДМБ писал(а): В указанной мной выше ссылке есть некоторые подробности по интересующему Вас вопросу. Если нужно покомпактнее и не планируется съёмка со вспышками, то можно взять Гёссен. А если поудобнее и хорошо работающее с любыми вспышками, то Минольту. Сейчас абсолютно вся линейка измеряющих приборов Минольты легко доступна в продаже, только выпускается она под лэйблом Кенко. Почитал http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=1... , спасибо за ссылку! Раньше я думал что знаю как правильно мерять свет, оказывается - не до конца Все же не зря я собирался Адамса купить. Вот только страшновато было его брать в оригинале, а теперь видимо просто придется. Посмотрел Kenko 1100 (цена понравилась)... http://www.bhphotovideo.com/c/product/514614-REG/Ken... Вот только не очень понял - есть у него "спот метр" или нет? вроде как в спецификации на bhphoto написано "For 5° Spot Viewfinder: F No. 1.0 to 90 + 0.9 stop" ,но на родном сайте http://www.kenko-tokina.co.jp/e/meter.html про это не написано. А Гессен даже за $500 не имеет точечного замера - http://www.bhphotovideo.com/c/product/20971-REG/Goss... За $100 можно докупить "асекссуар". Странно даже как то. У него есть какие то особые преимущества преред другими марками/моделями? Пользуясь случаем, хочу Исправлено Alex Vader 13.02.2008 00:41:16 |
|
|
|
ДМБ
сообщений: 1409 в Клубе: 2307 дней Москва |
13.02.2008 03:24:23 | Re[Alex Vader]: |
| Кенко 1100 - это универсальный флэшметр, а пятиградусная приставка - это изврат. А зачем (на хрена) нужен этот изврат, когда на и-бэе сейчас можно спокойно купить хороший универсальный спотметр Секоник-758 за $346 ? ... а я за Мамию РБ никогда не агитировал 
|
|
|
|
Дык
сообщений: 15573 фотографий: 1 возраст: 8 лет в Клубе: 3052 дня Сейчас - в Сибири |
13.02.2008 06:23:01 | Re[Alex Vader]: |
Alex Vader писал(а): позволю опубликовать промежуточные итоги: 1) таки нужен спотметр. Основная причина - неохота и не всегда есть возможность ходить к объекту съемки. Если фотограф и модель одинаково освещена, то можно обычный экспонометр в режим по падающему свету Alex Vader писал(а): Sekonik после отказа Minolta от производства фотооборудования - действительно остался единственным лидером без конкуренции Alex Vader писал(а): 3) цена немаленькая - $500 ( http://www.bhphotovideo.com/c/product/460371-REG/Sek... ) . По идее можно поискать более дешевые аналоги, тем более что многие навороты вроде "радио" нафиг не нужны. Заграничные спотметры - дорогие Alex Vader писал(а): По поводу советской техники... Свердловск-4 похоже может быть неплохим вариантом. Кстати именно его я пробовал, но врал он безбожно и не на постоянную величину, поэтому мы с ним расстались Может как нибудь попадется более рабочий экземпляр. Экспонометры на батарейках могут жить десятилетиями. При условии замены батареек. Видимо Вам попался неудачный экземпляр Alex Vader писал(а): По ходу возникло несколько вопросов: 1) что такое "Memory function" ? я так понял можно померять несколько точек (3 или 9 в зависмости от модели) и все они запомнятся. А смысл? В том чтобы запонить Alex Vader писал(а): 2) что такое "Average function" ? усреднение запомненных функцией "Memory function" точек? а зачем? В том чтобы запоненное усреднить. А чего непонятного - Вам нужно, допустим, чтобы проработались определенные участки объекта съемки. Вы эти участки замеряете. Но экспозиция на них - разная получается. И вот чтобы хоть что-то на фотографии получилось - берете среднюю экспозицию. Экспонометр позволяет не считать это все в уме Alex Vader писал(а): 4) в чем все же преимущества замера падающего света? про то что если фотограф и модель находятся в одинаково освещенном месте, то фотограф может незаметно от модели померять падающий свет на своем месте я уже понял. Есть еще какие то преимущества? Без дорогого спотметра можно очень точно мерять. В ряде случаев даже спотметр не поможет - слишком велики могут оказаться его точки. Alex Vader писал(а): Камеру планируется взять Mamiya RB67, но меряющая призма к ней, во превых сопоставима по цене с внешним экпонометром, а во вторых шахтой пользоватся гораздо удобнее/приятнее. Пока (т.е. давно и весьма успешно) меряем свет Canon-ом пленочным, но таскать две камеры совсем неудобно. Иной раз обходимся коробочкой от пленки, внутри которой етсьтаблица на основные типы освещений. Попадание в экпозицию нормальное. Пленка в 90% случаев ЧБ. В принципе можно и на глаз определять экспозицию - все дело в практике. Alex Vader писал(а): В результате склоняюсь с схеме - камера + внешний экпонометр. Цифромыла у меня сейчас нет, и не хочется, тем более что получается мерять им свет будет непрактично. Цифромыло выдает по свою матрицу. Показания могут отличаться от показаний экспонометра на +-1 - и это нормально. |
|
|
Арчи Кун
сообщений: 3087 фотографий: 12 в Клубе: 2909 дней СССР WWW |
13.02.2008 11:13:59 | Re[Alex Vader]: |
4) в чем все же преимущества замера падающего света? про то что если фотограф и модель находятся в одинаково освещенном месте, то фотограф может незаметно от модели померять падающий свет на своем месте я уже понял. Есть еще какие то преимущества? Это как раз не является преимуществом и смысла в этом почти никакого. Главное - это то, что изменяя падающий свет, мы можем не думать о том, как он отражается окружающими предметами. Например, в кадре могут быть очень яркие, бликующие поверхности. Обычный замер по отражению приведет к тому, что остальные объекты в кадре станут значительно темнее по сравнению с тем, если бы блик отсутствовал. Пришлось бы вводить поправку, экспериментировать. Замер падающего света, т.е. общей освещенности ни к какому блику не привязан и сразу дает точный замер. Далее, если в сюжете преобладают темные или, наоборот, то замер по отраженному свету постарается сделать сцену средней по яркости, т.е. осветлит или притемнит, соответственно. Опять придется вносить поправку. Падающий свет от сцены не зависит. Кстати поэтому, делая замер "на глаз", мы смотрим на небо, а не на то, что собираемся снимать. Экспозиция определяется только им и в течение дня очень слабо меняется (речь о съемке освещенных солнцем объектов). Вот именно эта особенность делает внешний экспонометр столь привлекательным. А те, кто видят в нем лишь возможность работы со вспышкой или точечный замер, ставят все с ног на голову. Это лишь крайне малая область его применения. Берите самый простой, но надежный, например, секоник 308. |
|
|
|
Alex Vader автор темы сообщений: 628 в Клубе: 2517 дней |
13.02.2008 13:35:27 | Re[ДМБ]: |
ДМБ писал(а): Кенко 1100 - это универсальный флэшметр, а пятиградусная приставка - это изврат. А зачем (на хрена) нужен этот изврат, когда на и-бэе сейчас можно спокойно купить хороший универсальный спотметр Секоник-758 за $346 ? Ну я примерно так и подумал, что это достигается с дополнительной насадкой. ДМБ писал(а): ... а я за Мамию РБ никогда не агитировал Может я конечно что то и перепутал, но помнится мне была ветка на mformat.com где обсуждалась съемка пейзажей с помощью mamyia 7 vs "зеркальной камерой". Был там товарищ (мне кажется что вы) который ходит в автономные походы в одиночку на пару недель и при этом тащит на себе СФ зеркалку с соответвующим штативом, а не "легкую" Mamyia 7. Аргументов за такой подход было много, но меня лично это убедило в необходимости предпочесть RB67 планироввавшемуся до этого С330. Так что прямой агитации не было в любом случае, даже если это были не вы
|
|
|
|
| ||||||
|
|
| Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Архив галереи | Архив форумов |
