Аудиофилимся по-крупному :)

Мда....
Ознакомился с информацией о "приемуществах" DSD:
[quot]Первые SACD были подготовлены с использованием ProTools, наиболее распространенного аппаратно-программного профессионального комплекса, работающего в PCM формате. Для обработки DSD потока на этапе мастеринга нужно было обязательно сконвертировать его в PCM, сделать изменения и снова сконвертировать в DSD. Если при должном качественном пересчёте DSD в PCM запись и не сильно страдает, то по крайней мере все рекламируемые теоретические преимущества Direct Stream Digital (т.е. прямой путь сигнала от микрофона в студии до колонок слушателя) явно ставятся под сомнения. К тому же, комплекс ProTools в те годы базировался главным образом на аппаратной обработке, с алгоритмами, рассчитанными по качеству на выходной формат CD-DA. Если же как мастер-фонограммы использовались 16 битные 44100 кГц PCM исходники, качество звучания такого SACD диска могло быть хуже подобной же записи на CD.[/quot]
Д. Андронникову я склонен доверять:
[quot]
Как же правильно воспроизводить SACD? Можно согласиться с Дмитрием Андронниковым, высказавшим гипотезу о преобразовании DSD-сигнала в PCM и дальнейшем воспроизведении такого сигнала через мультибитные ЦАП. Именно такой подход реализован в ресивере AX10 (49TX) и в дальнейшем используется во всех топовых ресиверах Pioneer. В чем же дело, почему при, казалось бы, лишних «дополнительных преобразованиях» мы получаем лучшее качество? В снижении искажений (как ни парадоксально это звучит) за счет таких дополнительных преобразований. Реально суть в DSD->PCM конверторах [...] Применяя до ЦАП цифровой фильтр, работающий в режиме оверсэмплинга, мы фильтруем остатки ВЧ помех от DSD потока, добиваясь для воспроизводимых SACD сигналов такого же качества, как и для DVD-A высокого разрешения.[/quot]
А это уже просто ПЦ, сама Sony не использует DSD в реальных устройствах:
[quot]Подтверждением гипотезы Дмитрия является тот факт, что в новом цифровом топ-ресивере Сони STR-DA9000ES вся обработка сигнала идет в формате PCM, цепи DSD после преобразования DSD->PCM просто не используются и соответствующие ножки микросхем запаяны на землю (преобразованием DSD в PCM занимается конвертор SM5819A, перемаркированный Сони в CXD9742).[/quot]
Про обработку сигнала в рессиверах Sony:
[quot]Нужно учесть, что формат DSD более сложен для обработок в отношении управления басом (bass management) и регулировки задержки по фазе для выравнивания звучания в точке расположения слушателя, а также для акустической калибровки системы акустика-помещение для прослушивания. Все ждали DSP процессора для DSD стрима в бытовой технике, SONY анонсировала некоторые новые чипы (CXD9776Q и CXD9722Q), использующие алгоритмы DSD процессинга в своей брошюре ES Series Receivers Technical Background в отношении STR-DA9000ES, но... в итоге согласно сервис мануалу все эти регулировки проводятся в PCM[/quot]
[quot]Таким образом, на данный момент формат DSD с точки зрения наличия необходимых современных решений для производителей аппаратуры менее интересен, и даже сама Сони пока не готова представить рынку полный комплекс обработки DSD сигнала в своей оригинальной форме на уровне потребительских товаров непрофессионального назначения.[/quot]
Инфо аж 2004г, proof.

от: ArKa
Я катаю на терабайтный диск в WAV. Скоро второй надо будет купить.

дык у меня тоже все на внешних дисках по 500гб...но типа в флехах ниче не крутица...ща послушал-вроде оно как воздушней...но надо еще проверить сей феноменъ... :D

от: Александръ
послушалъ музыку с флешки...а и хорошо ! :cannabis:

Так Вы ж и так через медиаплеер воспроизводили, через HDD, насколько я помню... с флешки иначе звучит? Или просто от шума шпинделя избавились?

от: -Antonio-
Так Вы ж и так через медиаплеер воспроизводили, через HDD, насколько я помню... с флешки иначе звучит? Или просто от шума шпинделя избавились?

я с флехъ до того не слушалъ...и никакой шум меня не беспокоилъ...просто вы дали ссылку на девайсъ шо под флехи заточенъ...я тоже ща с флехи послушалъ...вроде лучше...но тут надо не одним днем сравнивать ибо х.з... :)

Вполне может быть, что разница есть. Подключеный к USB винчестер и получающий от него питание наверняка мог наводить тень на плетень (помехи на цифровые схемы и увеличивать джиттер и т.д.). Цифра не панацея в этом смысле... чтоб избавиться от этих фокусов с разницей звучания от различных цифровых источников и цифровых кабелей и используют сквозную синхронизацию по опорной частоте ЦАПа, а не источника сигнала. То, о чем я писал пару дней назад. Но бытовая апаратура увы лишена такой возможности :(

от: Александръ
дык у меня тоже все на внешних дисках по 500гб...но типа в флехах ниче не крутица...ща послушал-вроде оно как воздушней...но надо еще проверить сей феноменъ... :D

Жжёте :cannabis:

от: Александръ
дык у меня тоже все на внешних дисках по 500гб...но типа в флехах ниче не крутица...ща послушал-вроде оно как воздушней...но надо еще проверить сей феноменъ... :D

Обращайтесь, я помогу выбрать жесткий диск с правильным контроллером, безо всякого джиттера и интермодуляций. Очень сцену расширяет!

:cannabis:

от: Deepfoto
Жжёте :cannabis:

это не йа...
http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=451

от:-Antonio-
Вполне может быть, что разница есть. Подключеный к USB винчестер и получающий от него питание наверняка мог наводить тень на плетень (помехи на цифровые схемы и увеличивать джиттер и т.д.). Цифра не панацея в этом смысле... чтоб избавиться от этих фокусов с разницей звучания от различных цифровых источников и цифровых кабелей и используют сквозную синхронизацию по опорной частоте ЦАПа, а не источника сигнала. То, о чем я писал пару дней назад. Но бытовая апаратура увы лишена такой возможности :(

Подробнее

дык в вашем компе музыкальном че только не понапихано в сравнении с медиаплееромъ...думаете у вас тама чище будетъ?

от: Александръ
это не йа...
http://www.stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=451

Кстати заметили, что один из портов для винчестеров как раз расчитан High Power:

от: Доктор Ктулху
Обращайтесь, я помогу выбрать жесткий диск с правильным контроллером, безо всякого джиттера и интермодуляций. Очень сцену расширяет!

:cannabis:

да не то шобы я на диски жалуюсь...просто нада с флех еще непредвзято послушать...хотя даже чиста теоретически с них луче должно быть...чем с вертелокъ всяких...

вот грят "классика,джазъ..."
а я считаю шо хорошая система на попсе проверяеца...ежели уж попса заиграла у тебя-все зазвучитъ... :D

от: Александръ
дык в вашем компе музыкальном че только не понапихано в сравнении с медиаплееромъ...думаете у вас тама чище будетъ?

100% чище не будет. Но будет сквозная синхронизация, она радикально снижает (теоретически исключает) виляние всех помех,нестабильности опорной частоты и сигнала и в конечном счете джиттера. В студийной аппаратуре это обычное дело, а вот в домашнем хозбыте и даже hi-fi этого нет. Видимо, чтоб люди "отслушивали" цифровые кабели и выбирали для ЦАПов внешние цифровые источники по звуку...

от:-Antonio-
100% чище не будет. Но будет сквозная синхронизация, она радикально снижает (теоретически исключает) виляние всех помех,нестабильности опорной частоты и сигнала и в конечном счете джиттера. В студийной аппаратуре это обычное дело, а вот в домашнем хозбыте и даже hi-fi этого нет. Видимо, чтоб люди "отслушивали" цифровые кабели и выбирали для ЦАПов внешние цифровые источники по звуку...

Подробнее

шота я не слышал шобы в студияхъ кто в компах аппловских чета лазил-паялъ... :)
а у меня хватаетъ знакомых звукоинженеровъ...

от:-Antonio-
Мда....
Ознакомился с информацией о "приемуществах" DSD:
[quot]Первые SACD были подготовлены с использованием ProTools, наиболее распространенного аппаратно-программного профессионального комплекса, работающего в PCM формате. Для обработки DSD потока на этапе мастеринга нужно было обязательно сконвертировать его в PCM, сделать изменения и снова сконвертировать в DSD. Если при должном качественном пересчёте DSD в PCM запись и не сильно страдает, то по крайней мере все рекламируемые теоретические преимущества Direct Stream Digital (т.е. прямой путь сигнала от микрофона в студии до колонок слушателя) явно ставятся под сомнения. К тому же, комплекс ProTools в те годы базировался главным образом на аппаратной обработке, с алгоритмами, рассчитанными по качеству на выходной формат CD-DA. Если же как мастер-фонограммы использовались 16 битные 44100 кГц PCM исходники, качество звучания такого SACD диска могло быть хуже подобной же записи на CD.[/quot]
Д. Андронникову я склонен доверять:
[quot]
Как же правильно воспроизводить SACD? Можно согласиться с Дмитрием Андронниковым, высказавшим гипотезу о преобразовании DSD-сигнала в PCM и дальнейшем воспроизведении такого сигнала через мультибитные ЦАП. Именно такой подход реализован в ресивере AX10 (49TX) и в дальнейшем используется во всех топовых ресиверах Pioneer. В чем же дело, почему при, казалось бы, лишних «дополнительных преобразованиях» мы получаем лучшее качество? В снижении искажений (как ни парадоксально это звучит) за счет таких дополнительных преобразований. Реально суть в DSD->PCM конверторах [...] Применяя до ЦАП цифровой фильтр, работающий в режиме оверсэмплинга, мы фильтруем остатки ВЧ помех от DSD потока, добиваясь для воспроизводимых SACD сигналов такого же качества, как и для DVD-A высокого разрешения.[/quot]
А это уже просто ПЦ, сама Sony не использует DSD в реальных устройствах:
[quot]Подтверждением гипотезы Дмитрия является тот факт, что в новом цифровом топ-ресивере Сони STR-DA9000ES вся обработка сигнала идет в формате PCM, цепи DSD после преобразования DSD->PCM просто не используются и соответствующие ножки микросхем запаяны на землю (преобразованием DSD в PCM занимается конвертор SM5819A, перемаркированный Сони в CXD9742).[/quot]
Про обработку сигнала в рессиверах Sony:
[quot]Нужно учесть, что формат DSD более сложен для обработок в отношении управления басом (bass management) и регулировки задержки по фазе для выравнивания звучания в точке расположения слушателя, а также для акустической калибровки системы акустика-помещение для прослушивания. Все ждали DSP процессора для DSD стрима в бытовой технике, SONY анонсировала некоторые новые чипы (CXD9776Q и CXD9722Q), использующие алгоритмы DSD процессинга в своей брошюре ES Series Receivers Technical Background в отношении STR-DA9000ES, но... в итоге согласно сервис мануалу все эти регулировки проводятся в PCM[/quot]
[quot]Таким образом, на данный момент формат DSD с точки зрения наличия необходимых современных решений для производителей аппаратуры менее интересен, и даже сама Сони пока не готова представить рынку полный комплекс обработки DSD сигнала в своей оригинальной форме на уровне потребительских товаров непрофессионального назначения.[/quot]
Инфо аж 2004г, proof.

Подробнее

проигрыватель 2005года денон DCD-SA1 прегдлагал юзеру выбирать преобразование

"директ" - DSD> аналог.
и
"DSD > PCM> аналог.

вертак 2003 года krell SACD standart, обходился без всяких излишеств
строгий DSD> аналог.
разработчики мотивировали отказ от PCM ненужностью для "рure audio" многоканальности и примочек в виде "bass management", для реализации которых собственной этот самый PCM и нужен.

от: Александръ
шота я не слышал шобы в студияхъ кто в компах апловских чета лазил-паялъ... :)

Так я и говорю, что там это без пайки уже сделано! Нужен только ещё один кабель, соединяющий цифровой ВЫХОД ЦАПа с цифровым ВХОДОМ аудиокарты. Для источников сигнала эта настройка в общем виде звучит "Masterclock from S/PDIF IN".

от: Александръ

а у меня хватаетъ знакомых звукоинженеровъ...

Так спросите у них про синхронизацию цифровой аппаратуры. Если что интересное узнаете, прошу озвучить, мне тоже любопытно.

от: -Antonio-
Так спросите у них про синхронизацию цифровой аппаратуры. Если что интересное узнаете, прошу озвучить, мне тоже любопытно.

ок...

Вас понял. Осталось только быть уверенным, что на SACD сигнал сразу из DSD оказался, а не пересчетом из LPCM. То есть, что в студии запись сразу велась в DSD, и от начала до конца цифровойсигнал НИ РАЗУ в не проходил никаких конверсий DSD->PCM->DSD. Если так, то у DSD какие-то приемущества будут...

Вот пример, где активируется этот режим, слева сверху выбор между внутренним генератором и сигналом с S/PDIF входа:


Аудиокарта M-Audio 2496. От внешнего ЦАПа требуется только наличие цифрового ВЫхода с умением передавать по нему сигнал опорной частоты. Я никогда не слышал, чтоб внешние ЦАПы для домашнего применения имели такую возможность. Равно как и не слышал, чтоб на цифровых проигрывателях имелись цифровые входы для принятия сигнала опорной частоты извне. Может, просто я не слышал, и такое где-то есть, но если даже и так, мало кто про это в теме и использует по назначению. Многие уверены, что или "цифра она и в африке цифра и от источника не зависит", или что цифровой источник и кабель надо неприменно подбирать по звуку и цене, под класс своей аппаратуре.

от: Александръ
вот грят "классика,джазъ..."
а я считаю шо хорошая система на попсе проверяеца...ежели уж попса заиграла у тебя-все зазвучитъ... :D

Хошь подарю кассету: "Поет Владимир Жириновский - Солдат России" :) Проверить систему :)