Весенняя охота: быть или не быть!

Всего 151 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Господин_Тр]:
от:Господин_Тр
Уважаемые господа спорщики, почему вы не хотите услышать друг друга? У меня от прочтения ветки сложилось впечатление, что и Валерий и Охотник говорят об одних и тех же проблемах, только разным языком. И об одних людях говорят. ...
Подробнее

На самом деле, насколько я понял, речь о разных вещах.
Валерий говорит об охоте вообще, в том числе и о "цивилизованной". Смысл в том, что по мнению Валерия, любая охота, на кого бы она ни проводилась, и сколько бы ни продолжалась, травмирует всю биосферу в округе.
По мнению Охотника: пара дней - ничего страшного.

А я, понял, благодаря Охотнику, почему я лояльно отношусь к охоте: я в детстве зачитывался Пришвиным и Аксаковым. :smile2:
Re[Alexander Savchenko]:
Не надо ссориться, а просто надо с уважением относиться к Природе и людям. Охочусь с 1978года, фотографирую с 79 года. Биолог-охотовед. Организовываю и провожу охоты, в том числе и весенние, видел очень много охотников, туристов, браконьеров. Не надо всех складывать в одну "корзину". Все дело в нас и в нашей культуре. На весенней охоте охотник(ученик гимназии из Мюнхена) механически подбирал в пакет пачки из под сигарет, выброшенные нашими лесниками в лесу и увозил на базу. 75 летний охотник из Австрии, который мечтал о добыче глухаря 48 лет, просил разрешения добыть самца, добыча которого не повредила бы глухариному току(молодую птицу). Знаю многих охотников, которые при мизерных зарплатах сейчас на себе вытаскивают в угодья корма для подкормки диких животных, купленные на свои же деньги.
И не надо путать охотников с браконьерами.
Re[Filippitch]:
Только что приехал с фестиваля Золотая черепаха, которую в этот раз открывала В.Матвиенко. Делали с сыном доклад относительно охоты и фототуризма. И то и другое - является природопользованием, правда, последнее - считается "мягким" по отношению к природе и, одновременно, гораздо более массовым и экономически эффективным.

Суть проблемы в том, что ружейная охота и экотуризм в одном флаконе - несовместимы! Это все равно, как придти в детский садик и устроить там спортивную пальбу по детям, после чего придти туда уже с пряником и с улыбками в ожидании, что выжившие дети ответят тем же. Ничего подобного! Они будут помнить, бояться и ненавидеть людей с оружием всю свою жизнь и даже передадут испытанный ужас своему потомству! Ведь ни для кого не секрет, что большинство зверей и птиц обладают великолепной памятью и способностью к анализу.

Вопрос: По какому праву 3 млн. российских охотников (столько посетителей ежегодно принимает только Золотая черепаха) фактически узурпировали право на природу, сделав всю страну от Камчатки до Калининграда одним сплошным "охотничьим хозяйством"? Охотничье лобби, легализовало охоту даже в отечественных национальных парках, чего нет больше нигде в мире! При этом выясняется низкая экономическая эффективность и даже полная несостоятельность ведения охотничьего хозяйства большинством современных охотпользователей даже в условиях чисто символической арендной платы введенной государством за пользованием охотхозяйственными территориями и акваториями.

Вопрос: куда эти 3 млн. охотников прикажут податься всем остальным 145 млн. граждан - не охотникам, также желающих активно отдыхать в лесу или на озере, но в окружении непуганных охотниками диких зверей и птиц, которых можно наблюдать, изучать и фотографировать так, как это сегодня принято во всех развитых и в большинстве развивающихся странах Мира? Может быть для этого населению страны следует выезжать за границу? Отечественные туристы так и поступают, ежегодно вывозя из страны более 10млрд. долларов! Есть, правда, у нас в стране еще и заповедники, но по Закону в них запрещены не только охота, но и фототуризм.

В США на сегодняшний день насчитывается 12 млн. охотников, в Евросоюзе 6 млн. При этом на большей части территорий этих стран охота или полностью запрещена или ограничена. Для охоты там выделены относительно небольшие частные, реже коллективные территории и угодья, на которых ведется интенсивное (а не экстенсивное, как у нас) и экономически оправданное охотничье природопользование не в ущерб всем прочим категориям природопользователей. Так не пора ли и нашим охотникам умерить пыл и начать считаться с интересами и мнением десятков миллионов других людей? Тем более, что в отличие от охот.хозяйств, потребителями экотуристических территорий являются самые разные категории граждан: школьники, женщины, пенсионеры и даже большая часть самих охотников.

Резюме: по рекомендации члена Совета Федерации и депутата Европарламента, Президента СФН, О.Е.Пантелеева договорились активизировать участие в законодательных инициативах по пропаганде и продвижению экологического туризма. С этой же целью договорились сотрудничать с российским обществом охотпользователей и его исполнительным директором В.А. Астаниным. Обсудили также и возможность подготовки экотуристических пилотных фотопроектов с полным запретом охоты в местах их проведения. С тем, что бы полученный опыт и наработки впоследствии можно было рекомендовать к использованию в других регионах.
Re[Valery Moseykin]:
Валерий, хватит уже истерить. Не морочьте голову. Подобные речи изрядно напоминают бредятину едросов про "оранжевую чуму". Ваши "145 миллионов" превратили природу в одну большую помойку. И прекрасно знают, "куда деваться" - отдыхают на природе (во всех смыслах) весь теплый сезон. А некоторые умудряются и зимой, у кого есть бабло на снегоходы. Им и ружей не надо, все живое гусеницами передавили.

Лучше бы посчитали, сколько в нашей стране реально эко-фотоохотников, а не тех, кто ездит пить, жрать шашлыки и гадить.

Я не собираюсь оправдывать лоббистов-партократов, которые принимают дебильные законы. Но вчерашний результат показывает, что большинство россиян за этих воров и боится перемен.

Ну, и напоследок могу напомнить о принципах эволюции - согласно закону естественного отбора, в природе выживает сильнейший и осторожнейший. И любая охота в принципе, человека или других животных, не противоречит природе и принципам эволюции.
Re[Filippitch]:
от:Filippitch
Не надо ссориться, а просто надо с уважением относиться к Природе и людям. Охочусь с 1978года, фотографирую с 79 года. Биолог-охотовед. Организовываю и провожу охоты, в том числе и весенние, видел очень много охотников, туристов, браконьеров. Не надо всех складывать в одну "корзину". Все дело в нас и в нашей культуре. На весенней охоте охотник(ученик гимназии из Мюнхена) механически подбирал в пакет пачки из под сигарет, выброшенные нашими лесниками в лесу и увозил на базу. 75 летний охотник из Австрии, который мечтал о добыче глухаря 48 лет, просил разрешения добыть самца, добыча которого не повредила бы глухариному току(молодую птицу). Знаю многих охотников, которые при мизерных зарплатах сейчас на себе вытаскивают в угодья корма для подкормки диких животных, купленные на свои же деньги.
И не надо путать охотников с браконьерами.
Подробнее


Вот это больно. Не достойны мы иметь то богатство, которое получили.
Re[OhotNIK]:
от:OhotNIK
Валерий, хватит уже истерить. Не морочьте голову. Подобные речи изрядно напоминают бредятину едросов про "оранжевую чуму". Ваши "145 миллионов" превратили природу в одну большую помойку. ...
Лучше бы посчитали, сколько в нашей стране реально эко-фотоохотников, а не тех, кто ездит пить, жрать шашлыки и гадить.
...
Подробнее

Да Вы поспокойнее, а то Ваша риторика совсем не отличается от риторики критикуемой Вами же власти.
По-Вашему, все природные фотографы делают свои лучшие снимки на фоне мусорных куч, или мечтают снять, к примеру, беркута на свалке? Само обладание фотоаппаратом вместе с желанием снимать природу уже способствует содержанию объекта своих съёмок в чистоте.
А охотникам - это по-барабану. Не поленюсь - поснимаю в этом году, что они (охотники) оставляют после себя, до того, как фотографы всё за ними уберут.
Знаю массу фотографов, убирающих дерьмо за охотниками. Но никогда в жизни не видел охотников, убирающих дерьмо за экологами и фотографами. :smile2:
Вашу интерпретацию теории эволюции можно трактовать и так: если человек с ружьём - сильнейший, то он один достоин выживания. Честно сказать, я бы предпочёл, чтобы тасманийский волк и прочие уничтоженные охотниками виды просто не вступали с охотниками в битву за выживание. Не для того, чтобы охотникам не было повода гордиться собой в очищении Земли от видов, недостойных существования, а хотя бы для того, чтобы их можно было бы пофотографировать. :smile2:
Re[Kuvaldoff]:
Не путайте теплое с мягким. Если я правильно помню, на территории России еще ни одно животное не было истреблено. Столетиями охотились, и численность животных оставалась в норме. А с широким распространением личного транспорта вдруг начала падать. И вы упорно связываете это с охотниками. Но лично я успешно совмещаю и охоту, и фотографию. И навыки в первом вполне успешно содействуют второму. Надо знать, где, кого и как найти, а потом еще и подойти на "выстрел".

Страна у нас, повторяю, большая. Если у вас в МО бескультурные охотники - воспитывайте их. А у нас тут Сибирь. Пытаться запретить охоту в Сибири - маразм. Это как у хоккеистов отобрать клюшки и предложить им заняться флористикой.

Я вам тоже поснимаю, что представляют собой берега после отдыха наших "культурных" граждан, как только снег сойдет.
Re[OhotNIK]:
Извините, но Вы не отмечали, что Вы имеете ввиду естественный отбор только на территории нашей страны. У Вас это написано в общем виде, и я ответил в общем виде.
Что касается охотников - я знаю таких, которые убирают за собой, по крайней мере, и даже за рыбаками... (Правда, все они охотоведы почему-то :smile2: . )
Я акцентировал на том, что за фотографами и экологами убирать не нужно.
А если сравнивать с "дачниками" и рыбаками не в абсолютных величинах, а по соотношению: кг.мусора/активный человеко-день, то охотники им точно не уступят.
Re[Kuvaldoff]:
от: Kuvaldoff

Что касается охотников - я знаю таких, которые убирают за собой, по крайней мере, и даже за рыбаками... (Правда, все они охотоведы почему-то :smile2: . )

А я знаю, что до появления отдыхающих в наших охотхозяйствах - там вовсе мусора не было. Уносили или закапывали.

Что до мусорокилограммах на день - то категории сравнению вообще не подлежат, хотя бы по срокам нахождения на природе.
Re[OhotNIK]:
от:OhotNIK
А я знаю, что до появления отдыхающих в наших охотхозяйствах - там вовсе мусора не было. Уносили или закапывали.

Что до мусорокилограммах на день - то категории сравнению вообще не подлежат, хотя бы по срокам нахождения на природе.
Подробнее


Как можно в здравом уме закапывать в лесу свой мусор?
Re[OhotNIK]:
Мы не истерим, а пошагово совершаем вполне конкретные действия по становлению и развитию в Россиии фототуризма. Первый проект такого рода "От ружья к фотокамере", продемонстрировал эффективность наших действий. Напомню, что мы приехали в чистое поле без какого-либо финансироваия и за 7 теплых месяцев за счет привлечения фототуристов собрали охотхозяйству значительно больше средств, чем оно получало за счет охоты и больше, чем этого добились два расположенных поблизости заповедника, получающих на развитие экотуризма целевые дотации из гос.бюджета. Заодно, создали в стране новый экотуристический бренд - "Маныч".

При этом первым группам фотографов действительно пришлось вывозить за охотниками горы мусора, в противном случае, фотографировать птиц на фоне упаковок от объедков и пустых бутылок было невозможно. А впоследствии еще и задерживать в охотхозяйстве многочисленных браконьеров (фототуристами пресечено более сотни нарушений природоохранного законодательства из которых около десятка случаев признаны злостным браконьерством. Кстати, один из таких браконьеров, который в нетрезвом виде расстреливал из машины журавлей красавок, оказался егерем этого самого охотхозяйства)

Местные охотоведы и егеря особо отметили экологическую грамотность и культуру фототуристов, которые резко отличались от приезжавших на базу охотников о чем недвусмысленно свидетельствовали дыры в стенах и потолке охотничьей гостиницы от пулевых и картечных выстрелов. Впечатление на фототуристов произвел и т.н. "Зал славы" в охотничьих гостиницах, на которых красуются фотографии охотников с горами убитых птиц в числе которых краснокнижные краснозобые казарки. О фотографиях "героев" охотников, гордо красующихся на фоне вертолета с расстрелянными окровавленными дрофами в руках, скромно умолчу - эти снимки красуются там и сейчас. Замечу, речь идет об образцово-показательном охотхозяйстве.

Должен сказать, что советскими (но не нынешними российскими!) охотниками действительно было сделано много полезного, но безграмотные и безкультурные действия сегодняшних охотников трудно оправдывать. Например, недавно они официально (и даже с гордостью за свои действия!) завезли на Кавказ алтайских маралов, что является грубейшим нарушением Закона РФ "О животном мире", международной Конвенции "О биоразнообразии" и ставит под удар само дальнейшее существование уникальной популяции кавказского благородного оленя на спасение которой ранее государством были затрачены огромные силы и средства.

Мы не желаем ввязываться в свары с охотниками, в том числе, новосибирскими. Завершив проект на Маныче, мы продолжим его развитие на Кавказе и в центре Европейской России, создавая инновационные экопарки, в которых не будет никакой охоты, а тысячи нормальных людей смогут, наконец, заниматься активным отдыхом, наблюдать и фотографировать непуганных охотниками разнообразных диких птиц и зверей.

Здесь же мы планируем уже с этого года приступить к работам по восстановлению уничтоженных охотниками редких видов диких животных (будем восстанавливать исчезнувшие гнездовые колонии грифов, популяции медведей, филинов, оленей и др. животных). И заодно продемонстрируем спортивным охотникам экономическую, природоохранную и социальную эффективность подобных проектов.

Приглашаем всех желающих природных фотографов присоеденится к этой работе!


Re[Fotoborg]:
[quot]Как можно в здравом уме закапывать в лесу свой мусор? [/quot]
Элементарно. Консервные банки обжигаются и закапываются. Без защитного лака они сгнивают в земле за пару лет. Пакеты оплавляются на огне и становятся маленьким комком полиэтилена. И есть еще органический мусор типа картофельной кожуры. По нему, надеюсь, вопросов нет? ПЭТ-тарой охотники обычно вообще не пользуются, пьют местную кипяченую или возят воду в канистрах.
Re[OhotNIK]:
от:OhotNIK
[quot]Как можно в здравом уме закапывать в лесу свой мусор? [/quot]
Элементарно. Консервные банки обжигаются и закапываются. Без защитного лака они сгнивают в земле за пару лет. Пакеты оплавляются на огне и становятся маленьким комком полиэтилена. И есть еще органический мусор типа картофельной кожуры. По нему, надеюсь, вопросов нет? ПЭТ-тарой охотники обычно вообще не пользуются, пьют местную кипяченую или возят воду в канистрах.
Подробнее


Этот маленький комок полиэтилена будет разлагаться в земле более 300 лет. А обоженной закопанной консервной банкой может, в течение нескольких лет гниения, пораниться зверь или человек.
Re[OhotNIK]:
***
Re[OhotNIK]:
Истреблены охотниками на юге Сибири: архар, сибирский горный козел, из птиц - дрофа, дрофа-красотка (джек), серый гусь, сухонос, гуменник (таежная форма) и др. Продолжать?
Re[Fotoborg]:
от: Fotoborg
Этот маленький комок полиэтилена будет разлагаться в земле более 300 лет. А обоженной закопанной консервной банкой может, в течение нескольких лет гниения, пораниться зверь или человек.

Майн гот. Он будет и на свалке разлагаться триста лет. А обожженные банки нормальные люди как раз закапывают.

Вообще, главные проблемы природы:

1. варварское сельхозпользование, которое предусматривает сжигание старой травы и свалки неиспользованных удобрений

2. малолетние дебилы со спичками, которые также выжигают сухую траву - в силу тупости или из желания "сделать доброе дело" - пожечь энцефалитных клещей, и сжигающих попутно все живое

3. феноменальное засилье отдыхающих, гадящих буквально под себя

4. активная застройка дачными участками, в первую очередь - вблизи водоемов. Здесь тоже кучи мусора, включая строительный

Полюбуйтесь, где вы тут видите следы деятельности охотников:










а это у вас на Истринском вдхр.



И вы после этого продолжите утверждать, что во всем виноваты охотники?
Re[OhotNIK]:
Народ, давайте таки не путать кислое с грязным... Охота - грандиозный фактор беспокойства. Много говорилось, что не собственно пресс охотничьего изъятия влияет на популяции птиц, а повсеместное распугивание, как на миграционных остановках, так и на гнездовых территориях... А мусор - совсем другая история, и охотники мусорят таки много меньше, чем "матрасники" и "зеленочники".
Re[OhotNIK]:
Позвольте и мне внести свои 5 копеек в ваш спор. Я охотник с 27-летним стажем, по образованию биолог. Ружье взял в руки еще в 13 лет, а в 19 официально вступил в общество охотников. Ничего зазорного в охоте никогда не видел. Но в 2005 году привез домой добытого гуменника. 5-летний сынишка его увидел и расплакался от жалости. А потом спросил: "Папа, а ЗА ЧТО ты его убил?" Если бы он спросил: "ЗАЧЕМ" или "ПОЧЕМУ", я бы нашелся, что ответить. Но "ЗА ЧТО" - увы... Действительно, в чем провинился передо мной этот не абстрактный, а конкретный гусь? В общем, с тех пор ни разу на охоту (убивать живность) не ездил. Зато увлекся фотографированием птиц. И удовольствие получаю от этого не меньше.
Re[Vladimir Melnikov]:
от:Vladimir Melnikov
Народ, давайте таки не путать кислое с грязным... Охота - грандиозный фактор беспокойства. Много говорилось, что не собственно пресс охотничьего изъятия влияет на популяции птиц, а повсеместное распугивание, как на миграционных остановках, так и на гнездовых территориях... А мусор - совсем другая история, и охотники мусорят таки много меньше, чем "матрасники" и "зеленочники".
Подробнее

Много раз доказано научно, что частичное изъятие селезней в весенний период влияет на численность положительно. Селезни меньше гоняют самок и меньше портят гнезда своим агрессивным поведением. Кратковременное распугивание, по научным данным, вообще никак не влияет на воспроизводство. Я, например, многократно наблюдал это на практике. Самки остаются на гнездах и успешно выводят потомство. А некоторым, типа лысух, вообще наплевать на присутствие людей, вооруженных или нет. А вот постоянное давление, как вы их называете, "матрасников" - может запросто изгнать кого угодно. Они активизируются уже сейчас, хотя температура еще минусовая, и далее - по нарастающей, до самого снега. Степень влияния, как я уже говорил - не сопоставимая с охотниками. Кроме того, не забывайте, что каждая третья такая компания привозит или пневматику, или арбалет. И тянется, разумеется, "на подвиги". Причем, стреляет во все живое без разбора.
Re[ADREM]:
от: ADREM
... с тех пор ни разу на охоту (убивать живность) не ездил. Зато увлекся фотографированием птиц. ...
По моим наблюдениям таких ситуаций значительно боле, чем случаев перехода с занятия фотоохотой на охоту. ... точнее не встречал ни одного.
... к чему это я? - мудреют люди.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта