Светодиодные прожекторы как постоянный свет

от: IURASHIK
вполне себе весёлая картинка Вполне пригодные светики

Как писали классики - кому и кобыла невеста.

Для буклетиков на раздачу сойдёт, для сайта в интернете тоже. Для серьезной полиграфии - непечатабельно. На оттиске цвета ещё съедут. А если снимков несколько, то вывести их все в одну гамму не получится.

Сравните пипеткой sRGB коды со снимков - они разные. Даже на глаз видно. Гистограммы сравните по каналам - тоже разные будут.
Кривыми Вы подогнали колористическое восприятие. Причем субъективно. Если это художественный снимок - имеете право. Вы автор, так видите.

Если это коммерческий заказ - то зависит от заказчика. Я выше пример приводил. Может и прокатить. Особенно смотря сколько заказчик платит. Формально - брак.

Дальше спорить не вижу смысла. Я свое мнение уже сформулировал. Для непритязательного использования и в качестве резервного варианта светодиодный свет имеет право на жизнь. Но есть задачи с которыми он объективно не справляется.

Вообще-то тема начиналась с вопроса любителя . Чего это занесло обсуждение в русло проффесионального использования светодиодного света Да большинство фотиков с любым светом не совсем коректно отображают цвета . Так что одним искажением меньше ,одним больше

Ну бывают разные любители. Как и "профессионалы". Кто сказал, что любитель не может работать с серьёзной полиграфией?
Я как то раз на новый год сделал друзьям/знакомым подарок - отпечатал эксклюзивный календарь с моими фото. Почему так не могут поступить другие? :?:

А люди бомбящие в подвале абы-каталожку для интернет-магазинчиков не стесняясь называют себя профессионалами. Ну они же типа "деньги" за эту работу получают?

А что до фотиков - такой спор здесь офтопик. Идеальных фотоаппаратов (как и другой техники) не бывает. Меня мой GH3 устраивает. Хотя, справедливости для, это не совсем любительская камера. Хоть и дваждыкроп.

Удачи Вам!

от: IURASHIK

Тут в теме один Nebrit - ый писал что при ледах невозможно отличить апельсин от лимона . да вполне можно .

Писал я иначе. Плевать. У нас на работе два братца есть. Оба дальтоники. Лет десять катали оракал на выставках. И никто не догадывался, что они и зелёный, и красный, и жёлтый видят коричневыми. Зато каким-то макаром эти цвета и оттенки умудряются различать.

С другим дальтоником ехал на пассажирском сиденье. Он прозевал момент, когда переключился светофор с красного на зелёный. Так и стоял, пока задние его не забибикали. (Это чтобы вы понимали, что они красный и зелёный воспринимают тупо одним цветом. Пусть это будет коричневый).

Те же братья не смогли ответить на вопрос, какой из апельсинов и мандаринов, лежащих на столе, желтее или оранжеватее. Один сказал одно, а другой всё наоборот. Для них и жёлтый, и оранжевый - абстрактные понятия.

Отличать и видеть цвет - это сильно разные вещи.

Есть такая красочка - ультрамарин. Если её выдавить из тюбика и не размазывать тонким слоем (не разбеливать), то её невозможно отличить от чёрной при лампочке накаливания. Хоть тресни! И лишь на улице видно, что она таки синяя, а не чёрная.

Ваша камера должна не только отличать один цвет от другого, но и видеть эти цвета.

Крымов выдвинул в своё время постулат, будто цвет вообще вторичен, а тональные отношения - наше всё. Потом от него отказался в пользу именно цвета и сосредоточился на нежнейших цветовых отношениях. Но если камера какой-то цвет видит чёрным и именно этот цвет нам важен в кадре, то не получится ни верный тон, ни верный цвет. Увы!

от:IURASHIK
Вообще-то тема начиналась с вопроса любителя . Чего это занесло обсуждение в русло проффесионального использования светодиодного света Да большинство фотиков с любым светом не совсем коректно отображают цвета . Так что одним искажением меньше ,одним больше

Подробнее

Не наговаривайте на фотоаппараты. Они меньше косячят, чем этот свет. У вас синий в голубой обратился. Ваш пример еще ничё, у вас хорошие светодиоды. Примеры коллеги гораздо хуже.

от:Arkadiyart

Подробнее

А вот тут рядом человек выкладывает снимки инопланетян и утверждает, что это люди с планеты Земля.

от:olybyr
Ошибаетесь.
Таблицы pantone это средство для полиграфистов - для подбора красок при печати.

Для фотографа стоит другая задача - подбор настроек фотоаппарата (экспозиции и баланса белого) таким образом, чтобы цвета снимаемой сцены были предсказуемым образом преобразованы в цифровые коды в пространстве цветов фотоаппарата. Обычно в качестве такого пространства выступает sRGB, реже AdobeRGB.

Чаще всего для этого используются соответствующие мишени и калибровочные таблицы. Я пользуюсь вот этим: http://xritephoto.com/
Некоторые предпочитают Кодак. Но это не принципиально.

Подробнее

Не ошибаюсь, просто эти калибровочные таблицы http://xritephoto.com/ более приспособлены для фото, с таким же успехом можно пользоваться альтернативными, тем более они есть в любой автомастерской, дизайнерских и рекламных агентствах.
методика для всех одинакова - неплохо описано здесь http://www.zenitcamera.com/articles/colour/colour-processing.html
Сравнивая цифровые коды проблемных цветов с эталонными, можно по-крайней мере попытаться ввести коррекцию.
А вот на пластилине цифровых кодов к сожалению нет, поэтому можно только относительно определить качество цветопередачи.
Я профессионально не занимаюсь фото и в ближайшее время не собираюсь этим заниматься, собираю свет для своей домашней студии.
Выкладывать 1000 долларов за студийное оборудование не вижу никакого резона.
НО даже в любительских условиях очень, ну прямо, очень хочется добиться максимально возможного качества.
Снимал друзей, знакомых в студиях, занимался стробистской, ночной съемкой, как-то не увлекло, не мое, а вот портретная, в смысле психологический, художественный портрет, без суеты, к этому тянет всегда.
С галогенками полная беда, попробовал пару раз и зарекся, свет может и хороший, но с ним сплошные неудобства,.
Вот и получается что светодиоды это наше все.
Я для тестирования брал строительные прожектора 50Ватт, 30Ватт, но температура у них 6000К (других у нас в городе нет), очень уж холодные, размер просто огромный, его не впихнешь не софтбокс, не в рефлектор, не в портретную тарелку.
Мне нравится теплый, мягкий свет, поэтому 4500К-4200К для меня самый оптимальный. Это опять же дело вкусов.

от:Arkadiyart
Не ошибаюсь, просто эти калибровочные таблицы http://xritephoto.com/ более приспособлены для фото, с таким же успехом можно пользоваться альтернативными, тем более они есть в любой автомастерской, дизайнерских и рекламных агентствах.

Подробнее

Пользоваться можно чем хотите. Мы свободные люди в свободной стране.

Pantone плохо приспособлен для настройки цветопередачи так как содержит много специальных красок - глянцевых, металлик и т.п. Это средство для подбора краски, а не для настройки цветопередачи. Кроме того, оригинальные таблицы Pantone ничуть не дешевле Xrite.

Конечно можно шурупы забивать молотком, но лучше использовать отвертку.

от: Arkadiyart
методика для всех одинакова - неплохо описано здесь http://www.zenitcamera.com/articles/colour/colour-processing.html

Ну попробуйте ей воспользоваться.
Xrite банально проще.

от: Arkadiyart
А вот на пластилине цифровых кодов к сожалению нет, поэтому можно только относительно определить качество цветопередачи.

Пластилин это способ быстро убедиться, что спектр излучения источника света имеет артефакты.
При этом, перед тем как его снимать, баланс белого надо настроить по мишени.

Вы упорно не хотите понять - настройка баланса белого по мишени не избавит Вас от ухода цветов, если спектр сильно отличается от спектра излучения черного тела при температуре от 5500 до 6500 градусов.

от:Arkadiyart
Я профессионально не занимаюсь фото и в ближайшее время не собираюсь этим заниматься, собираю свет для своей домашней студии.
Выкладывать 1000 долларов за студийное оборудование не вижу никакого резона.
НО даже в любительских условиях очень, ну прямо, очень хочется добиться максимально возможного качества.

Подробнее

Китайский импульсный студийный свет (если не гнаться за "короткими импульсами", "аккумуляторами") даёт вполне стабильную цветовую температуру. Особенно, если не использовать минимальные и максимальные настройки.

от: Arkadiyart
а вот портретная, в смысле психологический, художественный портрет, без суеты, к этому тянет всегда.

Рецепт выше.

от: Arkadiyart
Вот и получается что светодиоды это наше все.

Возможно для Вас всё. Для меня - резервный фонарик. Каждый решает сам.

от:Arkadiyart
Я для тестирования брал строительные прожектора 50Ватт, 30Ватт, но температура у них 6000К (других у нас в городе нет), очень уж холодные, размер просто огромный, его не впихнешь не софтбокс, не в рефлектор, не в портретную тарелку.
Мне нравится теплый, мягкий свет, поэтому 4500К-4200К для меня самый оптимальный. Это опять же дело вкусов.

Подробнее

Большинство портативных вспышек это 6000-6500 градусов.
Дневной свет на широтах Балтики 6500-7000 градусов.
Если Вы умеете настраивать ЦТ, то нет никакой проблемы получить нужный цветовой оттенок если источник нормально перекрывает видимый диапазон спектра без пиков и провалов.

Всё! Дальше это уже не обсуждение светодиодов, а цветовой температуры.

ps. Снимайте чем хотите, на фотографии не написано, чем она снята (если Вы сами не напишите)! Удачи!

от:Arkadiyart
но температура у них 6000К (других у нас в городе нет), очень уж холодные, размер просто огромный, его не впихнешь не софтбокс, не в рефлектор, не в портретную тарелку.
Мне нравится теплый, мягкий свет, поэтому 4500К-4200К для меня самый оптимальный. Это опять же дело вкусов.

Подробнее

Цветовая температура это всего лишь цифры в компьютере, они легко сдвигаются в Фотошопе или в самом фотоаппарате.

от:Arkadiyart
Сравнивая цифровые коды проблемных цветов с эталонными, можно по-крайней мере попытаться ввести коррекцию.
А вот на пластилине цифровых кодов к сожалению нет, поэтому можно только относительно определить качество цветопередачи.

Подробнее

Дурдом. У Рantone нет никаких цифровых кодов. Это картонки, выкрашенные смесью специальных "пантонных" (не триадных!) красок, причём каждая смесь описывается количеством конкретных красок (тупо в граммах!), а все цифровые коды подбираются программистами каждой конкретной программы именно на глазок. То есть от лукавого. Так что никакой разницы нет - фоткать раскрашенные фирменные картонки или цветной пластилин за 300 рублей каробка. Всё равно точность подбора будет зависеть от калибровки вашего монитора и от степени отклонения вашего цветного зрения от нормы.

_______________
Если вы найдёте в том же кореле или иллюстраторе таблицу цветов под названием "пантон", то никакого отношения к тому самому пантону, который в виде веера, она не имеет. Настоящий пантон - это плашка, выкрашенная одной единственной сложносоставной краской в один слой. Точно также как и палочка детского пластилина.

Для некоторых плашек Пантон цифровые коды есть даже в sRGB. А для некоторых не может быть в принципе. Например - серебристая краска или перламутр. В реальности многие "цвета" создаются многослойным лакокрасочным покрытием.

И они никак не могут быть отображены на современных мониторах, адекватно зафиксированы цифровыми фотоаппаратами или напечатаны на принтерах.

Многоцветная офсетная печать может их воспроизвести. Но использование данных красок на совести дизайнера. И судить о финальной картинке он будет не по монитору, а по контрольному оттиску.

То есть теоретически, простые плашечные цвета могут использоваться для калибровки. Но это такой изврат...
Хотя если человеку хочется - запретить ему нельзя. Это не относится к общественно опасным деяниям.

Пантон - это всегда головная боль для любого полиграфиста. 100% попадание в принципе невозможно. Ибо нельзя соблюсти абсолютно все условия для воспроизведения. Даже влажность воздуха в помещении имеет значение.

Как-то у нас на работе надо было напечатать на цветной фотобумаге (RA-4) на светодиодном принтере несколько квадратных метров грязно-розовой пантонной плашки. Извели весь рулон. А в рулоне метров тридцать погонных. И это при наличии калиброванного оборудования и денситометра. Никакой фотошоп не справился. Более менее похоже в конце рулона получили и на том успокоились. Заряжать следующий рулон уже побоялись.

Чувак понятия не имеет о том, про что толкует. Нахватался "умных" слов. Нравятся ему сизые лица, ну и ладно.

В целом согласен. Но с оговоркой - не нельзя воспроизвести, а весьма сложно. Если бы было совсем нельзя - нафиг он был бы нужен это Пантон. :)

А что до предпочтений форумчан, то у нас свобода творчества!

https://www.youtube.com/watch?v=RRx9ZyXWZ3I

Весело у вас тут, я вам про Фому, вы про Ерему.
Какая печать, какая полиграфия, какая серебристая краска или перламутр.
Шаг влево шаг вправо от ваших мнений это уже криминал.
Только ведь не все подвержены чувству стадности, чтобы тупо следовать чьим-то правилам.

Давно бы выложили фотки с светодиодным светом а не разводили споры . Писали что такой свет предпочтилен для вас . Выложили фигню и держитесь обеими руками что это ваше видение . Давно попросил вас потому что мне тоже интересно - выложите большие фотки чтоб мне пркрутить их . Извините но у вас нет такого света а только решили отметиться в теме . И дальше отметитесь только писаниной - обзову вас некрасивыми словами - выхода нет ,

Знаете, как то раз на экзамене Нильс Бор придумал 27 способов измерить высоту башни с помощью барометра. Вот это означает не следовать стадности.

А что съемки с фотодиодами - дело Ваше. Снимайте чем хотите. Я ни разрешить, ни запретить Вам не могу.

Что до использования Pantone - Вы можете выбрать из их набора плашечные цвета, соответствующие цветам ColorChecker'a. Получится тоже самое. Только вместо 1 тестовой мишени Вам будет нужна пачка плашек.

Если же Вы утверждаете, что можете составить из плашек свою тестовую таблицу, которая будет лучше XRite - я позволю себе усомниться. Но если у Вас такое желание - нет препятствий патриотам!

IURASHIK

Можете называть меня как угодно, я это уже проходил, когда делал стабикам Шмель и диодный свет
Фоток у меня действительно нет, поскольку я пока только тестирую лампы и эти фото для меня не представляют интереса, сразу в корзину.




olybyr

Ну вот привязались же к Pantone, я же писал что каталоги RAL есть в любой дизайн студии и дело не в лучше - хуже XRite, дело в доступности.
А эталонные цвета, они и в Африке эталонные.

Однако постарались и стёрли инфу параметров съёмки . Пишите что тестите - что за лампы - самодел, ? Панель или на малом радиаторе с вентилятором . В бокс прячите или в зонт ? Поделитесь

от: Arkadiyart
Ну вот привязались же к Pantone, я же писал что каталоги RAL есть в любой дизайн студии и дело не в лучше - хуже XRite, дело в доступности.
А эталонные цвета, они и в Африке эталонные.

Я привязался??!

Вот Вы мне объясните, почему в _официальном_ магазине Pantone https://www.pantone.ru/shop продаются "Цветовые шкалы для фотоаппаратов X-Rite" и "Справочники для Полиграфии и Графического Дизайна"?

Мммм? Может быть в корпорации Pantone работают идиоты? И они не знают, что их таблицы заменяют XRite?

Кстати, какой из комплектов Pantone имеет смысл использовать для калибровки ББ в фотоаппаратах? https://www.pantone.ru/graphics

Кстати о доступности, сравните ценники: https://www.pantone.ru/calibration_tables

Многоуважаемый сэр! Хватит флеймить!

ps RAL - это стандарт промышленных красок. RAL ХХХХ означает покрасить краской XXXX. Её реальный цвет будет отличаться в зависимости от материала, на которой нанесена краска, от состава краски и технологии нанесения.
Но это никого не е...т. Потому что трубопроводы с газом и с кислородом ни на одной фабрике красить похожими оттенками не будут. Там тоже дураков нет. Как и Pantone.

Цитата с официально сайта: "Внимание! Цвета на экране монитора ЗНАЧИТЕЛЬНО отличаются от печатных оригиналов из-за особенностей цветопередачи. Данная таблица не может служить онлайн-каталогом и предоставлена только в ознакомительных целях."
http://ral.ru/classic_colours

от:olybyr
Я привязался??!
Многоуважаемый сэр! Хватит флеймить!
http://ral.ru/classic_colours

Подробнее

Я всего лишь попросил

от:Arkadiyart
Да нет уж ребята, если вы хотите загнать диодный свет в угол, сделайте тест при естественном дневном свете и этот же кадр с LED-ами в международных системах RAL или всем любимой Pantone, где есть конкретные цветовые координаты, тогда и можно будет определить провалы для определенных температур LED-ов 3200К, 4500К и 5600К и их дальнейшей невозможности коррекции цвета.

Подробнее

И вместо того, чтобы сделать тест (сами пишите, что у Вас есть тестовая таблица) вы тут уже на две страницы бодягу с промыванием мозгов устроили
Так кто тут флеймит?
Извините, повторюсь.

от:Arkadiyart
умерьте свой гонор и если у вас нет достойных предложений по усовершенствованию использования диодного света, по крайней мере хотя бы не мешайте другим (за вас) заниматься экспериментами, порой не всегда совершенными, но приносящими удовольствие

Подробнее

А пока от Вас не прозвучало не одного достойного предложения

от: IURASHIK
Извините но у вас нет такого света а только решили отметиться в теме .
:

Ага нет, совсем нет.
Для проветривания мозгов и расширения кругозора следовало бы иногда и в другие ветки заглядывать.
http://club.foto.ru/forum/17/727401
Там тоже можете потролить
Ваши ГУЛАГовские законы, где постоянно нужно оправдываться, отчитываться и смотреть вам в рот, извините это не для меня.
Научитесь слушать и люди потянутся к вам.
И вообще, всего вам хорошего.

от: Arkadiyart
И вместо того, чтобы сделать тест (сами пишите, что у Вас есть тестовая таблица) вы тут уже на две страницы бодягу с промыванием мозгов устроили

Парень! Постом выше я тебе дал ссылки на каталоги и спросил, с чем ты хочешь играться. Ответа нет.
Подозреваю, ты разницы между Pantone, Xrite и RAL не понимаешь. Раз не понимаешь - сперва разберись. А мне ерундой страдать некогда.

от: Arkadiyart
Ваши ГУЛАГовские законы, где постоянно нужно оправдываться, отчитываться и смотреть вам в рот, извините это не для меня.
Научитесь слушать и люди потянутся к вам.
И вообще, всего вам хорошего.

О! И тут дотянулся проклятый Сталин! Фотографировать со светодиодами не даёт...

Собственно уже можно модераторов звать.