про аборты

Всего 1212 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[nebrit]:
от: nebrit
Так что не надо ля-ля, ни один бог никогда не мешал людям укокошивать других людей.

богохульствуете :(
бог не мешает людям, он предоставляет им свободу выбора при заранее звестном принципе правосудия о неотвратимости наказания
[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube-nocookie.com/v/GJxs3FvIpxg?version=3&hl=ru_RU&rel=0" /][param name="allowFullScreen" value="true" /][param name="allowscriptaccess" value="always" /][embed type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="360" src="http://www.youtube-nocookie.com/v/GJxs3FvIpxg?version=3&hl=ru_RU&rel=0" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"][/embed][/object]
Re[Ondatr]:
от:Ondatr
Вы пытаетесь смешать и объединить разные аспекты.
Вполне возможно что у государства как машины государственной есть такая задача, как снизить расходы и есть задача повысить рождаемость чуть ли не в принудительном порядке. Это задачи государства, ну или таки е задачи ставит, хотя и не формулирует вслух правительство.

Но это совершенно никак не отменяет того факта, что аборт - это принятие решения о прекращении чужой жизни. И это не убисйтво в войне, это не самооборона. Это "избавление от грядущих неудобств".


"...Со времен Аристотеля люди исходили из простого и очевидного определения человека: человек - это живое существо, принадлежащее к человеческому роду. Это - не часть христианского откровения, это - очевидный здравый смысл. Нельзя лишать жизни невинное человеческое существо - это тоже нравственная очевидность, которая хорошо известна и без библейского Откровения. Но следовать здравому смыслу и очевидности - значит признать, что детей в утробе тоже нельзя убивать. Ведь дитя в утробе - это живое существо (а не часть тела матери) и существо принадлежащее к человеческому роду (а то к какому же?). Чтобы убивать детей, надо измыслить философию, в которой они - не люди. И именно такой философии и следуют Альберто Джубилини, Франческа Минерва, Джулиан Савулеску и единомысленные им. Они переопределяют человека так, чтобы исключить младенцев из числа людей - с их точки зрения “реальным человеком” (actual person) можно назвать только того, у кого могут быть планы и устремления - которые будут сорваны, если лишить его жизни. Поскольку у плода в утробе и новорожденного младенца никаких планов и целей нет, человеком его считать нельзя - а значит, можно убить, если он создает какие-либо неудобства “реальным людям”. Подобная философия не нова - ее подробно развивает, например, известный атеистический философ Питер Сингер, тоже сторонник инфантицида - по его убеждению, младенцы (и маленькие дети) “лишены таких определяющих черт личности, как рациональность, автономность и самосознание” и поэтому не обладают правом на жизнь. Как он пишет в одной из своих статей, “Любая дискуссия о добровольной эвтаназии должна начинаться с вопроса, может ли убийство невинного человека быть правильным поступком. Те, кто полагают, что это ни в коем случае не правильно, опираются в наибольшей степени на религиозные доктрины, которые утверждают, что только люди созданы по образу Божию, что только люди обладают бессмертной душой, или что Бог даровал нам власть над животными - подразумевая, что мы можем убивать их, если захотим - но оставил за Собой власть на человеческими существами. Отвергните эти идеи, и Вам станет трудно помыслить о каких-то морально значимых свойствах, которые отличают людей с тяжелыми повреждениями мозга или другими серьезными умственными дефектами от других животных подобного ментального уровня. Почему же тогда то обстоятельство, что данное существо принадлежит к одному с нами виду, делает его убийство худшим поступком, чем убийство существа другого вида, если они обладают сходными мыслительными способностями - или животное даже умнее?”

В построениях людей, подобных Сингеру или Савулеску есть определенная логика - примите их предпосылки (Бога нет, человек не создан по образу Божию, нет бессмертной души и т.д.) и вы дойдете до их выводов (младенцев можно убивать) - с той же неотвратимостью, с которой самоубийца, выбросившийся из окна, долетает до асфальта. Конечно, есть немало атеистов, которые сохраняют приверженность христианским по происхождению моральным ценностям; как есть и христиане, незаметно воспринимающие философию окружающей их атеизированной культуры. Живые люди нелогичны. Но общая тенденция налицо; по мере того, как обезбоженная картина мира овладевает массами, она приносит свои плоды. Всякий раз, когда сторонники “прогресса” выдвигают какую-то очередную свою мерзость, консерваторы говорят им “а скоро вы еще и до другой мерзости дойдете, которая сейчас даже для вас слишком”, им говорят, что это все мрачные фантазмы и клеветы, и до такого они, конечно, не дойдут. Все это антиутопии и пустые страшилки. Потом силы прогресса все же доходят до мерзости, предсказанной консерваторами, и те их сторонники, которые говорили – нет, нет, до такого не дойдет, не клевещите и не фантазируйте – начинают их оправдывать. Скользкий склон поистине скользок. Когда речь шла о легализации абортов, довод “эдак вы и убийства уже рожденных детей дойдете” звучал риторическим преувеличением. Сейчас это уже не преувеличение. До чего дойдет прогресс в будущем? На собраниях прогрессивных элит будут подавать хорошо прожаренных младенцев под красное вино? Тем более, что передовые мыслители (такие как Сингер и Докинз) уже признали, что ничего не имеют против употребления человечины в пищу.... То что позавчера было жуткой, гротескной фантастикой, вчера – уважаемое мнение, а сегодня – допустимая практика, а завтра – практика обязательная.

Но вот что интересно, и - насколько это слово уместно, говоря о вещах столь мрачных - забавно. Британские “специалисты по этике” недовольны тем, что многие их сограждане, не столь продвинутые, реагируют на их философские рассуждения с руганью и угрозами. Это-де нарушает их, философов, право на свободу слова.

Но на чем основаны их притязания на то, что у них есть права, которые другие люди обязаны соблюдать? Если у заведомо невинных человеческих существ нет даже права на жизнь, то с чего они вообразили, что у них есть какие-то права? Как такая странная идея пришла в их головы? Если они считают, что никто не обязан щадить жизни младенцев, почему они возмечтали, что кто-то обязан щадить их жизни?

Если Бога нет, то все позволено не только вам - но и по отношению к вам. “Послеродовой аборт” можно с таким же успехом произвести и по отношению к его идеологам. Это неизбежный вывод из их же философии. “Способность иметь планы и цели” можно заменить другим критерием, столь же произвольным, объявить, что данные мыслители ему не соответствуют - и вперед. Но люди, которые отменяют заповедь “не убий” в отношении младенцев, требуют тщательнейшего соблюдения заповеди в отношении себя любимых - так что даже интернет-угрозы вызывают у них искренне негодование. И в этом еще одна особенность такого рода философии: она использует язык прав и обязанностей, добра и зла, свободы и закона - но только затем, чтобы лгать на этом языке.
..."
Подробнее

Во времена Аристотеля, живым существом считалось все что дышит.
ψυχή появляется с первым вздохом. Хотя нынче слово приобрело другое значение, в греческом психи(ка) -душа(вздох), а в общем понятии, уже нечто другое.
Например икра рыбы, или куриное яйцо -не имеет психи. Нет психи -значит это еще не живое.
Re[humax67]:
от:humax67
Во времена Аристотеля, живым существом считалось все что дышит.
ψυχή появляется с первым вздохом. Хотя нынче слово приобрело другое значение, в греческом психика -душа, а в общем понятии, уже нечто другое.
Например икра рыбы, или куриное яйцо -не имеет психи. Нет психи -значит это еще не живое.
Подробнее

"Все живое: и человек, и животное, и насекомое, и растение, и ... камень, река, воздух, звезды, планеты и в целом вся вселенная" (ИМХО)
Re[Генпалыч]:
от: Генпалыч
"Все живое: и человек, и животное, и насекомое, и растение, и ... камень, река, воздух, звезды, планеты и в целом вся вселенная" (ИМХО)

В общем и целом согласен. γειά -это вообще все мироздание, произносится как русская буква Я. Уж раз затронуты фремена Аристотеля, то именно исходя из данного контекста, есть просто Я, и есть Я одушевленное , что в русском, что в греческом опять же так или иначе связано именно с дыханием, душой, духом.(испустил дух). практически соответствует греческому έχασαν τη ζωή τους (умер).
В греческом (по Аристотелю) тварь бездушная, или неодушевленное (ср.р) есть ..протони.. (протон) часть вселенное неодушевленная. Протони это тоже вообще ВСЁ , включая компоненты чего угодно от микрО, до полИ.
И подходя в контекст ветки, так или иначе, все что есть внутри тела одушевленного это протон(и) тоесть часть этого тела, но не есть еще γειά пока не имеет души (дыхания).
Re[humax67]:
Я все таки считаю, что "дыхание" не является признаком жизни. Так же как и обаяние, осязание, способноть к движению и или самовоспроизводству, это все косвенные признаки, которые сами по себе в отдельности и в совокупности мало что доказывают, тк могут как присутствовать, так и отсутствовать ....Сами же писали яйцо - не дышит, не видит, не двигается, но ведь классически - живое!
А "испустил дух", это не перестал дышать, это я так понимаю некая живая субстанция, те Душа вышла из физического тела и как бы покинула его (те тело). В этом случае тело считается уже не живым (хотя все это оч условно), а именно единица жизни (те Душа) переместилась куда то (ну пока не важно понимать куда, тк тут уже начинается что то что не так легко квалифицировать, те описать известными нами методами и как то измерить)
Re[Генпалыч]:
от:Генпалыч
Я все таки считаю, что "дыхание" не является признаком жизни. Так же как и обаяние, осязание, способноть к движению и или самовоспроизводству, это все косвенные признаки, которые сами по себе в отдельности и в совокупности мало что доказывают, тк могут как присутствовать, так и отсутствовать ....Сами же писали яйцо - не дышит, не видит, не двигается, но ведь классически - живое!
А "испустил дух", это не перестал дышать, это я так понимаю некая живая субстанция, те Душа вышла из физического тела и как бы покинула его (те тело). В этом случае тело считается уже не живым (хотя все это оч условно), а именно единица жизни (те Душа) переместилась куда то (ну пока не важно понимать куда, тк тут уже начинается что то что не так легко квалифицировать, те описать известными нами методами и как то измерить)
Подробнее

Да, и это тоже бесспорно. Но мы конкретно обсудили разницу, между тварью бездушной, и живым существом. По Аристотелю. Существо -ύπαρξη (ипархи) во множ числе (и епархиа). Я, протони, ипархи. Три составляющие всей вселенной и мироздания. А все это вместе эвити (а) витас. Сама же вита имеет статус и не финити(ос). Что тоже есть часть жизни.
Re[nebrit]:
от:nebrit
Уважаемый, вы уже задрали постоянным вашим упоминанием о боженьке. Сегодня опять показывали (как и по остальным выходным дням) "Великолепный век". И раньше я сползал с дивана от хохота: они там строят мечети во славу божескую, постоянно твердят "если Аллаху будет угодно" - это у них вместо традиционно русского "6ля" в конце фразы, молятся - правда, очень быстро, не рассусоливают, и через пять минут - вот после всего этого!!! - отдают приказ задушить или зарезать невинную барышню только потому, что она моложе и красивее. Или посылают десяток убийц к вельможе, на которого зуб, а власти над ним нету. Яд сыпят друг дружке. И всё во славу Аллаха. А чё, неужли Аллах энтот велит убивать всякого, который тебе не понравился? Или запрещает? Причём, убивать НИ ЗА ЧТО.

Так что не надо ля-ля, ни один бог никогда не мешал людям укокошивать других людей. Чо уж с зародышами церемониться.
Тут некоторые умники этих зародышей демонстрируют. Пужают. Ну, пусть найдут в сети фильм "Мы, земляне" кажется называется. Там съёмки, сделанные на зверофермах. Как содержат животных, как их убивают, как с живых лис шкуры сдирают. Интересно, каково будет потом ботиночки кожаные на меху надевать, куриную косточку обсасывать и пр. Наверное и можно курицам клетки побольше, и лисиц с бобрами всякими поменьше мучить (побыстрее), убивать не током, а головы отрубать. Но вот ботинки сильно от этого подорожают.

Многие любят жить как Зюганов. Он разглагольствует о бедном народе, живущем чуть ли не впроголодь, а когда корреспондент на ботинки пальцем показывает и спрашивает: почём? тот говорит: не знаю. подарили... (А на самом деле, гад, конечно же знает. Но западло признаться, что на зарплаты тракториста и доярки (вместе взятых) такие ботинки не купишь.
Подробнее


Ну и каша у вас в голове, уважаемый
Так смешать в одну кучу принципиально несмешиваемое - на это нужен особый талант. Боюсь давать название этому таланту, чтобы не обидеть.

Я по жизни встречал и встречаю много подобных людей. И всегда их хочется спросить об одном - друже, а у тебя в жизни хоть что-нибудь, ну хоть малая малость чего-то радостного или положительного есть? Или всю жизнь негатив, злоба на всё и вся и всех, сплошное брюзжание и яростная критика всего и всех вокруг? Или жизнь по принципу - здесь я против кгб, а там я против цру.
Вся жизнь - против. А что же - за? И еще ни разу толкового ответа от таких людей не получал.
Хотя нет один ответ таки был. Чел замечательный художник и фантазер. И вот он измыслил идею создать бомбочку, чтобы запустить цепную т/ядерную реакцию в океанах и потом на ракете улететь на луну и оттуда полюбоваться, как земля-матушка раскалывается на куски.
Именно этот момент он запечатлел на своем полотне в красках.
А на мой вопрос - а что же ты потом будешь один делать? - прозвучал логичный ответ - а сяду в свою ракету, выберу обломок покрупнее и на полной скорости в него... чтобы следа не оставить во вселенной.

Уж прошу прощения за свой опус. Ничего личного. Сплошное махровое ИМХО.
Re[nebrit]:
Ну давайте посмотрим, что вы тут написали, а что не заметили в вышенаписанном.

от:nebrit
Уважаемый, вы уже задрали постоянным вашим упоминанием о боженьке. Сегодня опять показывали (как и по остальным выходным дням) "Великолепный век". И раньше я сползал с дивана от хохота: они там строят мечети во славу божескую, постоянно твердят "если Аллаху будет угодно" - это у них вместо традиционно русского "6ля" в конце фразы, молятся - правда, очень быстро, не рассусоливают, и через пять минут - вот после всего этого!!! - отдают приказ задушить или зарезать невинную барышню только потому, что она моложе и красивее. Или посылают десяток убийц к вельможе, на которого зуб, а власти над ним нету. Яд сыпят друг дружке. И всё во славу Аллаха. А чё, неужли Аллах энтот велит убивать всякого, который тебе не понравился? Или запрещает? Причём, убивать НИ ЗА ЧТО.
...
Подробнее


Люди убивают друг друга и находят для этого "веские обоснования" (эти объяснения могут быть любые, и религиозные, и "уних не хватает демократии", " еам нужна их терриотрия, если мы их не захватим, то их захватит наш враг (так было во второй мировой воне с Норвегией и с Ираном, первых захватила Германия, вторых оккупировали Англия и СССР) и тд и тп). И? Это решение человека, и человек как бы волен в своих решениях, он всегда вправе сделать так или иначе и получить за это свои последствия. Но это его, человека, решения. как и решение об аборте - о прекращении чужой жизни.



от:nebrit
...

Так что не надо ля-ля, ни один бог никогда не мешал людям укокошивать других людей. Чо уж с зародышами церемониться.
Тут некоторые умники этих зародышей демонстрируют. Пужают. Ну, пусть найдут в сети фильм "Мы, земляне" кажется называется. Там съёмки, сделанные на зверофермах. Как содержат животных, как их убивают, как с живых лис шкуры сдирают. Интересно, каково будет потом ботиночки кожаные на меху надевать, куриную косточку обсасывать и пр. Наверное и можно курицам клетки побольше, и лисиц с бобрами всякими поменьше мучить (побыстрее), убивать не током, а головы отрубать. Но вот ботинки сильно от этого подорожают.
...
Подробнее


Здесь я бы отметил два момента.
Во первых, я не очень понял о каком вмешательстве Бога вы хотите сказать? О том, чтобы он вас останавливал за руку, каждый раз, как вы захотите "сделать плохое"? Люди сами принимают свои решения. Это свобода воли, свобода выбора. И люди резко возмущаются когда их в этой свободе ограничивают сверху, хотя бы государство.
Я имею право курить везде где хочу (а ведт курение объективно вредно и не только для курильщика), я имею право на свои честно заработанные напиваться (и, например поить своих детей разве нет?,если нет, то почему?), я имею право колоться и продавать (дарить) наркотики другим - они такие же свободные люди, их никто н имеет права ограничивать и тд и тп.


Второй момент. Про жестокое обращение на зворфермах и тп. Мне встречались такие фильмы, они оставляют тягостное впечатление своей ненужной жестокостью, но это все же о людях, об их людских поступках.

И есть такой момент. Вы видите разницу между человекм и животным миром? Понимаете, разница между инфузорией и китом меньше, чем между человеком и обезьяной. Там пролегает непреодолимая пропасть. В любом случае, немотивированная, ненужная жестокость человека это ужасно плохо.

Так вот есть разница между человеком, как представителем своего человеческого вида и любым животным. И как бы есть понимание, надеюсь, что и у вас, что кормить людей свининой там и разводить людьми синей сильно отличается от того, чтобы кормить свиней людьми и разводить для этого людьми людей (ну или использовать для этого).
Заметьте, я пока здесь не говорю ни о чем таком специально бежнственном или религиозном. Это как бы вписывается в идеологию атеистов (большей части, не так ли).

Аборт это прекращение человеком жизни представителя своего вида, т.е. человека. Это факт котрый не обойти. Его обходят, объявляя что это еще не человек. Собственно, это прием не новый. такого рода идеи "это не человек" люди использовали давно. Варвары - это не то, что полноценный человек, черные - не люди и их можно продавать. евреи (гомосексуалисты, цыгане, славяне, инвалиды и тд и тп) это не люди и их можно уничтожать.
Так что это прием не нов.

И повторюсь. По каким признакам представителя рода человека можно отнести к человеку и его нужно беречь, а до того, как бы он и не имеет прав. Чем послеродовой аборт отличается от родового.
Если быть последовательно логичным, то ничем. И если быть последовательно логичным то видно, что любые обоснования можно "оспорить". Почему после рождения - он же не чувтсвует не мыслит, не имеет осмысленных устремлений *вспоминаем сон, нокаут, кома и тд и тп).

Давайте я повторю цитату,котрую приводил выше, но уберу оттуда столь раздражающие вас упоминаие о Боге.






"...Британские “специалисты по этике” недовольны тем, что многие их сограждане, не столь продвинутые, реагируют на их философские рассуждения с руганью и угрозами. Это-де нарушает их, философов, право на свободу слова.

Но на чем основаны их притязания на то, что у них есть права, которые другие люди обязаны соблюдать? Если у заведомо невинных человеческих существ нет даже права на жизнь, то с чего они вообразили, что у них есть какие-то права? Как такая странная идея пришла в их головы? Если они считают, что никто не обязан щадить жизни младенцев, почему они возмечтали, что кто-то обязан щадить их жизни?

... все позволено не только вам - но и по отношению к вам. “Послеродовой аборт” можно с таким же успехом произвести и по отношению к его идеологам. Это неизбежный вывод из их же философии. “Способность иметь планы и цели” можно заменить другим критерием, столь же произвольным, объявить, что данные мыслители ему не соответствуют - и вперед. Но люди, которые отменяют заповедь “не убий” в отношении младенцев, требуют тщательнейшего соблюдения заповеди в отношении себя любимых - так что даже интернет-угрозы вызывают у них искренне негодование. И в этом еще одна особенность такого рода философии: она использует язык прав и обязанностей, добра и зла, свободы и закона - но только затем, чтобы лгать на этом языке.
..."
Re[Ondatr]:
Опять же по Аристотелю, даю оригинал, по определению свободы слова, в его понимании:


Η ελευθερία του λόγου, δεν σημαίνει ότι μπορείτε να πείτε ό, τι έρχεται στο μυαλό σας. Είναι στην ανθρώπινη φύση να εκφράσει μόνο μέρος του μυαλού, αλλά όταν πρόκειται για όλα αυτά που γεννήθηκαν στον εγκέφαλο, είναι μια ασθένεια.


Дословно переведу, что если говорить все, что взбрело в башку, это уже не свобода, а диагноз.

Там еще было о восприятии реакции на сказанное, (по поводу британских ученых) так это именно Вы в точку попали.
Re[nebrit]:
от: nebrit
... ни один бог никогда не мешал людям укокошивать других людей ...

мешал, мешает и будет мешать! учите матчасть ;)
Re[Генпалыч]:
от: Генпалыч
"Все живое: и человек, и животное, и насекомое, и растение, и ... камень, река, воздух, звезды, планеты и в целом вся вселенная" (ИМХО)

ух ты, а чем же тогда живое от мёртвого отличается?
Re[Mih.AE]:
от:Mih.AE
... Я по жизни встречал и встречаю много подобных людей. И всегда их хочется спросить об одном - друже, а у тебя в жизни хоть что-нибудь, ну хоть малая малость чего-то радостного или положительного есть? Или всю жизнь негатив, злоба на всё и вся и всех, сплошное брюзжание и яростная критика всего и всех вокруг? Или жизнь по принципу - здесь я против кгб, а там я против цру.
Вся жизнь - против. А что же - за? И еще ни разу толкового ответа от таких людей не получал...
Подробнее

+100
добавлю, абсолютное большинство критикующих верующих делают это мягко говоря неконструктивно и ничего не могут предложить взамен, только злоба, мычание и пустота :(
Re[Ondatr]:
Короче, человек сам принимает решение. Вы хотите лишить забеременевших женщин принимать решение самостоятельно. Вы хотите показывать пальцем на тех, кто не может себе позволить рожать, и обзывать их убийцами. Именно об этом вы пишите.

Но вы мужчина. И судите со своей колокольни.
Re[nebrit]:
от:nebrit
Короче, человек сам принимает решение. Вы хотите лишить забеременевших женщин принимать решение самостоятельно. Вы хотите показывать пальцем на тех, кто не может себе позволить рожать, и обзывать их убийцами. Именно об этом вы пишите.

Но вы мужчина. И судите со своей колокольни.
Подробнее

а как называется женщина убившая своего ребёнка?
Re[Axxel]:
от: Axxel
мешал, мешает и будет мешать! учите матчасть ;)
Готт мит унс!
Улыбочка здесь не уместна.
Re[Axxel]:
от: Axxel
а как называется женщина убившая своего ребёнка?

Как называется водитель автомобиля, задавивший насмерть пешехода?
Предлагаю запретить передвижение на автомобилях. Дабы не искушать водителей.
Re[nebrit]:
от: nebrit
Как называется водитель автомобиля, задавивший насмерть пешехода?
Предлагаю запретить передвижение на автомобилях. Дабы не искушать водителей.

Небрит, ну что с логикой то за беда у тебя совсем :(
существую ли на планете люди, которые за всё время управления автомобилем не сбили ни одного пешехода?
Re[Axxel]:
от: Axxel
ух ты, а чем же тогда живое от мёртвого отличается?

Хороший вопрос!
Мое мнение, что в общем то - "мертвого" ничего и не существует, есть переход одного состояния живого в другое живое состояние!
Например трава однолетка к осени выросла и начинает как бы "умирать" (вянуть, сохнуть, осыпаться, и в итоге гнить в почве и формируется основа для другой жизненной формы) - вот пример перерождения (переход) от одного растения к другому, через рост и разложение и опять рост.
Так и с камнем и водой и газом и некий астероидом, все это некий мост (переход) от одного живого состояния в другой живое состояние, являясь при этом то же неким живым состояние (гниение однолетнего растения в почве).
Как то так (ИМХО)
Re[Генпалыч]:
твое верование называется - анимизм.
мне лично это совсем не близко, всё таки мёртвое живым само по себе стать не может, а вот живое мёртвым становится всегда.
Re[nebrit]:
от:nebrit
Короче, человек сам принимает решение. Вы хотите лишить забеременевших женщин принимать решение самостоятельно. Вы хотите показывать пальцем на тех, кто не может себе позволить рожать, и обзывать их убийцами. Именно об этом вы пишите.

Но вы мужчина. И судите со своей колокольни.
Подробнее

Nebrit, все таки на сегодняшний момент аборт, как убийство, так и убийство животного в целях не только потребления, но и забавы ради (охота) - это вынужденные действия (как не печально это сознавать), тк человечество в настоящий момент должно с этим смириться, тк уровень развития человечество крайне низок!!!
Тем более сейчас, когда секс является элементов удовольствия, можно этим заниматься с практически с кем угодно, когда удобно и вообще этим заниматься в качестве мщения и ненависти (изнасилование, инструмент продвижение по службе, получение материальных ресурсов и тд) .
Но ГЛАВНОЕ - человек должен хотя бы понимать и чувствовать некое сострадание и укор совести - что аборт и мясоедение - это все таки УБИЙСТВО! Как на войне убивают противника - но понимают что все таки его убивают, а не пленят и не возвращают его опять в его жизнь!!!