про аборты

от: nebrit
[quot]Патриарх говорил о войне с терроризмом.[/quot]Только ли? А о защите угнетаемых христиан в Сирии и на Украине не говорил?

Вам бы лучше все же с конкретными цитатами. Где и что он говорил. Тогда яснее видно что было сказано.

Ну а то, что на Украине врезультате гражданской войны гибнут христиане, гибнут мирные люди - это факт.

И в Сирии тоже гибнут христиане и при захвате игилом местностей христиан казнят. Это тоже факт. В Ираке в 1987 было 1,4 млн христиан, в 2106 - 275000.

от: Ondatr
Вот не знаю как с тезисом "церковь жгла все книги которые были неугодны вере", не исследовал. Но попытки найти !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

Вот извините , а зачем мне ваши попытки искать и завал ссылками из вики???
Я вам скажу прямо без обиняков - если Вы в беседе будете ссылаться и пытаться что то отрыть пруфами - то не вижу никакого смысла в такой беседе . Не надо опусов с копипастами , не нужны ссылки - у вас мысли есть по теме ? Свои мысли а не нарытые в сети ?
Ну скучно же,и..... очень длинно . Я все равно столько буков только по диагонали осиливаю .

от:humax67
Вот извините , а зачем мне ваши попытки искать и завал ссылками из вики???
Я вам скажу прямо без обиняков - если Вы в беседе будете ссылаться и пытаться что то отрыть пруфами - то не вижу никакого смысла в такой беседе . Не надо опусов с копипастами , не нужны ссылки - у вас мысли есть по теме ? Свои мысли а не нарытые в сети ?
Ну скучно же,и..... очень длинно . Я все равно столько буков только по диагонали осиливаю .

Подробнее

Ну одно дело, когда студенты отрабатывают задание по риторике - обсудите в диспуте разные варианты плоской земли (на слонах, на китах, на быках) и тп. Ну эдакий полет мыслей, кружево слов.

Другое дело когда собеседник начинает строить свои доводы на том основании, что земля плоская. Лучше бы сразу дать понять, что это не так. Теми же отсылами к науке, доказательствам и тп. :) то бишь к копипастам.

Это просто вопрос аргументации. Ценность и вес аргумента от этого не уменьшается. Остается вопрос их вескости и достоверности, но это уже предмет анализа в дискуссии. Какие есть контраргументы и чего они стоят и весят.

от:Ondatr
Ну одно дело, когда студенты отрабатывают задание по риторике - обсудите в диспуте разные варианты плоской земли (на слонах, на китах, на быках) и тп. Ну эдакий полет мыслей, кружево слов.

Другое дело когда собеседник начинает строить свои доводы на том основании, что земля плоская. Лучше бы сразу дать понять, что это не так. Теми же отсылами к науке, доказательствам и тп. :) то бишь к копипастам.

Это просто вопрос аргументации. Ценность и вес аргумента от этого не уменьшается. Остается вопрос их вескости и достоверности, но это уже предмет анализа в дискуссии. Какие есть контраргументы и чего они стоят и весят.

Подробнее

Это ваше мнение , и вы имеете на него право . Но если идет обмен доводами собеседников с отбеганиями за аргументами мне лично это кажется скучным и не интересным .

от:Ondatr
Вам бы лучше все же с конкретными цитатами. Где и что он говорил. Тогда яснее видно что было сказано.

Ну а то, что на Украине врезультате гражданской войны гибнут христиане, гибнут мирные люди - это факт.

И в Сирии тоже гибнут христиане и при захвате игилом местностей христиан казнят. Это тоже факт. В Ираке в 1987 было 1,4 млн христиан, в 2106 - 275000.

Подробнее

Я приводил и цитаты, и ссылки. Отмотайте и поищите среди моих сообщений.

от: humax67
Это ваше мнение , и вы имеете на него право . Но если идет обмен доводами собеседников с отбеганиями за аргументами мне лично это кажется скучным и не интересным .

Понятно. Умение аргументировать показывает владение темой. Говорить по теме, в которой у дисскутантов есть явные пробелы ну очень утомительно и, как правило, малопродуктивно и неинтересно.
Можно, конечно долго говорить, что мол и без религии человек вовсю воюет, а можно просто показать сколько был войн за конкретный период. У меня вот по личным ощущениям складывалось значительно мЕньшие цифры. Посмотрел на цифры и картина мира стала чуть более выпуклой. Новые данные - это правильно, не нужно их бояться. :) Не всегда находится время и желание узнавать что-нибудь новое. :)

от: nebrit
Когда я встаю с постели, я не думаю о законе всемирного тяготения. Я думаю о запропастившемся тапке.

Правильно. Наработаный опыт. Потому что взрослый уже не помнит себя ребенком и сколько шишек и синяков он набил, пока на своей шкуре не усвоил принципы этого самого закона.
Но вот почему то на физическом уровне человек учится достаточно быстро и запоминает "где можно упасть".
А в нравственно-духовной сфере хоть лбом об стену.
Постоянные грабли. Потому что нет сиюминутной и явной связи последующих бед и неурядиц в жизни с содеяным в прошлом. Начинаем валить на кого и на что угодно - на патриарха, на думу, на президента и пр. и пр.
Хуже малых детей. Хуже, потому что малых детей хоть научить и образумить можно. А взрослого зачастую...

от: nebrit
Может быть вы мне сумеете ответить про современные крестовые походы? Одобряете или вам пофиг? А аборты вам не пофиг? А ракеты с молитвами выпущенные из "Градов" - тоже пофиг?
.

Нет не пофиг. Я вообще против всяких войн. Но что это меняет? Люди идущие на войну сами принимают решение и сами берут в руки автомат.
Только вот войны разные есть. Но это дооолгий разговор. А несколькими страницами ранее я вкратце писал об этом.

Про современные крестовые походы... - минуточку уважаемый. Давайте отделим мух от тараканов.
Давайте не будем смешивать и спутывать понятия и смыслы.

Например "война" - это общее понятие для разного рода баталий и не имеет четких критериев и оценок. Надо вводить дополнительные критерии и оценки.

А "крестовый поход" - это совершенно определенное действие.
Кресто́вые походы — серия религиозных военных походов в XI—XV вв. из Западной Европы в Палестину, направленные на «освобождение» в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), против турок-сельджуков.

Так что нет сегодня никаких крестовых походов. А если кто и применяет эту терминологию к обычного рода войнам - это остается на его совести.
Как говорится - каждый думает в меру своей осведомленности и испорченности.

Я не знаю, говорил ли ТАК патриарх или тот же Кураев?
Или это ваша интетрепация на тему - типа"священная или крестовый - один хрен". А если и говорили, то есть такой принцип - Если даже патриарх скажет ересь, то будет анафема патриарху. Патриарх это не царь, наделенный неприкосновенностью.

Вот уже было упомянуто про священную ВОВ. Что тоже крестовый поход? ;)

Насчет абортов вопрос сложнее. Там много уровней и смыслов.
Тоже не пофиг. Но когда, кто, по какой причине и с какими последствиями - надо разбирать каждый случай индивидуально.

Я могу четко сказать только про единственное - я не хочу как налогоплательщик оплачивать чье-то (уж извините мне мой французский) бл@дсво после которого девка, нагулявшая дитя идет выкидывать его на помойку. Это мерзко и отвратительно.
Но в первую очередь она конечно калечит себя и свою жизнь. Но ведь как водится - мы все люди, все единый народ, единое общество и всё содеянное одним так или иначе сказывается на общей жизни всего общества.

от: humax67
Хорошо, разделим понятия ,,церковь,, и священники.. Последним бог судья. Но а судьи кто ????

лучше сначала определиться что больше по душе : делать ставку на любимую команду, бить морды и пить водку за любимую команду или попробовать поиграть в футбол самому. что до религий то я верую в Эппл, Айфон и Бессмертного Джобса в джинсах но пользуюсь "ксяоми" от красных узкоглазых атеистов и не потому что слаб верой, нищий и иудействую , а потому что "веру в бренд" нынче продает какой-то гей-маркетолог в безупречном деловом костюме.

от:Ondatr
Понятно. Умение аргументировать показывает владение темой. Говорить по теме, в которой у дисскутантов есть явные пробелы ну очень утомительно и, как правило, малопродуктивно и неинтересно.
Можно, конечно долго говорить, что мол и без религии человек вовсю воюет, а можно просто показать сколько был войн за конкретный период. У меня вот по личным ощущениям складывалось значительно мЕньшие цифры. Посмотрел на цифры и картина мира стала чуть более выпуклой. Новые данные - это правильно, не нужно их бояться. :) Не всегда находится время и желание узнавать что-нибудь новое. :)

Подробнее

Вы сами себе противоречите . Если дискутант все время бегает за аргументами по которым у него во время беседы пробел , а затем пафосно называет это аргументом НЕ ПОТЕРЯВШИМ качества .... Этот аргумент имеет цену только в ходе дискуссии , а не после штудированная поисковой строки гугла . Причем не собственного аргумента, полученного в ходе поиска , полного копипаста с добавленными от себя выводами . Как уже здесь ЗАМЕТИЛИ , эти копипасты легко , будучи вставленными в запрос -приводят к источнику копипаста , но внимание !!! БЕЗ ОТСЕБЯТИНЫ , которая дописывается комментариями из нескольких источников -соединенных в аргументы . В итоге обрывки чьих то мыслей и цитат , ссылки на пруФ в редакции неких и о чем то - выставлены в хаотичных поток несвязуемого с невпихуемым - в надрать этажей . Начинаешь читать и бах - потерялся в смысле . И это постоянно . И это уже скучно .

от:Mih.AE

А "крестовый поход" - это совершенно определенное действие.
Кресто́вые походы — серия религиозных военных походов в XI—XV вв. из Западной Европы в Палестину, направленные на «освобождение» в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), против турок-сельджуков.

Подробнее

угу. особенно четвертый...

от: Mih.AE

Вот уже было упомянуто про священную ВОВ. Что тоже крестовый поход? ;)

да. христианские воины с надписью "с нами бог" на бляхе. вернули народу родную Веру...

от:СМК
лучше сначала определиться что больше по душе : делать ставку на любимую команду, бить морды и пить водку за любимую команду или попробовать поиграть в футбол самому. что до религий то я верую в Эппл, Айфон и Бессмертного Джобса в джинсах но пользуюсь "ксяоми" от красных узкоглазых атеистов и не потому что слаб верой, нищий и иудействую , а потому что "веру в бренд" нынче продает какой-то гей-маркетолог в безупречном деловом костюме.

Подробнее

Это все называется -здравый смысл . Или как на родине говорят - прагма .

от:Mih.AE

Я могу четко сказать только про единственное - я не хочу как налогоплательщик оплачивать чье-то (уж извините мне мой французский) бл@дсво после которого девка, нагулявшая дитя идет выкидывать его на помойку. Это мерзко и отвратительно.

Подробнее

А я не хочу как налогоплательщик оплачивать мигалку, телохранителей, водителей и правительственную связь Владимира Гундяева, ибо он даже не министр. Не хочу оплачивать строительство собора в Париже. И чо?

[quot]Я не знаю, говорил ли ТАК патриарх или тот же Кураев? [/quot]Зайдите на страничку Кураева и узнаете из первых уст, кто чего говорил.

от:nebrit
А я не хочу как налогоплательщик оплачивать мигалку, телохранителей, водителей и правительственную связь Владимира Гундяева, ибо он даже не министр. Не хочу оплачивать строительство собора в Париже. И чо?

[quot]Я не знаю, говорил ли ТАК патриарх или тот же Кураев? [/quot]Зайдите на страничку Кураева и узнаете из первых уст, кто чего говорил.

Подробнее

1. Дааа. Я смотрю Гундяев вас достал ;) Что ни пост - то злобное брызганье слюной в его адрес
Вы не смешивайте и не валите в одну кучу систему налогооблажения для жителей государства и медицинское страхование.
И потом не факт, что вся атрибутика о которой вы пишите оплачивается из госбюджета. Церковь у нас официально отделена от гос-ва. Это касается организационно-финансовой сферы прежде всего.
В вашем случае выход очень прост. Границы у нас открыты. В отличие от жизни в сов. союзе.

2. Не буду я туда ходить и читать. Ну допустим он ТАК именно и сказал. И что?
От его слов весь мир перевернулся?
А кто-то другой-третий-пятый-десятый сказал еще что-нибудь?
Есть старая русская поговорка - На чужой роток не накинешь платок.

Вообще мы здесь что обсуждаем? О чем говорим? Или опять как и везде и всегда пошел трындеж на общие темы, о том как ... вобщем скучно становится.

от:humax67
Вы сами себе противоречите . Если дискутант все время бегает за аргументами по которым у него во время беседы пробел , а затем пафосно называет это аргументом НЕ ПОТЕРЯВШИМ качества .... Этот аргумент имеет цену только в ходе дискуссии , а не после штудированная поисковой строки гугла . Причем не собственного аргумента, полученного в ходе поиска , полного копипаста с добавленными от себя выводами . Как уже здесь ЗАМЕТИЛИ , эти копипасты легко , будучи вставленными в запрос -приводят к источнику копипаста , но внимание !!! БЕЗ ОТСЕБЯТИНЫ , которая дописывается комментариями из нескольких источников -соединенных в аргументы . В итоге обрывки чьих то мыслей и цитат , ссылки на пруФ в редакции неких и о чем то - выставлены в хаотичных поток несвязуемого с невпихуемым - в надрать этажей . Начинаешь читать и бах - потерялся в смысле . И это постоянно . И это уже скучно .

Подробнее

Что-то вы запутались. :) При чем "аргумент не потрявший качества"?... :) Могу я сформулировать теорему пифагора, закон архимеда или процитирую их из учебника никак не повлияет на ценность самой информации (закона архимеда или теоремы пифагора).

Кажется Эдиссон (а может и не он) говорил, что хороший инженер не тот, кто может процитировать кучу справочников и энциклопедий, но не способен оперировать этой информацией, а тот, который знает откуда эту информацию взять (т.е знает к какому справочнику обратится).

Пруфы сами по себе нейтральны - это лишь информация. Надо сказать, что уровень статей в вики за последние годы повысился по многим областям, в котрых я что-нибудь понимаю. там меньше стал отсебятины (она теперь фильтруется и проверяется), а все больше это цитаты из литературы, в том числе из энциклопедий, справочников и тп. Эти моменты можно проверить.

Понимаете, меня мало интересует, кто быстрее ответит (своим или не своим словами). Меня больше интересует, что именно человек отвечает, какую мысль пытается донести и насколько эта его мысль аргументированна, насколько его информация достоверна и в какой мере его рассуждения опираются на информацию, на факты, а в какой мере это полет мысли. ...

от: nebrit
Я приводил и цитаты, и ссылки. Отмотайте и поищите среди моих сообщений.

:D Ну ды к перечитайте на что именно вы ссылаетесь. Я то перечитал. Там в общем-то видно кто что сказал, а кто что услышал, подумал, добавил и пересказал... :P и между первым и последним есть существенные отличия.

Интересная закономерность получается.

Я: Кураев написал...

Вы: Это надо проверить, Кураев ли...

Я: Сходите на его страничку и убедитесь

Вы: Да нафиг оно мне надо.

Я: Мигалка и прочие ништяки патриарха (как и строительство собора в Париже) оплачиваются из казённых денежек.

Вы: Не верю.

Я: Ну и зря. Один из президентов принял соответствующий указ, действующий до сих пор. Поискать что ли?

Вы: Не утруждайтесь. Я всё равно читать не стану.

_________________

Мне почему-то кажется, что Гундяев прожирает казённых денег больше, чем абортируемые женщины.

[quot]В вашем случае выход очень прост. Границы у нас открыты. В отличие от жизни в сов. союзе[/quot]Ещё раз напишите подобное - буду добиваться от модератора для вас вечного бана.

от: nebrit
...
[quot]В вашем случае выход очень прост. Границы у нас открыты. В отличие от жизни в сов. союзе[/quot]Ещё раз напишите подобное - буду добиваться от модератора для вас вечного бана.

:D Да вы просто кверулянт какой-то!.... :D прямо какая-то обострившаяся склонность к кверулянтству, или говоря по-русски - к сутяжничеству. :)

Выглядит как "я с папой (братом) приду..."

PS Вы бы эту часть лучше стерли, а то как-то неловко. Я свое сообщение тоже подчищу.;)

Чувак предлагает мне покинуть родину. Только потому что Ельцин издал когда-то антиконституционный указ, а нонешний патриарх не собирается отказываться от дармовых (незаконных) ништяков.

от:nebrit
Чувак предлагает мне покинуть родину. Только потому что Ельцин издал когда-то антиконституционный указ, а нонешний патриарх не собирается отказываться от дармовых (незаконных) ништяков.

Подробнее

отлучение церкви от государства большевиками действие примерно того же порядка что и отмена правящей роли КПСС. собственно г-н Гундяев под видом реституции пытается закрепить за своей организацией привычное место у кормушки и не более того. имхо замена КПСС на РПЦ - равноценна.
пысы. надо отметить что коммуннизм несмотря на спорность методов в основе несколько ближе к Иисусу и библейскому христианству чем те кто его "правильно славят" или подменяют его "наместником". например "кодекс строителя" честно содран с декалога...

Обидно, что многим без поводыря некомфортно. Хотя статистика доказывает, что люди, нуждающиеся в поводыре, будут всегда и таких людей большинство.

от: nebrit

Мне почему-то кажется, что Гундяев прожирает казённых денег больше, чем абортируемые женщины.

зы. я щас леплю рекламу для конторы занимающейся изготовлением предметов для оформления интерьера првавославного храма и чувствую что некая доля казенного бабла попадет и в мой карман. посему моё отношение к деятельности ЗАО и лично к его генеральному отнюдь не столь категоричное :D :D :D