Вскоре никон отправится вслед за кодаком?

Я начинающий фотогубитель, в августе первый раз в жизни взял в руки ЦЗК - это был купленный на Авито Nikon D3000 с неизвестным пробегом после фото на документы. Сейчас, по случаю, продал его другу и купил на том же Авито почти неюзанный Canon 600D. Так вот, к чему я - всем инноваторам, всем, кто сравнивает новый 7+ с 5D - а такие люди есть, просто выйдите зимой хотя бы даже в -10 на улицу и попробуйте поснимать для удовольствия - потыкать немеющими пальцами в тачскрин, попробовать не выронить маленький девайс из рук. Когда задумался о покупке фотоаппарата - смотрел на Olympus Pen E-PL6 - отличные фото, отличная начинка, но, блин, он слишком маленький! Просто тупо неудобно держать его, если пальцы длинные. D3000 и 600D же в руке как влитые, выпускать неохота. Настоящий оптический видоискатель! Настоящие физические кнопки! Параметры можно настраивать одной рукой, вообще не включая экран (у 600D точно можно)! Короче говоря, один раз попробовав, что такое настоящий зеркальный фотоаппарат, нормальная эргономика и управление, к чему-то маленькому и сенсорному возвращаться нет ни малейшего желания. Кстати, оба этих фотика с объективами 18-55 мм спокойно влезали в наплечную сумку и там еще остается место для документов и бумажника. Так что таскать можно хоть вообще все время с собой.
Кстати, когда работал электромонтером - нас в канун прошлого Нового года заставили в авральном порядке ездить и снимать показания со всех счетчиков на ТП/РП и обязательно фиксировать пломбы, трансформаторы тока по ВН и НН и т.п. на фото. Из аппаратуры выдали Samsung Digimax a302 и была собственная Nokia Lumia 830. Так вот - я проклял все и всех за эти два дня. Реально была мысль, что все закончится отмороженными руками. Так что Никону и Кэнону искренне желаю процветания и чтобы выходили новые хорошие камеры и объективы. А инновационные инновации ради инноваций - нет, спасибо. Это все написал с позиции обычного человека, не зарабатывающего фотографией.

У меня Samsung GX, клон Пентакса, живу в Воркуте, всё, что сказано выше - чистая правда, ни разу не подвёл.

от: Not_A_Photographer
Никону и Кэнону искренне желаю процветания и чтобы выходили новые хорошие камеры и объективы.

Мне нравится продукция Nikon и ухватистые корпуса зеркалок. Но отделяйте мух от котлет - ухватистый корпус беспроблемно поставить на беззеркалку (примеры: Sony A3000-3500, А7II, модели Panas с DSLR-дизайном).
У папы Nikon-а тревожный звоночек прозвучал (продажи камер с сменными объективами за полгода с 2 до 1.4 млн камер упали). Искренне желаю папе подняться - перейти на крупноматричные беззеркалки (но долгий это путь - более-менее быстрая беззеркалка Canon M5 когда появилась? - с момента начала EOS-M ?). Серьезная это работа и затратная...

от: Ondatr
Если сделают по уму, как Никон при переходе на автофокус, без замены байонета - будет безболезненно.

Весь смысл перехода на беззеркало состоит в том, чтобы убрав зеркало, сделать тушку потоньше, подвинув байонет ближе к матрице
(т е это "замена байонета"), и навернуть на него блинозум или блинофикс.
Зеркалочная оптика, если она моторная - беспроблемно ставится через переходник. Для отверточной оптики потребуется переходник похитрее - с моторчиком.
Еще более хитрый и дорогостоящий переходник позволит сделать неавтофокусную оптику автофокусной (см пример - Sony E и объективы Leica)...

Если не искать компактности и легкости в переноске, то проще, и дешевле - пользоваться зеркалкой, + они неплохо дешевеют, в б/у.

от:Ustoff
Весь смысл перехода на беззеркало состоит в том, чтобы убрав зеркало, сделать тушку потоньше, подвинув байонет ближе к матрице
(т е это "замена байонета"), и навернуть на него блинозум или блинофикс.
Зеркалочная оптика, если она моторная - беспроблемно ставится через переходник. Для отверточной оптики потребуется переходник похитрее - с моторчиком.
Еще более хитрый и дорогостоящий переходник позволит сделать неавтофокусную оптику автофокусной (см пример - Sony E и объективы Leica)...

Если не искать компактности и легкости в переноске, то проще, и дешевле - пользоваться зеркалкой, + они неплохо дешевеют, в б/у.

Подробнее

ИМХО весь смысл беззеркала, это выжать из технологии зашедшей в технологический предел еще денег. Нет никакого смысла менять обвязку технологического тупика в индустрии матриц, кроме маркетинга. Все это напоминает время, когда из формата DVD жали каких то улучшений, компактности и функций. Новинки, уже не дают роста качества, но клиента нужно чем то привлекать.

от: humax67
ИМХО весь смысл беззеркала, это выжать из технологии зашедшей в технологический предел еще денег.

Технологический предел матриц сдерживает и зеркалки и беззеркалки одинаково.
Технологии объективов пополнились беззеркальными блино-вариантами (для компактности)...
Технологии быстрой компьютерной обработки позволяют делать наматричный автофокус и экспозамер (не нужны отдельные датчики), видео 4к - и развиваются неограниченно...
Конкурирующие "снизу" с беззеркалками смартфоны уже оснащаются сдвоенными фотомодулями на два фикса - ширик и нормальный (чтобы зум не городить габаритный) либо на два с одинаковым ФР (чтобы делать программно портретное "размытие").
Сейчас интересное время разных вариантов фотодевайсов на рынке, типа как раньше на пленке уживались пленочные шкальники-дальномерки-зеркалки...
В этом многообразии папе Nikon-у шевелиться необходимо, а то обставят...

от:Ustoff
...
Конкурирующие "снизу" с беззеркалками смартфоны уже оснащаются сдвоенными фотомодулями на два фикса - ширик и нормальный (чтобы зум не городить габаритный) либо на два с одинаковым ФР (чтобы делать программно портретное "размытие").
Сейчас интересное время разных вариантов фотодевайсов на рынке, типа как раньше на пленке уживались пленочные шкальники-дальномерки-зеркалки...
В этом многообразии папе Nikon-у шевелиться необходимо, а то обставят...

Подробнее

Я уже както тут писал. Гдето с месяц назад ездили от предприятия в небольшое путешествие на природу...
С фотоаппаратом оказался я один из гдето 30ти человек. Все снимали на мобилы. А ещё пару лет назад всегда были пару человек и с зеркалками и с беззеркалками и с качественными компактами...
Сегодня качество смартфонов с их 16-20МП матрицами вполне удовлетворяет потребности рядового обывателя. Ведь и смотрят фотки на экране тех же мобилок или в крайнем случае на 8"-10" планшетниках.
Дык нафига таскать фотиг... если ты не упоротый фотолюбитель?!

от: mikio
упоротый фотолюбитель?!

Фотолюбители и фото-профи всегда составляли небольшую часть населения. Сейчас пиплу дали взрывообразное количество смартфонов (годовые продажи смартфонов -более миллиарда штук, на фоне продаж фотоаппаратов - до 40 миллионов ежегодных)) http://petapixel.com/2015/04/09/this-is-what-the-history-of-camera-sales-looks-like-with-smartphones-included/
Фотолюбителю с отдельным фотодевайсом остается снимать так, и там, - где смартфоны пасуют, разнообразить применение оптики ...

О чём вообще спор? Сто миллиардов смартфонофотеров или как их еще назвать и, как тут сказали, "упоротые" фотолюбители и фотопрофи - это абсолютно непересекающиеся множества.
Зеркалки будут востребованы в той или иной мере всегда, как и люксовые автомобили.

от: texu
...
Зеркалки будут востребованы в той или иной мере всегда, как и люксовые автомобили.

Если спрос на зеркалли и БЗК действительно так упадёт то и стоить они будут как люксовые автомобили. ;)

Подозреваю, что себестоимость автомобиля примерно сопоставима с себестоимостью зеркалки.

от:Ustoff
Технологический предел матриц сдерживает и зеркалки и беззеркалки одинаково.
Технологии объективов пополнились беззеркальными блино-вариантами (для компактности)...
Технологии быстрой компьютерной обработки позволяют делать наматричный автофокус и экспозамер (не нужны отдельные датчики), видео 4к - и развиваются неограниченно...
Конкурирующие "снизу" с беззеркалками смартфоны уже оснащаются сдвоенными фотомодулями на два фикса - ширик и нормальный (чтобы зум не городить габаритный) либо на два с одинаковым ФР (чтобы делать программно портретное "размытие").
Сейчас интересное время разных вариантов фотодевайсов на рынке, типа как раньше на пленке уживались пленочные шкальники-дальномерки-зеркалки...
В этом многообразии папе Nikon-у шевелиться необходимо, а то обставят...

Подробнее

Ну а в чем разница с DVD- там тоже под конец технологии удвоением строк баловались, сдваивали, вставляли полкадра, масштабировали под плазмы с разрешением выше формата, итд итп. В итоге где все эти монстры HI-END плейеров за 10 000 зеленых ???
Итог то - встроенный в ТB програмный плейер сегодня -уделывает эти монстры .
Все уперлость в дожатие технологии по максимуму до значительного падения спроса. Вне зависимости от форм фактора.

от: texu
Подозреваю, что себестоимость автомобиля примерно сопоставима с себестоимостью зеркалки.

Это вряд ли. На камере заднего вида, например в WV POLO хетче, стоит матрица на 12мп, а на системе удержания дистанции 36 мп. И все это пишется в облако 4K с распознаванием номеров и знаков на дороге до 500 метров.
Я сомневаюсь что зеркалка проживет от -45 до +55 в этих условиях.
А доп опция стоит 1470 евро.
Я блин телевиком не достаю разрешалку до таблички, а машин говорит:
Cе пентакосья трианда окто метра, одика эрга... Паракало стрипсти дексиа, ке стрипсти аристера....


Через 538 метров дорожные работы, сверни направо, а затем налево...

от: humax67
под конец технологии .

Конец технологии чего?
Матриц? Считаете крупные матрицы не нужны - мелкие заменят (как в смартфонах)?
Объективов? Считаете размытие будет делать не оптика а программа?

Я Вас не понял.

И ЦЗеркалки и беззеркалки - считаю - одной технологии - крупноматричники, с компьютерно-электронной обработкой, с возможностью присоединения светосильных фиксов и зумов.
У беззеркалок, в рамках этой одной технологии, - только в тушке "упаковка" поплотнее, с "переосмыслением" лишних деталей...

от: humax67
Через 538 метров дорожные работы, сверни направо, а затем налево...

Тю, у нас Яндекс так говорит и совершенно бесплатно.

По теме. Есть инструмент для работы (или тех, кто пытается заработать), есть для техно.. увлечённых, а есть на каждый день, лишь бы было.
У нас тут природная катаклизьма, после ледяного дождя все деревья во льду. Пытаюсь сфоткать веточку айфоном, а вот юх, не наводится. На ёлке иголок много, там наводится, а тополиную ветку не видит.
А для пьянок, расписаний и зачекиниться - тут яблофон рулит.

Тут еще какой момент - ЦЗК можно купить на вторичном рынке практически за бесценок. Ну то есть серьезно - на Canon 20D, например, цены колеблются от 3 (!) до 10 тысяч рублей, в зависимости от состояния и комплекта. И это будет очень хорошая, надежная вещь, с большой матрицей и удобным управлением. Тоже самое и у Nikon - какой там соответствующий аппарат, D40 или D50, наверное. Плюс высокая ремонтопригодность в целом, если сравнивать с теми же компактами или мобильными телефонами. Плюс огромный выбор оптики. Плюс рукоятки с аккумуляторами.
Кстати, в магазине вживую видел Nikon D7*** и Canon 5D Mark 3 - не могу сказать, что они прямо уж чудовищно большие. Если использовать маленький объектив, который "блинчик", все еще в сумку залезет без особых проблем, что один, что другой. Это бред, конечно же, никто такие фотоаппараты так не будет использовать, наверное, но не такие уж там и исполинские размеры.

В общем-то, по-моему, никакой особой проблемы нет и панику поднимать рано. Продажи ноутбуков тоже падают, уже последние лет 15-20 все пугают - скоро закат эпохи ПК, все перейдем на планшеты, КПК и т.д. Однако, большие гудящие черные ящики как стояли у нас под столами, так и стоят. При этом хоронят их чуть ли не дольше, чем я на свете живу. Уже в девяностых что-то такое говорили, когда Apple Newton выходил. А воз и ныне там.

У Никона в БЗК была ещё меньше матрица - сейчас эта серия провалилась. Олимпус сдаёт позиции Сони, Фуджи и Канону, у которых матрицы больше.
Так же в своё время было с мобилками. Была дурацкая мода на уменьшение размера кнопок.
Было смешно смотреть, как мужик с крупными руками пытается надавить нужную кнопку, а не соседние.
Теперьс смартфоны с большими экранами. И кнопочные стали оснащать крупными кнопками, разделёнными между собой.

от:Mишенька
...Была дурацкая мода на уменьшение размера кнопок.
Было смешно смотреть, как мужик с крупными руками пытается надавить нужную кнопку, а не соседние.
Теперьс смартфоны с большими экранами. И кнопочные стали оснащать крупными кнопками, разделёнными между собой.

Подробнее

Да.. только у Нокии, к примеру, были отличные маленькие телефоны... простые и без лишних функций... раскладушки такие. И кнопки там были вполне нормальные, теперь их уже негде купить.
Продаются везде какието лапти с сенсорным экраном... куча функций... на ярком солнце нифига не видно

У телефона все же развесовка совсем другая, по сравнению с фотоаппаратом, да и вообще эргономика в целом. Когда производители фототехники про это забывают, получается что-то типа YI M1. А так - да, Nokia E72 была венцом развития кнопочных Симбианов. Отличная труба, надежная, функциональная и работает долго без подзарядки. А N95? Вообще огонь аппарат был. У больших сенсорников другая проблема - неудобно тянуться большим пальцем до верхнего левого края экрана. Так что оптимум, наверное, это 4,7 дюйма с тонкими рамками. У меня была Lumia 830 частично металлическая с диагональю 5 дюймов - частенько перевешивала в руке на ходу, не всегда удобно было, сказывался вес.

У фотика все-таки совсем другие критерии - сколько весит по ощущениям 600D + 18-55 я не могу сказать, не чувствую его веса. Только если за ремень держать или на шею повесить - тогда да. А именно когда за рукоятку держишь - как продолжение руки практически.

В студии снимать на беззеркалки удобнее, чем на зеркалки. Пейзаж - тоже. Хотя бы просто за счет использования 2 глаз, а не 1, как в случае с зеркалками.
Габариты и вес (как ни крути - меньше) - тоже немаловажно, особенно в пешем походе.
Остается жёсткий репортаж... тут зеркалки пока безальтернативны и, боюсь, еще надолго.