Камера с функция точной подстройки автофокуса

от:Полесов
Может, я невезучий, но мне еще не попадались обьективы Кэнон, не требующие подстройки. Абсолютный рекордсмен ef50 stm. Потребовалась поправка - 14!. Правда, после этого на 70D бьет в цель очень неплохо на разных дистанциях. До этого была тушка 60D и отсутствие коррекции напрягало. А юстировку линз в нашей деревне, по моему, никто не умеет делать.

Подробнее

Сегодня как раз собрался отдавать свою связку 70D и 50 1.8 stm на юстировку.
Проф сервиса с юстировкой у нас нет, но есть парень который и ремонтирует и чистит и юстирует.
Можно конечно самому по мишени распечатанной и внести правки в камере, но не доверяю я своим рукам и хлипкой бумажке. Решил, что пусть это опытный человек сделает.

от:energya
Купил Canon EOS 70D. Проверил на мишени Tamron 28-75. Выраженный фронт-фокус. При фокусном 28мм пришлось выставить поправку +11, при фокусном 75мм ничего поправлять не пришлось - 0. В промежуточные положения объектива поправка вносится автоматически. Сейчас при f 2,8 точно попадает в цель. Все объективы Canon попадают в цель без юстировки. Цвета с объективами Canon мне нравятся (хоть и имеют пурпурный оттенок), а вот с Tamron цвета своеобразные и мне не очень нравятся. Вносил поправки при освещении мишени настольной лампой накаливания.

Подробнее

ага, была мыльница снимал речку, небо голубое, в общем всё своё, родное
купил зеркалку, стал снимать мишень

Есть кардинальный способ решения проблемы - перейти на БЗК. Там автофокус преимущественно контрастный, и косяки объектива пофиг. :D

от: Azazavr
Огромное спасибо всем за инфу!
Объектив Canon 50mm 1,4
Почти всё было идеально, но постоянный бэкфокус.
Камера была Canon 60D

У меня такая же связка бэкфронтит. Читал много отзывов о 50/1,4, понял, что и конструктив хлипкий и не подходит он к кропу.

от:Андрей (Dars73rus)
Сегодня как раз собрался отдавать свою связку 70D и 50 1.8 stm на юстировку.
Проф сервиса с юстировкой у нас нет, но есть парень который и ремонтирует и чистит и юстирует.
Можно конечно самому по мишени распечатанной и внести правки в камере, но не доверяю я своим рукам и хлипкой бумажке. Решил, что пусть это опытный человек сделает.

Подробнее

На самом деле всё не так, как на самом деле. На 70D все мои стекла требовали отрицательной коррекции в тушке и 50STM был "рекордсменом".
На новой тушке 80D требуемые поправки плавно съехали вправо и теперь располагаются вокруг нуля, а 50STM теперь требует "нулевую" поправку.
Так что, истина где-то там (С).
70D был белый официальный, 80D - серый неофициальный, если что. Хорошо, что я не понес свои стекла корежить под 70D.

от: Spector
Хочу предупредить, что эта функция подстройки довольно редко позволяет исправить дефекты объектив.........

+++111
http://club.foto.ru/forum/11/732965

--Выраженный фронт-фокус. При фокусном 28мм пришлось выставить поправку +11, при фокусном 75мм ничего поправлять не пришлось - 0. В промежуточные положения объектива поправка вносится автоматически. Сейчас при f 2,8 точно попадает в цель. Все объективы Canon попадают в цель без юстировки.

Объясните как такое может быть???

Не надо путать оптически исправный обьектив, которму нужно просто электронно подкорректировать целеуказание (под конкретную тушку, заметьте) с оптически неисправным обьективом, которому дорога в ремонт.

Какое целеуказание?

Смысл автофокуса это добится на датчике некоего "нуля" при движении фокусировочного элемента объектива. Т.е. найти положение фокусировочного элемента соответствующее "нулю" на датчике. Как может получится, что на всех родных кэнонах это работает, а на стороннем объективе вдруг дает смещение. Ведь значение нуля не зависит ни от схемы объектива, ни от его фокуснного. Вы когда выжигаете лупой на дощечке делаете тоже самое. А получается что если вам вдруг дадут другую лупу вы начнете промахиваться и причем на одну и туже величину.

от: Leonid Zavodov
Есть кардинальный способ решения проблемы - перейти на БЗК. Там автофокус преимущественно контрастный, и косяки объектива пофиг. :D

Не объектива, а камер. Но Ёжики предпочитают грызть кактус вместо того чтобы снимать и радоваться жизни. :o

И обьективов, и камер. Если бы шифт фокус не зависел от обьектива, то на одной конкретно взятой тушке все стекла требовали бы одинакрвой поправки, а это глубоко не так

от: Полесов
И обьективов, и камер. Если бы шифт фокус не зависел от обьектива, то на одной конкретно взятой тушке все стекла требовали бы одинакрвой поправки, а это глубоко не так

Вообще то если на камере косяк, т.е. присутствует неравенство оптического пути от плоскости байонета до сенсора и до датчика АФ, то поправка будет менятся не только от объектива, но и от дистанции фокусировки и от фокусного расстояния. НО!!!! При этом ашипки должны быть на всех объективах независимо от производителя. А вот если на каком-то объективе фокусируется правильно при чем на всех фокусных и дистанциях, то это означает, что датчики АФ геометрический(физически) отъюстированы правильно. И тогда непонятно как они могут выдавать ложный ошибочный сигнал с шифтом на другом объективе.

от:AP
Какое целеуказание?

Смысл автофокуса это добится на датчике некоего "нуля" при движении фокусировочного элемента объектива. Т.е. найти положение фокусировочного элемента соответствующее "нулю" на датчике. Как может получится, что на всех родных кэнонах это работает, а на стороннем объективе вдруг дает смещение. Ведь значение нуля не зависит ни от схемы объектива, ни от его фокуснного. Вы когда выжигаете лупой на дощечке делаете тоже самое. А получается что если вам вдруг дадут другую лупу вы начнете промахиваться и причем на одну и туже величину.

Подробнее

Это заявление верно лишь для контрастного АФ, а фазовый АФ работает не так - при идеальных условиях там сразу вычисляется на сколько и в каком направлении надо сдвинуть фокусирующие элементы объектива, чтобы получить резкое изображение. Именно поэтому скорость фазового АФ настолько высока - в нём нет поэтапного приближения к "нулю" ошибки.

от:AP
Вообще то если на камере косяк, т.е. присутствует неравенство оптического пути от плоскости байонета до сенсора и до датчика АФ, то поправка будет менятся не только от объектива, но и от дистанции фокусировки и от фокусного расстояния. НО!!!! При этом ашипки должны быть на всех объективах независимо от производителя. А вот если на каком-то объективе фокусируется правильно при чем на всех фокусных и дистанциях, то это означает, что датчики АФ геометрический(физически) отъюстированы правильно. И тогда непонятно как они могут выдавать ложный ошибочный сигнал с шифтом на другом объективе.

Подробнее

поищите на ДХО статью сотрудника инженерной службы Никона: он прямо заявляет, что точность фазового АФ напрямую зависит от сферических аберраций объектива (это, кстати, объясняет и плавание АФ сторонней оптики в зависимости от характера освещения). КМК, указнные СА для родных объективов учтены в алгоритме работы АФ, а вот для сторонних объективов точность АФ достигается лишь при условии, что в них СА сведены в ноль, т.е. только для оптики экстра-класса

При фокусировке по ОВИ автофокус работает не по изображении на матрице, а по датчику фокусировки. Из за механических допусков это может не совпадать, для чего и вводится поправка.
Про сторонние линзы никто ничего внятного не скажет, т.к. сами производители этих линз не могут понять, как работает автофокус кэнон. Я пару месяцев боролся с Сигмой 18-35/1.8 и сдался. Но там был хаотический промах - то +, то - на очень большие величины.

от:Sergei-62r
фазовый АФ работает не так - при идеальных условиях там сразу вычисляется на сколько и в каком направлении надо сдвинуть фокусирующие элементы объектива, чтобы получить резкое изображение.

Подробнее

Вы сами что ли проектируете эти системы, я просто не могу поверить, что эти системы настолько дебильно сделаны. Такой подход будет давать ощутимые ошибки на любых объективах особенно на длинофокусных, а уж на объективах с внутренней фокусировкой это будет просто ахтунг.

от: Sergei-62r
Что точность фазового АФ напрямую зависит от сферических аберраций объектива

Это очевидно, и не может быть тайной, по секрету сообщенной инженером никона, страждующей юзерской толпе. Но во первых это мало касается датчиков в центре поля ибо там сферич. аберрации минимальны если не сказать нулевые. И это никак не сказывается на точности алгоритма, который вы описали выше в предыдущем посте и у которого ошибки будут гораздо больше по другим причинам.
Отличие фазового АФ от контрастного в том, что контрастный АФ давая подвижки фокус. системе объектива никогда не знает в какую сторону он движется приближающую к фокусу или удаляющую от фокуса, а фазовый знает, вот и все отличие.

--это, кстати, объясняет и плавание АФ сторонней оптики в зависимости от характера освещения.

Не очень понятно, что вы имеете ввиду под "нордическим" характером освещения. Но это очевидно и так. Чем меньше света тем слабее сигнал от датчика тем тежелее искать на нем нули и минимумы. И это касается любых объективов.

от: Полесов
При фокусировке по ОВИ автофокус работает не по изображении на матрице, а по датчику фокусировки. Из за механических допусков это может не совпадать, для чего и вводится поправка.

Если так делать, то это дебилизм. Потому что: Эта поправка зависит от фокусного, а в системах с внутренней фокусировкой при фокусировке меняется фокусное расстояние. Так же эта поправка меняется в зависимости от дистанции фокусировки. Так что на такую поправку может расчитывать только идиот. А нормальный человек проводит юстировку датчиков так, что бы ашипку, вызванную допусками устранить.

Ну вам и флаг в руки. Проводите, как нормальный человек, юстировку датчиков. Непонятно, чего вы добиваетесь в этой ветке?

от:AP
Если так делать, то это дебилизм. Потому что: Эта поправка зависит от фокусного, а в системах с внутренней фокусировкой при фокусировке меняется фокусное расстояние. Так же эта поправка меняется в зависимости от дистанции фокусировки. Так что на такую поправку может расчитывать только идиот. А нормальный человек проводит юстировку датчиков так, что бы ашипку, вызванную допусками устранить.

Подробнее

Вы как угодно можете юстировать, но система БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, т.е. Ц. Зеркальная не может быть точно настроена в принципе, поскольку механическая погрешность (измеряемая десятками, а иногда и сотнями микрон) превышает и размер пикселя и возможности корректировки поправкой. + при этом изменения освещенности посредством аберраций объективов неприятным образом влияют на работу датчиков ФАФ.

Никакая юстировка не позволит компенсировать коэффициент стохастической погрешности.

Современные камеры (с достаточным количеством МП) должны фокусироваться сразу на матрицу с использованием обратной связи для точной подстройки, иначе никак. БЗК в общем рулят, с ними вся оптика точная. Сразу и без юстировки.

Это бла-бла рассуждения.
Уточню только
что
--Вы как угодно можете юстировать, но система БЕЗ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, т.е. Ц. Зеркальная.

Это не правильное использование терминов.
Она с обратной связью, как любая система с авторегулировкой. Но вот датчики системы не прямые, а оптически сопряженные.

Понятно что фокус датчик на сенсоре это прямое измерение, а не сопряженное и это лучше.

Более того на современном уровне даже технически с использованием интерферрометров и лазерных источников возможна подстройка сопряженных датчиков с точностью 300-500нм, Но это дорого в массовом производстве. И долго такая точность не продержится просто из-за невозможности зафиксировать и удерживать во времени настроенные положения элементов сопряженной системы с такой точностью.

Да, попиксельное попадание в фокус, т.е. точность в микроны она не нужна при восприятие общей картины зрителем это не нужная избыточная точность.

Вы мне объясните как так система точна на большом числе объективов и начинает врать на отдельных уникальных экземплярах. Как такое может происходить?