Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
"Художественная материя делится на три части: то, что автор хотел выразить, то, что автор сумел выразить, и то, что он выразил, сам того не желая". (Сергей Довлатов)

Почему на 10МПкс матрицы требуются объективы с большей разрешающей способностью?

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 84 сообщенияПоказаны: с 61 по 80 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 »»
OlegV
сообщений: 6875
фотографий: 4
в Клубе: 5859 дней
01.01.2007 20:41:53  |  Re[Георгий Дубенецкий]:  
Понятно - ищите

Георгий Дубенецкий

сообщений: 488
фотографий: 16
в Клубе: 5991 день
Москва
WWW
01.01.2007 21:47:56  |  Re[OlegV]:  
Ну вот... А может, снизойдете - изложите свои соображения, раз уж для вас моя точка зрения "не очевидна"?

http://old.skis.ru

miope
сообщений: 3925
в Клубе: 5540 дней
01.01.2007 23:04:01  |  Re[Георгий Дубенецкий]:  

Георгий Дубенецкий писал(а):
Мне очевидно.
...
Снимаем в одинаковых условиях на 6 Мп (300D) и на 10 Мп (400D). Печатаем с 300 лин/мм в максимально возможном размере. Естественно, размеры отпечтаков будут разные. Смотрим детали с расстояния в 25 см.
Объектив - один и тот-же, размеры матриц - тоже. А вот большой отпечаток будет размазан по сравнению с малым...


С тем, что больший отпечаток при просмотре с того же расстояния будет смотреться менее резким, трудно не согласиться. Не понятно только, в чем вообще смысл такого сравнения - точно так же можно сравнить (при все том же рассматривании с 25 см) отпечаток 10*15 с узкой пленки и метр на полтора со среднего формата: очевидно, СФ проиграет. Можно ли из этого сделать какие-то выводы? По-моему, нет.

Сравнение отпечатков одинакового формата кажется гораздо более осмысленным занятием. А в этом случае - и Вы, если не ошибаюсь, сами говорили об этом в начале ветки - отпечаток с 10 мп будет резче отпечатка с 6 мп даже при использовании той же самой оптики. Иными словами, при том же формате отпечатка 10 мп во всяком случае не будет хуже 6 мп (при одинаковых стеклах), и ничего особо "требовать" не будет.

Другое дело, что если просто "не хуже" не устраивает, а хочется получить заметное увеличение качества отпечатков, то одной только сменой 6 мп на 10 мп обойтись не получится - придется пересмотреть и парк объективов (возможно даже, что может оказаться более практичным сменить только оптику, а камеру оставить старую).

L4m3r

сообщений: 40496
фотографий: 126
[online]
возраст: 18 лет
в Клубе: 5900 дней
Москва
01.01.2007 23:14:31  |  Re[miope]:  
афтар РЕЗКОСТЬ ОТ МЕГАПИКСЕЛЕЙ НЕЗАВИСИТ

от них зависит МУАР

тема идёт на рекорд мегабоянобреда вокруг арефметеки за 1 клас б-э-э-э-э-э
светосила, кроп фактор и перспектива уходящая вдаль нервно курят всторонке

Исправлено L4m3r 01.01.2007 23:17:42

miope
сообщений: 3925
в Клубе: 5540 дней
01.01.2007 23:31:51  |  Re[L4m3r]:  

L4m3r писал(а):
афтар РЕЗКОСТЬ ОТ МЕГАПИКСЕЛЕЙ НЕЗАВИСИТ

от них зависит МУАР


Я не был бы столь категоричен. Действительно, из-за дискретизации неизбежно возникает муар, т. е. MTF светоприемника зависит не только от частоты (как у нормальных людей), но и от удачи - если повезет, то при 0.5 cycles/pixel будет что-то вроде 50% контраста, если не повезет - то 0%. Однако, с уменьшением размера пикселя (повышением частоты дискретизации) и минимальная MTF и максимальная все ж таки растет (при одних и тех же cycles/mm, разумеется), а разница между ними (которая и воспринимается как муар) сокращается. Кажется, этот рост MTF можно назвать повышением резкости.

L4m3r

сообщений: 40496
фотографий: 126
[online]
возраст: 18 лет
в Клубе: 5900 дней
Москва
02.01.2007 18:43:53  |  Re[miope]:  
рост низкой мтф будет заметен только на чорно белой матрице
на цветной он как нетрудно догадаца быстро падает с падением эквивалентного fill factor-а. а тут ещё проклятые империалисты мылостекляшки перед матрицей ффтыкают admin

мегабоянффпоиск!! убей сибя аффтар. Фсё ацтой!

C-8080WZ
сообщений: 3755
в Клубе: 5988 дней
02.01.2007 18:48:35  |  Re[L4m3r]:  

L4m3r писал(а):
рост низкой мтф будет заметен только на чорно белой матрице
на цветной он как нетрудно догадаца быстро падает с падением эквивалентного fill factor-а. а тут ещё проклятые империалисты мылостекляшки перед матрицей ффтыкают admin


Дык, вот и получается, что картинка с D70 (тощий фильтр) и с d200 (толстый фильтр) примерно одинаковы по детализации, несмотря на 6/10 Мп.
Еще crazy

miope
сообщений: 3925
в Клубе: 5540 дней
02.01.2007 18:57:18  |  Re[L4m3r]:  

L4m3r писал(а):
рост низкой мтф будет заметен только на чорно белой матрице
на цветной он как нетрудно догадаца быстро падает с падением эквивалентного fill factor-а. а тут ещё проклятые империалисты мылостекляшки перед матрицей ффтыкают admin


Во-первых, fill factor у много- и маломегапиксельной камер одинаковый - мы же не сравниваем ЧБ с байером или байер с фовеоном - так что его можно вынести за скобки.
Во-вторых, более мегапикслельная камера может комплектоваться менее агрессивным AA-фильторм (а на очень мегапиксельной в роли этого фильтра вполне может использоваться сам объектив).
В-третьих, рост нижней MTF на частотах, близких к граничным, будет особенно быстр. Вот уменьшение разницы между нижней и верхней MTF (собственно размах муара) будет не слишком заметным.

L4m3r

сообщений: 40496
фотографий: 126
[online]
возраст: 18 лет
в Клубе: 5900 дней
Москва
02.01.2007 22:22:40  |  Re[miope]:  
ъщъ разъ! пиксиль перекрывает вдвое меньший угол! никто нещитает отклик по паре пиксилей ево щитают по 1! а частоты на которых вобще можно говорить о какойто мтф вдвое ниже! поэтаму уже на запредельной частоте псевдомтф будет 89% (1.41/полпи) от амплитудного значения! расти ее уже просто некуда!

паэтому есь переход муара в нармальную мтф, а роста нармальной мтф (каторая нармальна уже на малопиксельной матрице) в нармальную мтф там в иликтронный микраскоп расматриваь надо

потаму и ффтыкают стекляшки что фсеэти дикие проценты мгновенно переваливаются в муар.

Исправлено L4m3r 02.01.2007 22:25:34

miope
сообщений: 3925
в Клубе: 5540 дней
02.01.2007 22:52:16  |  Re[L4m3r]:  

L4m3r писал(а):
ъщъ разъ! пиксиль перекрывает вдвое меньший угол! никто нещитает отклик по паре пиксилей ево щитают по 1! а частоты на которых вобще можно говорить о какойто мтф вдвое ниже! поэтаму уже на запредельной частоте псевдомтф будет 89% (1.41/полпи) от амплитудного значения! расти ее уже просто некуда!

паэтому есь переход муара в нармальную мтф, а роста нармальной мтф (каторая нармальна уже на малопиксельной матрице) в нармальную мтф там в иликтронный микраскоп расматриваь надо

потаму и ффтыкают стекляшки что фсеэти дикие проценты мгновенно переваливаются в муар.


Что-то я не очень хорошо понял Вашу мысль. Вот расчетный график МТФ для размера пикселя 8.2 микрона (ЧБ, без АА-фильтра):



Нижняя MTF принимает значение 89% при частоте около 16 циклов/мм, верхняя - где-то около 32 циклов/мм (соответственно, 1 цикл на 8 или 4 пикселя). Не хотите же Вы сказать, что АА-фильтр срезает все выше 32 циклов/мм?! (В этом случае, действительно, рост MTF от мегапиксельности был бы вполне иллюзорен)

L4m3r

сообщений: 40496
фотографий: 126
[online]
возраст: 18 лет
в Клубе: 5900 дней
Москва
02.01.2007 23:04:47  |  Re[miope]:  
ещё раз. цветной пиксель кроет вдвое меньший угол (по отн. к предельной частоте)
поэтому цветной график (в пределах нормальной а не замуаренной мтф) получаеца из чёрно белого просто уменьшением частот вдвое и фсё crazy а там мтф не мала совсем crazy

мегабоянффпоиск!! убей сибя аффтар. Фсё ацтой!

miope
сообщений: 3925
в Клубе: 5540 дней
02.01.2007 23:14:28  |  Re[L4m3r]:  

L4m3r писал(а):
ещё раз. цветной пиксель кроет вдвое меньший угол (по отн. к предельной частоте)
поэтому цветной график (в пределах нормальной а не замуаренной мтф) получаеца из чёрно белого просто уменьшением частот вдвое и фсё crazy а там мтф не мала совсем crazy


А, да - если учитывать байеровский фильтр, то все не так хорошо.

Кстати, а мылостекляшка одинаково мылит во всем спектре, или зеленый послабже, красный с синим - посильнее? crazy

Исправлено miope 02.01.2007 23:20:11

L4m3r

сообщений: 40496
фотографий: 126
[online]
возраст: 18 лет
в Клубе: 5900 дней
Москва
02.01.2007 23:20:40  |  Re[miope]:  
фильтр с таким свойством будет красить картинку оччень красивой хромотической аберацыей с малиновой окантовкой Подмигивание crazy . но ваще та объективы имеют такоё свойство. да и ваще фсе прагресивные пцааны размоют на скоко надо дефокусом или проста дешевле объктиф возьмут.

мегабоянффпоиск!! убей сибя аффтар. Фсё ацтой!

miope
сообщений: 3925
в Клубе: 5540 дней
02.01.2007 23:32:53  |  Re[L4m3r]:  

L4m3r писал(а):
фильтр с таким свойством будет красить картинку оччень красивой хромотической аберацыей с малиновой окантовкой Подмигивание crazy . но ваще та объективы имеют такоё свойство. да и ваще фсе прагресивные пцааны размоют на скоко надо дефокусом или проста дешевле объктиф возьмут.


Посмотрел имеющиеся в глобальной сети Интернет снимки газетно-кирпичной миры: судя по всему срез у AA-фильтра (у 20D в данном случае) проходит все-таки на уровне 0.5 цикла/пиксель - то есть отсекается только чистый муар (без примеси полезного сигнала). Малиновая оконтовка (в случае достаточно резкой оптики), безусловно, присутствует. То есть имеет место цветовой муар. Но яркостного муара, проявляющегося в виде "лабиринтиков" (maze), свеойственных матрицам с еще более слабым AA-фильтром, там нет.

L4m3r

сообщений: 40496
фотографий: 126
[online]
возраст: 18 лет
в Клубе: 5900 дней
Москва
02.01.2007 23:41:34  |  Re[miope]:  
maze это не матрицы. это отпечаток единственной извилины мозга того кто придумал что на картинках неможет быть ни чего кроме горизонталей и вертикалей (АХД так называемоё) crazy
муар можно перекрасить фильтром в ЛЮБУЮ форму. токо беда в том что ни одна из этих форм небудет совпадать с реальностью в любых условиях. либо будет черещщур мыльной.

Исправлено L4m3r 02.01.2007 23:46:31

miope
сообщений: 3925
в Клубе: 5540 дней
03.01.2007 00:13:20  |  Re[L4m3r]:  

L4m3r писал(а):
maze это не матрицы. это отпечаток единственной извилины мозга того кто придумал что на картинках неможет быть ни чего кроме горизонталей и вертикалей (АХД так называемоё)


Странно, мне казалось, что вероятность появления maze больше зависит от модели камеры, чем от модели конвертора. Надо так понимать, что заслуга AHD только в том, что яркостный муар (возникающий из-за слабины AA-фильтра) превращается именно в параллельно-перпендикулярные орнаменты, а не в что-то более затейливое. Но, в любом случае, если на матрицу попадет частота, выше предельной, то восстановить полезный сигнал никаким алгоритмам не под силу.

Кстати: приведенный мною выше график расчитан для случая, когда линии лежат вдоль рядов пикселей. Если же линии лежат под углом, то MTF будет заметно больше (а предельная частоста - выше). Можно предположить, что выбор более слабого АА-фильтра объясняется нежеланием жертововать имеющимся потенциалом по части разрешения на наклонных линиях.

L4m3r

сообщений: 40496
фотографий: 126
[online]
возраст: 18 лет
в Клубе: 5900 дней
Москва
03.01.2007 01:03:07  |  Re[miope]:  
заслуга ахд втом что муар на "заборе" параллельном осям координат вообще неволнует и критичская частота там как чёрнобелая. мечта кирпичностенотестера crazy
Естессно приэтом фсе остальные конфигурацыи идут далеко за бананами. причом ОЧЕНЬ далеко. кстати товарищь выкативший rawtherapee решыл побороца с етим

VNG и ему подобные фильтры В ПРИНЦЫПЕ не дают maze. вообще. они могут усиливать углы и пропускать куски муара но дорисоввать бредятину они неумеют.

Исправлено L4m3r 03.01.2007 01:10:48

Макс Барыкин

сообщений: 512
фотографий: 14
в Клубе: 5464 дня
Карелия, Петрозаводск.
03.01.2007 22:31:32  |  Re[ДмитрийЖ]:  

ДмитрийЖ писал(а):
самое время будет упомянуть никкоры которые имеют разрешение в линиях достаточное для 10мпкс матрицы.

Если я правильно понял то фиксы начиная с 50/1,8 автоматически в эту категорию попадают, а как с зумами?



А с зумами сложне.., я минольтист, но могу сказать, что в зумах какой-то отрезок фокусного расстояния справяется с10мгп, а какой-то нет. Вот, например, на 6 мгп Коника-Минолта Динакс 5Д мой 24-105мм давал попиксельную резкость в диапазоне от 24 до 70мм, а на моей Альфе 100 теперь справляется с попиксельной резкостью только с 24 до где-то до 50мм. Вот так... Так что потихоньку начинаю обрастать фиксами. Ибо хорошая линза +10мгп=вах вакаякартинка. И пусть противники пикселей шипят, а сказанное мной чистая правда!!! Очень хорошая, резкая линза + 10мгп = большая любовь.

МИР ВСЕМ!!!

C-8080WZ
сообщений: 3755
в Клубе: 5988 дней
04.01.2007 00:51:41  |  Re[В.К]:  

В.К писал(а):
Блин да знаю я что на APS-N Никона кроп 1.5 и на ARS-C Кенона кроп 1.6. от 35,8 x 23,9 мм сенсора патёрочки или соответственной плёнки ! ban
Чё дакопался ! fight1


У Никона кроп 1,54, приблизительный Вы наш.
fight2

В.К

сообщений: 16091
фотографий: 68
возраст: 45 лет
в Клубе: 5089 дней
Заокск
04.01.2007 01:51:25  |  Re[C-8080WZ]:  

C-8080WZ писал(а):
У Никона кроп 1,54, приблизительный Вы наш.
fight2



1.59 и 1.53 въедливый вы наш. убить сибя ап стену
Найдено: 84 сообщенияПоказаны: с 61 по 80 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов