Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Учитесь мыслить фотографически, а не в категориях других средств изображения. В таком случае вы всегда сможете сказать что-то новое». (Edward Weston)

FAQ [мегапиксельность и требования к оптике] фетишистам с 5D m2 посвящается

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 50 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 3 »»
dk--
автор темы

сообщений: 87
в Клубе: 4815 дней
06.06.2009 11:57:28  |  FAQ [размер пикселей и требования к оптике] фетешистам с 5D m2 посвящается  
как же уже достали дибильные темые "посоветуйте для 5д м2".

и каждый дрочила-автор непременно делает акцент что именно для новопятака. и что непременно ввиду его многомегапиксельности.

сначала предисловие:
не вся площадь матрицы на 100% занимается поглощением света. не вся она состоит из микролинз и светоприемников. есть и... "межлинзовое служебное пространство". не знаю как оно по-науке называется, назовем его так. суть ясна.
кэнон, как и все другие производители, стременится совершенствуя матрицы уменьшать это служебное пространство. грубо говоря в новых камерах этого пространства меньше, а сами светоприемники больше (площадью).

далее:
рассмотрим наш родимый кэнон (тот к-й "никон для бедных"Подмигивание

у нас 2 типа матриц:
1. кроп 1.6 - примерно 22.3 x 14.9 мм
2. кроп 1.0 - 36 x 24 мм

посчитаем площадь кадра:
1. 332,27 мм(2)
2. 864 мм(2)

для упрощения предположим что "межпиксельное служебное пространство" одинаково., и даже пойдем дальше, для упрощения предположим что его нет вообще. и вся площадь матрицы состоит из светопримников (пикселей)

расчитаем "плоащадь пиксела" для наших камер:

для ФФ камер:

1. 1дс м2 = 0,000054 мм2 (864 / 16М)
2. 1дс м3 = 0,0000441 мм2 (864 / 21М)
3. 5д = 0,000072 мм2 (864 / 12М)
4. 5д м2 = 0,0000441 мм2 (864 / 21М)

для кроп камер:

5. 350/20/30д = 0,0000415 мм2 (332 / 8М)
6. 400/450/40д = 0,0000332 мм2 (332 / 10М)
7. 500/50д = 0,0000221 мм2 (332 / 15М)

а теперь включаем мозг и видим...
что размер пиксела кропнутых камер на 8мп почти равен размеру пиксела новопятака.

чудо, не правда ли ?

так вот, специально для дрочил-фетешистов:

у новопятака требования к оптике нихрена не выше чем у других камер!

даже на 40д размер пикселя мельче.
а на 50д и подавно.

вы не замечали что на всей фоторе нет ниодного вопроса "посоветуйте к 1дс м3"... и каждый день новый вопрос про "посоветуйте к 5д м2"

не стыдно?
большинство вроде взрослые люди...

так вот:
у 5д м2 требования к оптике ниже чем у 40\50д.

у меня все.

ps
уточнения, исправления приветствуются.
ссылка таблицу на чьем-то личном сайте - вдвойне приветствуется.

Исправлено dk-- 06.06.2009 12:03:19

probe
сообщений: 1722
в Клубе: 5261 день
06.06.2009 12:01:21  |  Re[dk--]:  
п.4 с ошибкой.

Aleksej75

сообщений: 13564
фотографий: 676
возраст: 44 года
в Клубе: 5029 дней
[banned]
Рига
06.06.2009 12:03:51  |  Re[dk--]:  
для 47 дней в клубе,что-то шустрое начало!
вы случаем не клон?

dk--
автор темы

сообщений: 87
в Клубе: 4815 дней
06.06.2009 12:03:54  |  Re[dk--]:  
и 4 тоже)
конечно там 21М а не 12М.
исправил.

возможно я еще накосячил с к-вом Мп на 450д.
400д - 10мп. 40д - 10мп. а 450 10 или 12?

не клон.
я в клубе несколько лет.
мой основной аккаунт навечно забанили за помощь сержсмарту.

Исправлено dk-- 06.06.2009 12:06:04

Aleksej75

сообщений: 13564
фотографий: 676
возраст: 44 года
в Клубе: 5029 дней
[banned]
Рига
06.06.2009 12:08:40  |  Re[dk--]:  
так вы считаете что никаких особых требований к оптике не стоит предявлять?! И вообще крупный пиксель это добро или зло?!

Исправлено Aleksej75 06.06.2009 12:10:39

dk--
автор темы

сообщений: 87
в Клубе: 4815 дней
06.06.2009 12:11:05  |  Re[dk--]:  
конечно.

ну понятно что вылезут некоторые проблемы.
НО (!)
они свойственны ФФ как классу, а не только новопятаку.

веньетирование - уж извините но оно и на 1дсм с его 4мп было.

более низкое разрешение обьективов по углам - аналогично не зависит от камеры.

"попиксельную резкость" на фф получить проще чем на кропе.

VAngeR
сообщений: 1555
фотографий: 8
в Клубе: 5938 дней
Москва
06.06.2009 12:11:50  |  Re[dk--]:  
Вы немножко не понимаете суть проблемы. Пятак (и 1-ки) предъявляют требования не только к центральной части кадра (как для кропнутых камер), но и к периферии. А на ней сразу вылезают огрехи оптики - дисторсия, винъетирование, аберрация, замыленные углы, децентровка оптики. Не все ограничивается разрешением! не надо!

dk--
автор темы

сообщений: 87
в Клубе: 4815 дней
06.06.2009 12:17:00  |  Re[dk--]:  
VAngeR,

есть мнение, что большинство задумывающихся над "особенным объективом к новопятаку" о таких вещах даже не в курсе...

ведь их волнует именно то, что больно много мп.
а вовсе не то что теперь углы не срезаются.

ну а про веньетирование и углы я выше написал.

еще можно добавить про телецентричность.
матрицы в отличии от пленки очень чувствительны к углу падения лучей... но это опять же не особенность одного пятака.

Исправлено dk-- 06.06.2009 12:19:10

Alexander Titov

сообщений: 19680
в Клубе: 5765 дней
Москва
WWW
06.06.2009 12:45:04  |  Re[dk--]:  

dk-- писал(а):

рассмотрим наш родимый кэнон (тот к-й "никон для бедных")


думаю, ваш неосновной аккаунт тоже надо навечно забанить за такие высказывания.

fight2

AtoM
сообщений: 1411
фотографий: 2
в Клубе: 4910 дней
СПб
06.06.2009 12:56:05  |  Re[dk--]:  
А то что возросшее колво пукселей, выдает более ранние дефекты фф матрицы, а то что на одних и тех же выдержках на новопятоке смаз, хоть и зеркало с затвором пораждают меньше вибраций, а то что реальное исо с его замылением и чисткой от шумов выигрывает у пяточка всего 1/3 EV, это как?
Ах да, еще светочувствительность стала меньше хдето на 1/3 EV, вотъ и думайте...

Исправлено AtoM 06.06.2009 13:07:16

AtoM
сообщений: 1411
фотографий: 2
в Клубе: 4910 дней
СПб
06.06.2009 12:57:42  |  Re[AtoM]:  
вы хотите сказать что и для 50 мегапикселей, требования к оптике не возрастут, ----БРЕД!!! ИМХО!

продаю SANDISK Compact Flash Card 8 GB DUCATI, вопросы в личку...

albof

сообщений: 974
в Клубе: 5754 дня
[banned]
06.06.2009 13:01:51  |  Re[dk--]:  

dk-- писал(а):
как же уже достали дибильные темые "посоветуйте для 5д м2".

и каждый дрочила-автор непременно делает акцент что именно для новопятака. и что непременно ввиду его многомегапиксельности.

сначала предисловие:
не вся площадь матрицы на 100% занимается поглощением света. не вся она состоит из микролинз и светоприемников. есть и... "межлинзовое служебное пространство". не знаю как оно по-науке называется, назовем его так. суть ясна.
кэнон, как и все другие производители, стременится совершенствуя матрицы уменьшать это служебное пространство. грубо говоря в новых камерах этого пространства меньше, а сами светоприемники больше (площадью).

далее:
рассмотрим наш родимый кэнон (тот к-й "никон для бедных")

у нас 2 типа матриц:
1. кроп 1.6 - примерно 22.3 x 14.9 мм
2. кроп 1.0 - 36 x 24 мм

посчитаем площадь кадра:
1. 332,27 мм(2)
2. 864 мм(2)

для упрощения предположим что "межпиксельное служебное пространство" одинаково., и даже пойдем дальше, для упрощения предположим что его нет вообще. и вся площадь матрицы состоит из светопримников (пикселей)

расчитаем "плоащадь пиксела" для наших камер:

для ФФ камер:

1. 1дс м2 = 0,000054 мм2 (864 / 16М)
2. 1дс м3 = 0,0000441 мм2 (864 / 21М)
3. 5д = 0,000072 мм2 (864 / 12М)
4. 5д м2 = 0,0000441 мм2 (864 / 21М)

для кроп камер:

5. 350/20/30д = 0,0000415 мм2 (332 / 8М)
6. 400/450/40д = 0,0000332 мм2 (332 / 10М)
7. 500/50д = 0,0000221 мм2 (332 / 15М)

а теперь включаем мозг и видим...
что размер пиксела кропнутых камер на 8мп почти равен размеру пиксела новопятака.

чудо, не правда ли ?

так вот, специально для дрочил-фетешистов:

у новопятака требования к оптике нихрена не выше чем у других камер!

даже на 40д размер пикселя мельче.
а на 50д и подавно.

вы не замечали что на всей фоторе нет ниодного вопроса "посоветуйте к 1дс м3"... и каждый день новый вопрос про "посоветуйте к 5д м2"

не стыдно?
большинство вроде взрослые люди...

так вот:
у 5д м2 требования к оптике ниже чем у 40\50д.

у меня все.

ps
уточнения, исправления приветствуются.
ссылка таблицу на чьем-то личном сайте - вдвойне приветствуется.


какой тут умненький буратинко появился!
щас всех научит как снимать!

Нечто

сообщений: 1301
фотографий: 39
в Клубе: 5859 дней
Москва
WWW
06.06.2009 13:05:23  |  Re[dk--]:  
ФЕТИШ [фр. fetiche, от порт. feitico колдовство, амулет] грамотеям-авторам посвящается.

Еще crazy

Canon EOS 400D. Canon EF 70-300 f/4-5.6 IS (KENKO AF 1.5X Teleplus DG) + Tamron 17-50mm F/2.8 + Tokina 10-17 fisheye. Nissin Di-622.
http://thing.ath.cx/lenstest/ - сервис обработки изображений для оценки качества объективов

dk--
автор темы

сообщений: 87
в Клубе: 4815 дней
06.06.2009 14:15:34  |  Re[AtoM]:  

AtoM писал(а):
вы хотите сказать что и для 50 мегапикселей, требования к оптике не возрастут, ----БРЕД!!! ИМХО!


поясните?

я веду к тому, что на 5дм2 плотность пикселов такая же как на 30д с ее 8мп.
требования к оптике у новопятака ниже чем у 50д.


AtoM писал(а):
А то что возросшее колво пукселей, выдает более ранние дефекты фф матрицы,

а то что на одних и тех же выдержках на новопятоке смаз, хоть и зеркало с затвором пораждают меньше вибраций,

а то что реальное исо с его замылением и чисткой от шумов выигрывает у пяточка всего 1/3 EV, это как?

Ах да, еще светочувствительность стала меньше хдето на 1/3 EV, вотъ и думайте...


1. какие дефекты? поясните.

2. каким образом возросшая чувствительность к микрошевленке относится к выбору оптики ?!

3.4. причем тут выбор оптики?

albof,
1. учить Снимать и мыслей нет.
2. в отличии от вас я хоть не флудер. (цитировать ОГРОМНОЕ сообщение чтоб ответить в 1 строку)

Нечто,
Обалдевший

Исправлено dk-- 06.06.2009 14:22:39

BSA
сообщений: 721
в Клубе: 5999 дней
06.06.2009 14:23:24  |  Re[]:  
интересно откуда выросли ноги про требования к оптике в зависимости от камеры? Улыбка
До того цифры некоторым мозг заполонили, что вероятно объектив воспринимается цифровым устройством с собственным регистрирующим элементом Улыбка. Для самого пока требования к связке объектив-камера сводятся по байонетам - EF и EF-S Улыбка

dk--
автор темы

сообщений: 87
в Клубе: 4815 дней
06.06.2009 14:26:29  |  Re[dk--]:  
BSA,
примерно к этому я и веду)

но, всеж не секрет, что мыльный зум на 300д (6мп) и на 50д (15мп) даст разную картинку.

хотя еще вопрос что там выйдет после ресайза 15-6


да и в любом случае выбора то не особо...
или зумы или фиксы.
и те и другие делятся на "дорогие и получше" и "дешевые и похуже".

а вот и ссылка сайт медведева:
http://www.vladimirmedvedev.com/dpi.html
очень хорошо оформлен материал.

Исправлено dk-- 06.06.2009 14:35:08

BSA
сообщений: 721
в Клубе: 5999 дней
06.06.2009 14:35:19  |  Re[dk--]:  
это все к чему?
Типа (как например) где лучше получится cнимок на 70 мм:
камерой 400D c объективом EF-S 55-250;
камерой 5DII c объективом EF 24-105.
Улыбка

Viktorych
сообщений: 7636
фотографий: 1
в Клубе: 5905 дней
06.06.2009 14:37:16  |  Re[dk--]:  
"Телецентричность" появилась отнюдь не с цифрой, а гораздо раньше, когда задумались над принципиальными возможностями получить со светосильного объектива мало виньетированную картинку с хорошими углами. Способ решения вопроса только один - это создание объективов с заведомо большей, чем надо под размер кадра, кроющей способностью. То есть "телецентричным" будет объектив более крупный и тяжёлый, чем простые объективы под соответствующий формат. И более дорогой. Под 24*36 это что-то среднее между "обычным", виньетирующим объективом на полный узкий кадр и СФ.
Других вариантов не существует, "секретных технологий" тоже. rotate

Ну не зарабатываю я фотографией...

dk--
автор темы

сообщений: 87
в Клубе: 4815 дней
06.06.2009 14:38:29  |  Re[dk--]:  
BSA,

провокатор? Обалдевший
как минимум "недостаточно данных для ответа"
а еще задняя приставка к фотоаппарату много решает.

новопятаком с элькой вполне можно снять "хуже".

Viktorych,
ага)
пасиба за пояснение.

я писал с точки зрения что старые пленочные зумы по углам дают довольно острый угол падения лучшей. что для цифры вредно.

у тилтшифтов круг покрытия огромен...

Исправлено dk-- 06.06.2009 14:40:28

Ктулху Фхтагн

сообщений: 13692
фотографий: 172
возраст: 40 лет
в Клубе: 6517 дней
в поисках неведомого Кадата
WWW
06.06.2009 14:43:16  |  Re[dk--]:  
Товарисч DK, вы зря напрягались, велосипед уже давно изобретен Улыбка

http://vladimirmedvedev.com/dpi.html

Мертвый Ктулху спит на дне,
В Р’лайхе под волнами.
Знай, сынок, он и во сне
Вечно будет с нами!
Найдено: 50 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 3 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов