Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
"Фотография - не о снятых вещах, а о том, как они выглядят сфотографированными". - Garry Winogrand

Дифракционный предел на кропе

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 15 сообщенийПоказаны: с 1 по 15 
Показать:
DeLameter II
автор темы

сообщений: 3
в Клубе: 3009 дней
27.03.2013 21:45:04  |  Дифракционный предел на кропе  
Вот здесь есть интересная табличка сравнения кенонвских зеркалок новых:
http://club.foto.ru/forum/11/679385

После ознакомления встал вопрос - собственно, нафига пихать СТОЛЬКО мегапикселей в такую маленькую матрицу (на примере 700D) ?

Если разрешение падает уже при дырке 7.1 - это как-то не гуд. Возможно, расчет на то, что любителям и необязательно знать про такие премудрости, а те, кто знает - пользуется ФФ?

Интересно было бы послушать мысли по этому поводу.

Chipp
сообщений: 613
в Клубе: 4874 дня
Москва
27.03.2013 21:50:40  |  Re[DeLameter II]:  
Маркетологи решили что так надо)

Balhash
сообщений: 1862
фотографий: 11
в Клубе: 4380 дней
27.03.2013 23:23:03  |  Re[DeLameter II]:  
Мысль такая - забейте на это и просто снимайте Очень доволен

Grafov Sergej

сообщений: 511
фотографий: 7
в Клубе: 3604 дня
оттуда
WWW
30.03.2013 13:23:17  |  Re[DeLameter II]:  
Берем характеристики некоторых камер, калькулятор и вычисляем:
НИКОН:
Д 40 6МП матрица 23,6х15,8мм площадь 373 кв.мм плотность пикселей 16 тыс.П/кв.мм
Д300 12МП матрица 23,6х15,8мм площадь 373 кв.мм плотность пикселей 32 тыс.П/кв.мм
Д700 12МП матрица 36,0х24,0мм площадь 864 кв.мм плотность пикселей 14 тыс.П/кв.мм14
Д600 24МП матрица 36,0х24,0мм площадь 864 кв.мм плотность пикселей 28 тыс.П/кв.мм
Д800 36МП матрица 36,0х24,0мм площадь 864 кв.мм плотность пикселей 42 тыс.П/кв.мм

COOLPIX L820 16МП матрица диагональю 1/2,3 "видиконовского" дюйма или 16/2,3=7 мм, то есть при соотношении сторон 4:3 = 5,6х4,2мм
Ее площадь 23,52кв.мм
То есть плотность пикселей этой мыленки (кстати вполне себе рядовой) 680тыс.П/кв.мм. - в 15 раз выше, чем у "закрученной" Д800.
Иначе говоря для того, что бы камере с ФФ матрицей достичь плотности пикселей средней мыльницы требуется 864кв.мм х 680 тысП/кв.мм=587МП матрица
То есть запас есть!

Исправлено Grafov Sergej 30.03.2013 13:26:47

Billy_P

сообщений: 3902
в Клубе: 3803 дня
30.03.2013 13:35:53  |  Re[DeLameter II]:  

DeLameter II писал(а):
Вот здесь есть интересная табличка сравнения кенонвских зеркалок новых:
http://club.foto.ru/forum/11/679385

После ознакомления встал вопрос - собственно, нафига пихать СТОЛЬКО мегапикселей в такую маленькую матрицу (на примере 700D) ?

Если разрешение падает уже при дырке 7.1 - это как-то не гуд. Возможно, расчет на то, что любителям и необязательно знать про такие премудрости, а те, кто знает - пользуется ФФ?

Интересно было бы послушать мысли по этому поводу.


в сущности разрешение падает не настолько фатально чтоб уж совсем снимать нельзя было. даж при ф22 на 18мп кропе, картинка вполне съедобная при определённых условиях. ну и смотреть конечно надо обработаные реальные отпечатки а не 100-500% кропы на экране компьютера..

всю жизнь я видел только деревья

Jamster
сообщений: 1358
фотографий: 5
в Клубе: 3879 дней
30.03.2013 16:18:09  |  Re[Balhash]:  

Balhash писал(а):
Мысль такая - забейте на это и просто снимайте Очень доволен


+много

Jamster
сообщений: 1358
фотографий: 5
в Клубе: 3879 дней
30.03.2013 16:25:25  |  Re[DeLameter II]:  
ну вот например человек снимал на 16 Мп кроп: http://img-fotki.yandex.ru/get/4408/121990727.8/0_89...
объектив разрешает матрицу по центру с избытком, и излишек преобразовался в цветной муар
на нексе проблема может появляться даже с китовым объективом. вот так вот. а статейки написанные неграмотными фотолюбителями, не надо читать

Jamster
сообщений: 1358
фотографий: 5
в Клубе: 3879 дней
30.03.2013 16:33:33  |  Re[DeLameter II]:  
на практике все обстоит так. допустим вы снимаете какой-то мелкий предмет. если диафрагму зажать - то картинку портит дифракция. если открыть диафрагму - то предмет не влезет в ГРИП. ну так вот, никакая большая матрица, ни жирный пиксель не помогают бороться с дифракцией. этот момент неграмотные фотописатели не объясняют.

если стопы диафрагмы считать, как предлагает Афанасенков, Аэкв, т.е. f-стоп умноженный на кроп-фактор, то будет намного проще.

Исправлено Jamster 30.03.2013 16:36:10

Monade II

сообщений: 300
в Клубе: 4988 дней
Москва
30.03.2013 21:14:31  |  Re[Grafov Sergej]:  

Grafov Sergej писал(а):

Иначе говоря для того, что бы камере с ФФ матрицей достичь плотности пикселей средней мыльницы требуется 864кв.мм х 680 тысП/кв.мм=587МП матрица
То есть запас есть!



Не думаю, что сильно большой. Разрешение оптики то тоже не бесконечное Расстройство

parovoZZ

сообщений: 2954
фотографий: 3
в Клубе: 3482 дня
Питер
31.03.2013 00:06:29  |  Re[Jamster]:  

Jamster писал(а):
на практике все обстоит так. допустим вы снимаете какой-то мелкий предмет. если диафрагму зажать - то картинку портит дифракция. если открыть диафрагму - то предмет не влезет в ГРИП. ну так вот, никакая большая матрица, ни жирный пиксель не помогают бороться с дифракцией. этот момент неграмотные фотописатели не объясняют.



А как же БФ системы, где диафрагмы 64 и 128 очень даже рабочие?

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=66370

KotLeopold

сообщений: 21567
фотографий: 50
в Клубе: 4942 дня
31.03.2013 01:08:04  |  Re[parovoZZ]:  

parovoZZ писал(а):
А как же БФ системы, где диафрагмы 64 и 128 очень даже рабочие?


Согласен! Восклицание
С другого края показательно: даже совсем мелкие матрицы с зажатой диафрагмой снимают достаточно неплохо. Я снимал всяких букашек Фуджем S100fs (кроп-фактор 4) и выставлял диафрагму 11. Возможно, при тщательном изучении картинки и можно найти следы "проклятой дифракции", но намного больше мешали съемке:
- шустрость букашек,
- недостаточная ГРИП,
- трудности с фокусировкой при использовании макролинзы,
- недостаток света при зажимании диафрагмы в условиях неплохого вроде освещения,
- вынужденный подъем ИСО,
- необходимость использования вспышки и т.д.

А все эти рассказы о враждебной дифракции - зачастую страдают большими преувеличениями. Подмигивание

Форумчанин Prototype здорово сказал: "У меня фотография - это и болезнь и лекарство одновременно". Думаю, касается многих здешних... :)))

Jamster
сообщений: 1358
фотографий: 5
в Клубе: 3879 дней
31.03.2013 08:31:17  |  Re[parovoZZ]:  

parovoZZ писал(а):
А как же БФ системы, где диафрагмы 64 и 128 очень даже рабочие?


а вот так вот. "рабочая диафграма 64", да, но никакой выгоды в съемке мелких букашек (даже мертвых) это не дает
как только вы прикроете диафрагму для получения нужной ГРИП, то влияние дифракции на конечную картинку (а не на кружок эйри в микронах) становится одинаковым назависимо от формата кадра.

Михаил Романовский
сообщений: 14580
фотографий: 460
в Клубе: 5930 дней
Литва гВисагинас
31.03.2013 08:43:09  |  Re[parovoZZ]:  

parovoZZ писал(а):
А как же БФ системы, где диафрагмы 64 и 128 очень даже рабочие?



А тут всё просто,как штыковая лопата!Возьмите большой формат,скажем там 24х30см и объектив к нему соответствующий,так при диафрагме 64,в эту дырку прошмыгнёт какой-нибудь цыфровой обмылок вместе с ремешком и футляром! Хохот

vladimir1974

сообщений: 1659
фотографий: 29
возраст: 46 лет
в Клубе: 3344 дня
WWW
31.03.2013 08:55:52  |  Re[DeLameter II]:  

DeLameter II писал(а):
Вот здесь есть интересная табличка сравнения кенонвских зеркалок новых:
http://club.foto.ru/forum/11/679385

После ознакомления встал вопрос - собственно, нафига пихать СТОЛЬКО мегапикселей в такую маленькую матрицу (на примере 700D) ?

Если разрешение падает уже при дырке 7.1 - это как-то не гуд. Возможно, расчет на то, что любителям и необязательно знать про такие премудрости, а те, кто знает - пользуется ФФ?

Интересно было бы послушать мысли по этому поводу.

Табличка не интересная-как и сама тема,это самосбор и самопал.Что послушать то?Все уж давно просчитано, читайте Улыбка то есть на интересующей вас 650D/600D/7D,дп будет достигнут на F/7.2.по ссылке все четко и ясно

Исправлено vladimir1974 31.03.2013 09:02:11

vladimir1974

сообщений: 1659
фотографий: 29
возраст: 46 лет
в Клубе: 3344 дня
WWW
31.03.2013 09:05:48  |  Re[Михаил Романовский]:  

Михаил Романовский писал(а):
А тут всё просто,как штыковая лопата!Возьмите большой формат,скажем там 24х30см и объектив к нему соответствующий,так при диафрагме 64,в эту дырку прошмыгнёт какой-нибудь цыфровой обмылок вместе с ремешком и футляром! Хохот


да,верно.там значение диафрагмы,для другой(большей)полощади покрытия

http://album.foto.ru/albums/442296/ "Пейзажист может работать спокойно — природа никогда не настаивает на сходстве."

Рамон Гомес де ла Серна
Найдено: 15 сообщенийПоказаны: с 1 по 15 
Показать:
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов