Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Фотограф изолирует и сохраняет момент времени: важный или незначительный, зависит от понимания темы фотографом и его мастерства». (Edward Weston)

Смартфоны против компактных камер, тест в любительской съёмке.

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 918 сообщенийПоказаны: с 661 по 680 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 46 »»
Порядочная Сволочь

сообщений: 4878
в Клубе: 2846 дней
Weissrussland
03.08.2018 01:39:50  |  Re[Дмитрий Тюрев]:  

Дмитрий Тюрев писал(а):
>Рав-конывертер DarkSahadow (цвета приглушенные, и пересвет на облаках):

Пересвет и приглушённые цвета - это разве проблема конвертора DarkSahadow? По идее, ведь в нём можно просто накрутить ручки по-другому и исправить это? )

Мне кажется, разница в конверторах должна быть не в пересвете/цветах, а, в основном, в алгоритмах шумодава и шарпена.
Ну, и скорость процессинга/удобство интерфейса. Остальное должно быть плюс минус одинаковым. Как вы считаете?



Да, это новый конвертер для меня. Нужно просто время чтобы его понять. Круто

Исправлено Порядочная Сволочь 03.08.2018 01:42:09

ГОЛОС РАЗУМА
сообщений: 2787
в Клубе: 1685 дней
03.08.2018 01:50:23  |  Re[Дмитрий Тюрев]:  

Дмитрий Тюрев писал(а):
>Рав-конывертер DarkSahadow (цвета приглушенные, и пересвет на облаках):

Пересвет и приглушённые цвета - это разве проблема конвертора DarkSahadow? По идее, ведь в нём можно просто накрутить ручки по-другому и исправить это? )

Мне кажется, разница в конверторах должна быть не в пересвете/цветах, а, в основном, в алгоритмах шумодава и шарпена.
Ну, и скорость процессинга/удобство интерфейса. Остальное должно быть плюс минус одинаковым. Как вы считаете?


Разница должна быть в алгоритмах демозаика в первую очередь. Если AMAZE нет, конвертер сразу можно отправлять в корзину. При отсутствии алгоритмов восстановления пересветов - туда же.

Исправлено ГОЛОС РАЗУМА 03.08.2018 01:51:21

Порядочная Сволочь

сообщений: 4878
в Клубе: 2846 дней
Weissrussland
03.08.2018 01:54:14  |  Re[ГОЛОС РАЗУМА]:  
[url=?]

ГОЛОС РАЗУМА писал(а):


1. Обычный мутный, туманный, без цветов - Фатерлянд/Deutschland.
2. и все так и было в Германии, почти 365 дней в году.

Исправлено Порядочная Сволочь 03.08.2018 09:56:03

Александр Бейч

сообщений: 30464
фотографий: 202
в Клубе: 4732 дня
Deutschland
03.08.2018 07:10:29  |  Re[Порядочная Сволочь]:  
Это РАВтерапи снимки обезсвечивает... Подмигивание

Если можешь не снимать, не снимай.

Дмитрий Тюрев
автор темы

сообщений: 573
фотографий: 4
в Клубе: 6137 дней
03.08.2018 23:15:11  |  Re[Дмитрий Тюрев]:  
К вопросу о том, что некоторые предпочитают картинку смартфонов и не понимают, что картинка ФФ на самом деле более качественная. Так вот, если ФФ _действительно_ качественный, то предпочесть картинку смартфона физически невозможно. Прилагаю пруф: улица, день - максимально выгодные для смартфона условия съёмки. Причём, смартфон не какой-нибудь, а признанный большинством лидер Google Pixel 2. Результат более чем красноречивый. Улыбка
Compare3 by Дмитрий Тюрев, on Flickr

Дмитрий.

Дмитрий Тюрев
автор темы

сообщений: 573
фотографий: 4
в Клубе: 6137 дней
03.08.2018 23:18:48  |  Re[Дмитрий Тюрев]:  
Отсюда напрашивает вывод. Если в нескольких проведённых выше слепых тестах ФФ камера слила смартфону, то это не из-за предпочтения смартфонной картинки, а потому, что она действительно слила. Улыбка

Исправлено Дмитрий Тюрев 04.08.2018 09:48:55

Дмитрий Тюрев
автор темы

сообщений: 573
фотографий: 4
в Клубе: 6137 дней
03.08.2018 23:50:37  |  Re[Дмитрий Тюрев]:  
Хочется развенчать и ещё один миф от "маститых фотографов". О том, что камерный jpeg не стоит внимания и максимальное качество можно вытянуть только из raw.
Сегодня был проведён тест, по вытягиванию из raw максимальной детализации. Так вот, даже при наличии значительного опыта по работе с raw победить камерный jpeg не удалось. Точнее, в цвете/засветах - легко, а вот в детализации - нет. Или на фотографии остаётся слишком много шума, или же трава размывается в кашу.
Камерный jpeg при _значительно_ меньшем количестве шума оставил на снимке больше деталей, чётче проработанную траву. Вероятно, какая-то магия, основанная на знании особенности данной матрицы. Не суть важно как он это делает, важно, что делает. А значит камерные jpeg точно не заслуживают такого пренебрежительного отношения, которое здесь популярно. Улыбка

Исправлено Дмитрий Тюрев 03.08.2018 23:52:47

ГОЛОС РАЗУМА
сообщений: 2787
в Клубе: 1685 дней
04.08.2018 05:43:25  |  Re[Дмитрий Тюрев]:  

Дмитрий Тюрев писал(а):
Хочется развенчать и ещё один миф от "маститых фотографов". О том, что камерный jpeg не стоит внимания и максимальное качество можно вытянуть только из raw.
Сегодня был проведён тест, по вытягиванию из raw максимальной детализации. Так вот, даже при наличии значительного опыта по работе с raw победить камерный jpeg не удалось. Точнее, в цвете/засветах - легко, а вот в детализации - нет. Или на фотографии остаётся слишком много шума, или же трава размывается в кашу.
Камерный jpeg при _значительно_ меньшем количестве шума оставил на снимке больше деталей, чётче проработанную траву. Вероятно, какая-то магия, основанная на знании особенности данной матрицы. Не суть важно как он это делает, важно, что делает. А значит камерные jpeg точно не заслуживают такого пренебрежительного отношения, которое здесь популярно. Улыбка


Вы лукавите. Небыли никакого теста. Не было исходников и бурного обсуждения результатов.

Магии ФФ никакой нет, у неё просто площадь больше, потому она света больше собирает, потому в тени у фф отношение сигнал/шум больше. И всё, ничего другого нет.

А если света достаточно, то разница нивелируется.

Исправлено ГОЛОС РАЗУМА 04.08.2018 05:44:32

Дед Сергий

сообщений: 7976
возраст: 63 года
в Клубе: 3831 день
Россия г Карпинск
04.08.2018 09:43:23  |  Re[Дмитрий Тюрев]:  
Джипег чуть поправлен в равтерапии и ресайз до 1400пк.
Дефекты присущие смартам не просматриваются.
Цвет - да, другой какой-то, я бы сказал сильно проще, чем на никоне 5100. Но это факт урезания в джипеге.
Вопрос не в том, какие красивые были пиксели перед обработкой, а что получилось после и в добавок ужато до 1400.

Сергей Балин. ("Познайте истину, и истина освободит вас."--Булгаков С.Н.{см Библию})....."Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так"-- Альберт Эйнштейн. "Мечтаем жить красиво, но наше понятие красивой жизни уродливо..."

Миша Бо
сообщений: 115
фотографий: 7
в Клубе: 800 дней
Австралия
04.08.2018 12:36:56  |  Re[ГОЛОС РАЗУМА]:  

ГОЛОС РАЗУМА писал(а):
Вы лукавите. Небыли никакого теста. Не было исходников и бурного обсуждения результатов.

Магии ФФ никакой нет, у неё просто площадь больше, потому она света больше собирает, потому в тени у фф отношение сигнал/шум больше. И всё, ничего другого нет.

А если света достаточно, то разница нивелируется.



Больше света собирает, меньше шумит, дифракция начинается при сильно узкой диафрагме, больше битов, больше динамический диапазон, меньшая глубина резкости при том же угле обзора...

Canon 5D Mk IV, EF 24-70 f2.8L II, EF 16-35 f4L, EF 70-200 f2.8L II, EF 50 f1.8

Порядочная Сволочь

сообщений: 4878
в Клубе: 2846 дней
Weissrussland
04.08.2018 16:20:08  |  Re[Александр Бейч]:  

Александр Бейч писал(а):
Это РАВтерапи снимки обезсвечивает... Подмигивание



ИМХО - не, тихая, спокойная Фатерлянд. Чтоб не ехали туда чужие. Улыбка

Порядочная Сволочь

сообщений: 4878
в Клубе: 2846 дней
Weissrussland
04.08.2018 16:32:46  |  Re[Миша Бо]:  

Миша Бо писал(а):

ГОЛОС РАЗУМА писал(а):
Вы лукавите. Небыли никакого теста. Не было исходников и бурного обсуждения результатов.

Магии ФФ никакой нет, у неё просто площадь больше, потому она света больше собирает, потому в тени у фф отношение сигнал/шум больше. И всё, ничего другого нет.

А если света достаточно, то разница нивелируется.


Больше света собирает, меньше шумит, дифракция начинается при сильно узкой диафрагме, больше битов, больше динамический диапазон, меньшая глубина резкости при том же угле обзора...



Большая матрица (ФФ/кроп 1.5-1.6) очень проблемны при повседневной съемке - из-за малой ГРИП, а таже из-за неточного АФ на дешевых объективах, том же резком ките 18-55 IS II, да и телевик 55-250 IS II. - пластиковый дешевый конструктив, что от него ждать. Есть 50 1.8 II (2008 года выпуска) и есть 50 1.8 I (1989 года выпуска, геликоид, металл). На 2-х имеющихся кроп-тушках 400D - пластик мажет, края мывьные, а металл 1989 года фокусируется точно в 99% случаев и края отл всегда! Да, от медленне в раза 2, но и его медленного (на примерно 3000 снимков) мне с запасом хватало ВСЕГДА.

На ките - из 4-5 снимков я выложил 1 лучший, остальные 3-4 - попадали (по центральной точке фокусировки кстати) - абы куды/низвестно куда... Расстройство

ИМХО - не кроп-тушка проблема, а дешевые неточно изготовленные объективы.

Исправлено Порядочная Сволочь 04.08.2018 16:36:27

KotLeopold

сообщений: 21551
фотографий: 50
в Клубе: 4556 дней
Украина Львов
05.08.2018 15:50:48  |  Re[Дмитрий Тюрев]:  

Дмитрий Тюрев писал(а):
Хочется развенчать и ещё один миф от "маститых фотографов". О том, что камерный jpeg не стоит внимания и максимальное качество можно вытянуть только из raw.
Сегодня был проведён тест, по вытягиванию из raw максимальной детализации. Так вот, даже при наличии значительного опыта по работе с raw победить камерный jpeg не удалось. Точнее, в цвете/засветах - легко, а вот в детализации - нет. Или на фотографии остаётся слишком много шума, или же трава размывается в кашу.
Камерный jpeg при _значительно_ меньшем количестве шума оставил на снимке больше деталей, чётче проработанную траву. Вероятно, какая-то магия, основанная на знании особенности данной матрицы. Не суть важно как он это делает, важно, что делает. А значит камерные jpeg точно не заслуживают такого пренебрежительного отношения, которое здесь популярно. Улыбка


Сильно зависит от конкретной камеры, задач, условий съемки.
Я почти всегда снимаю в джипег, но иногда использую РАВ.

Форумчанин Prototype здорово сказал: "У меня фотография - это и болезнь и лекарство одновременно". Думаю, касается многих здешних... :)))

Ya-Warlock
сообщений: 274
возраст: 48 лет
в Клубе: 2773 дня
05.08.2018 16:25:01  |  Re[Дмитрий Тюрев]:  

Дмитрий Тюрев писал(а):
Так вот, даже при наличии значительного опыта по работе с raw победить камерный jpeg не удалось.



Есть ещё один вариант, который опровергает ваш вывод о "мифе". Возможно вы переоцениваете значительность своего опыта конвертации RAW в растровый формат. Это я не в попытке оскорбить/обидеть написал, а просто констатирую факт, что такая возможность так же имеется, что в свою очередь говорит о преждевременности громких заявлений о "мифах" и "развенчаниях".

Дмитрий Тюрев
автор темы

сообщений: 573
фотографий: 4
в Клубе: 6137 дней
05.08.2018 17:04:44  |  Re[KotLeopold]:  
>Сильно зависит от конкретной камеры, задач, условий съемки.

Согласен. В моем случае был note 8. Возможно, что прогресс качества фотографий у смартфонов последних 2-3 лет связан не столько с прогрессом в железе (матриц) сколько в прогрессе алгоритмов (интеллектуальные шумодавы и шарпенги).

>Я почти всегда снимаю в джипег, но иногда использую РАВ.
Интересно какие критерии выбора jpg/raw? Ну, кроме чрезмерного контраста в кадре.

Дмитрий.

Дмитрий Тюрев
автор темы

сообщений: 573
фотографий: 4
в Клубе: 6137 дней
05.08.2018 17:10:49  |  Re[Ya-Warlock]:  
> Возможно вы переоцениваете значительность своего опыта конвертации RAW в растровый формат.

Конвертировал не я, но согласен, что всегда есть кто-то более опытный.) Тут вывод скорее о том, что побороть SNR камерного jpeg'а (note 8 ) оказалось очень непростой задачей.
Кстати, если есть специалисты желающие показать класс, скину raw. )

Исправлено Дмитрий Тюрев 05.08.2018 17:12:31

KotLeopold

сообщений: 21551
фотографий: 50
в Клубе: 4556 дней
Украина Львов
05.08.2018 17:15:22  |  Re[Дмитрий Тюрев]:  

Дмитрий Тюрев писал(а):
>Сильно зависит от конкретной камеры, задач, условий съемки.

Согласен. В моем случае был note 8. Возможно, что прогресс качества фотографий у смартфонов последних 2-3 лет связан не столько с прогрессом в железе (матриц) сколько в прогрессе алгоритмов (интеллектуальные шумодавы и шарпенги).

>Я почти всегда снимаю в джипег, но иногда использую РАВ.
Интересно какие критерии выбора jpg/raw? Ну, кроме чрезмерного контраста в кадре.


Контраст - важный момент.
Ну и еще: если конкретный кадр представляет интерес и обработка предполагается - почему не снять РАВ?
Вот пример кадра, вытянутого из РАВа. Джипег бы не смог...



Снято в 2008 году, давняя камера Кодак Р880 с матрицей 1/1,8 и 8 МП, ЭФР 24 мм. Поляризующий фильтр использовал - реально помог. Печатал А3 хорошего качества для выставки...

Форумчанин Prototype здорово сказал: "У меня фотография - это и болезнь и лекарство одновременно". Думаю, касается многих здешних... :)))

ГОЛОС РАЗУМА
сообщений: 2787
в Клубе: 1685 дней
05.08.2018 17:30:21  |  Re[Дмитрий Тюрев]:  

Дмитрий Тюрев писал(а):
> Возможно вы переоцениваете значительность своего опыта конвертации RAW в растровый формат.

Конвертировал не я, но согласен, что всегда есть кто-то более опытный.) Тут вывод скорее о том, что побороть SNR камерного jpeg'а (note 8 ) оказалось очень непростой задачей.
Кстати, если есть специалисты желающие показать класс, скину raw. )


Бросайте RAW, покрутим.

Oddentity
сообщений: 662
возраст: 35 лет
в Клубе: 2866 дней
Санкт-Петербург
05.08.2018 18:36:34  |  Re[Дмитрий Тюрев]:  

Дмитрий Тюрев писал(а):
> Возможно вы переоцениваете значительность своего опыта конвертации RAW в растровый формат.

Конвертировал не я, но согласен, что всегда есть кто-то более опытный.) Тут вывод скорее о том, что побороть SNR камерного jpeg'а (note 8 ) оказалось очень непростой задачей.
Кстати, если есть специалисты желающие показать класс, скину raw. )


Всегда есть компромисс между шумами и детализацией. Любой алгоритм шумодава ухудшает детализацию, а некоторые (самые примитивные) еще и цвет давят. Если посмотреть что выдают смартфоны на высоких ISO в камджипеге - то там будет очень скучный неинтересный цвет и сильная акварелька, по которой затем прошлись сильным шарпингом, чтобы создать иллюзию "резкости" хотя бы в веб-формате.

Дмитрий Тюрев
автор темы

сообщений: 573
фотографий: 4
в Клубе: 6137 дней
05.08.2018 19:49:54  |  Re[Oddentity]:  
>Если посмотреть что выдают смартфоны на высоких ISO в камджипеге - то там будет очень скучный неинтересный цвет и сильная акварелька, по которой затем прошлись сильным шарпингом, чтобы создать иллюзию "резкости" хотя бы в веб-формате.

Это понятно, но это не противоречит тезису о том, что добиться в raw лучшего SNR, чем в jpg не всегда просто. Если сможете побороть камджипег (ссылка в следующем посте), будет интересно, как вы этого добились.)

Исправлено Дмитрий Тюрев 05.08.2018 20:03:40
Найдено: 918 сообщенийПоказаны: с 661 по 680 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 46 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов