Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Учитесь мыслить фотографически, а не в категориях других средств изображения. В таком случае вы всегда сможете сказать что-то новое». (Edward Weston)

Вопрос по телеконверторам в применимости для макро.

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 38 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
didye
автор темы

сообщений: 21
в Клубе: 5234 дня
12.05.2008 10:11:39  |  Вопрос по телконверторам в применимости для макро.  
Доброе время суток!!!!!


Я неумею ничего. У меня есть Канон 350д и тамрон 18-200... шоб было поннятно, что я действительно ничего не умею....

Тамрон есстественно основной прогулочный.... иногда не хватает 200, но основное - хочется прогулочного макро покрупнее.... по очучениям 2х конвертора должно хватить....

вот к примеру парочка

http://www.foto.ru/kenko_2x_teleplus_mc4_dg_dlya_can...

http://www.foto.ru/kenko_2x_teleplus_mc7_dg_dlya_can...


в чем их принципиальная разница????

я вижу, что МС4 компактней, линза кажется одна - значит меньше света жрет.... Но не зря же МС7 придуман - в чем разница...... для меня мобильность и вес немаловажны.....


в качество картинки зумов и суперзумов както не очень верю - посему особых требований к ХУДОЖЕСТВЕННЫМ параметрам телеконвертора тоже нету.....

слабое а равно как и сильное место любой системы - человек..

Gapey

сообщений: 2141
возраст: 51 год
в Клубе: 5975 дней
Ростов-на-Дону
12.05.2008 12:57:14  |  Re[didye]:  

didye писал(а):
Доброе время суток!!!!!


Я неумею ничего. У меня есть Канон 350д и тамрон 18-200... шоб было поннятно, что я действительно ничего не умею....

Тамрон есстественно основной прогулочный.... иногда не хватает 200, но основное - хочется прогулочного макро покрупнее.... по очучениям 2х конвертора должно хватить....

вот к примеру парочка

http://www.foto.ru/kenko_2x_teleplus_mc4_dg_dlya_can...

http://www.foto.ru/kenko_2x_teleplus_mc7_dg_dlya_can...


в чем их принципиальная разница????


отличаются оптической схемой соответственно качеством ... но не сказал бы что кардинально... этот http://www.foto.ru/kenko_2x_teleplus_pro_300_dg_dlya... ищщо получше будет....

didye писал(а):


я вижу, что МС4 компактней, линза кажется одна - значит меньше света жрет....

с какого перепугу одна линза ... читаем описанаие ... 4элемента в 4х группах - те 4 линзы... света жрёт как и все 2х конверторы ... 2 стопа...


didye писал(а):
Но не зря же МС7 придуман - в чем разница...... для меня мобильность и вес немаловажны.....

ну дык возмите макролинзу или макронасадку... с вашим мегазумищем от неё толку болше будет чем от телеконвертора.... и массогабариты меньше...и пыли в камеру пускать не придётся...


didye писал(а):


в качество картинки зумов и суперзумов както не очень верю - посему особых требований к ХУДОЖЕСТВЕННЫМ параметрам телеконвертора тоже нету.....


о качестве такой конструкции говорить вообще не придётся..... картинка будет "так шоп позырить" а не снять... если вырезать центральную часть кадра и растянуть то качество ито будет выше... (конвертор какраз и вырезает центральную часть картинки и растягивает её в 2 раза , при этом еще и несколько ухудшает её качество... 2х конвертор имеет смысл только с дорогими качественными светосильными фиксами ... где качества с запасом)
про фокусировку вообще молчу.... ведь в результате получится 36-400/6,3-13 ... автофокуса небудет впринципе... а наводиться вручную на темнючем видоискателе 350д на таких дырках просто нереально....

Бесполезно рассказывать о моральном облике коллектива , человеку имеющему доступ к логу прокси......

Лузан Александр

сообщений: 2793
фотографий: 167
в Клубе: 6229 дней
Киев
14.05.2008 15:40:50  |  Re[Gapey]:  
Ну я бы не сказал. Это смотря какой конвертор. Ну вот


Или вот.

Это Вега 28 +конвертор 2Х на киеве 60 пленка Кодак Е 100 сжато до 1200 дпи.
Хотя конерторы - они не для этого разумеется.

Исправлено Лузан Александр 14.05.2008 15:45:32

didye
автор темы

сообщений: 21
в Клубе: 5234 дня
14.05.2008 16:36:05  |  Re[didye]:  
для этого конверторы или не для этого.... это софистика...

обсуждать ИМХО интересно конкретные свойства в конкретных условиях....

вот тоже телеконвертор

http://album.foto.ru/photo/187996/

http://album.foto.ru/photo/188002/

слабое а равно как и сильное место любой системы - человек..

Gapey

сообщений: 2141
возраст: 51 год
в Клубе: 5975 дней
Ростов-на-Дону
15.05.2008 11:29:30  |  Re[Лузан Александр]:  
Э....
аналогия мягко говоря некорректна...
у вас СФ фикс ... если не ошибаюсЪ 120/2,8....
с конвертором получается 240/5,6 ... что для работы на просто огромном (по сравнению с 350д) видоискателе СФ камеры просто замечательно....
ктомуже СФ не так критичен к разрешению оптики за счет большой площади кадра.... и диарагму можно зажимать спокойно до 16....а не 8-11 как на цифре...
если бы у автора был какой нибудЪ 50/1,4 или 85/1,8 или 70-700/2,8 ... ну или хотябы 70-200/4 .... то покупать телеконвертор имело бы смысл... но на 18-200/3,5-6,3 .... притом восновном для макро.... убить себя
на этом тамроне в нужном диапазоне фокусных получится f/11 .... навестись будет ну очень трудно... снимать на открытой диафрагме сразу вылезут все огрехи оптики ... прикрывать дальше - остатки касества доестЪ дифракция.....

Бесполезно рассказывать о моральном облике коллектива , человеку имеющему доступ к логу прокси......

VAGUS

сообщений: 4463
возраст: 50 лет
в Клубе: 6284 дня
Киев
15.05.2008 14:12:12  |  Re[didye]:  
Я несколько лет снимал связкой конвертер-кольцо-полтинник. Качество было хуже, чем у макрообъектива, но не сильно. в зависимости от последовательности установки первых двух масштабы были разные, вплоть до 1,5:1.
НО: речь о светосильном полтиннике 1,4, а не о слепом гиперзуме, так что, автор, задумайтесь...

Dreamcatcher
сообщений: 151
в Клубе: 5136 дней
15.05.2008 16:58:45  |  Re[didye]:  

didye писал(а):
Доброе время суток!!!!!


Я неумею ничего. У меня есть Канон 350д и тамрон 18-200... шоб было поннятно, что я действительно ничего не умею....

Тамрон есстественно основной прогулочный.... иногда не хватает 200, но основное - хочется прогулочного макро покрупнее.... по очучениям 2х конвертора должно хватить....


я бы советовал, во-первых, проверить встает ли кропнутый объектив на телконвертор. по крайней мере у меня кэноновский кит на кенковский ТК не вставал (ровно как этот же кит не вставал и на кенковские же удлинительные кольца). во-вторых, ТК вещь специфическая для ее использования в макро. он существенно снижает резкость. падение резкости заметно даже на ТК с кратностью 1.4 и даже при использовании макрообъектива. 2хкратный ТК с гиперзумом - результат даже если будет - будет очень печальным. я тут недавно делал небольшой тест о применимости ТК в макросъемке http://macroclub.ru/live/node/43 . Тест имеет серьезные огрехи, о чем писал и я, и те, кто его потом обсуждал. но кое-какие представления получить можно. имхо, стоит искать другие пути для макро. какие? могу предложить почитать, например, здесь http://macroclub.ru/how/macrobase

Den-R
сообщений: 2503
фотографий: 5
в Клубе: 5144 дня
15.05.2008 16:59:23  |  Re[VAGUS]:  

VAGUS писал(а):
Я несколько лет снимал связкой конвертер-кольцо-полтинник. Качество было хуже, чем у макрообъектива, но не сильно. в зависимости от последовательности установки первых двух масштабы были разные, вплоть до 1,5:1.
НО: речь о светосильном полтиннике 1,4, а не о слепом гиперзуме, так что, автор, задумайтесь...



так к 50/1.4 можно прикупить x2 и макрокольца, для макро?

Dreamcatcher
сообщений: 151
в Клубе: 5136 дней
15.05.2008 17:02:55  |  Re[Den-R]:  

Den-R писал(а):
так к 50/1.4 можно прикупить x2 и макрокольца, для макро?


достаточно просто набора колец. ТК на х2 для полтинника - выброшенные на ветер деньги

Den-R
сообщений: 2503
фотографий: 5
в Клубе: 5144 дня
15.05.2008 17:08:07  |  Re[Dreamcatcher]:  

Dreamcatcher писал(а):
достаточно просто набора колец. ТК на х2 для полтинника - выброшенные на ветер деньги


подскажите тогда по кольцам плиз !!
в них не шарю абсолютно !
это просто "проставки" ? для увеличения расстояния между линзой и объективом ?
чем больше мм кольца, тем с более близкого сможет сфокусироваться объектив?

тогда фирма не важна ? и просто взять набор колец kenko?
http://www.foto.ru/kenko_extension_tube_set_dg_dlya_...

или набор не обязателен и хватит одного? как определится?
Очень смущенный Очень смущенный

Gapey

сообщений: 2141
возраст: 51 год
в Клубе: 5975 дней
Ростов-на-Дону
15.05.2008 17:16:48  |  Re[Dreamcatcher]:  

Dreamcatcher писал(а):
проверить встает ли кропнутый объектив на телконвертор. по крайней мере у меня кэноновский кит на кенковский ТК не вставал (ровно как этот же кит не вставал и на кенковские же удлинительные кольца).

это особенность именно родных EF-s оьЪективов сапога....
они без напильника встают только на родные EF-s тушки...
для установки на 10Д , Д60 ,Д30 ,конверторы и кольца придётся пилить хвост....
сигмо/токино/тамроны этой болезнЪю не страдают....

Бесполезно рассказывать о моральном облике коллектива , человеку имеющему доступ к логу прокси......

Dreamcatcher
сообщений: 151
в Клубе: 5136 дней
15.05.2008 17:21:04  |  Re[Den-R]:  

Den-R писал(а):
подскажите тогда по кольцам плиз !!
в них не шарю абсолютно !
это просто "проставки" ? для увеличения расстояния между линзой и объективом ?
чем больше мм кольца, тем с более близкого сможет сфокусироваться объектив?

тогда фирма не важна ? и просто взять набор колец kenko?
http://www.foto.ru/kenko_extension_tube_set_dg_dlya_...

или набор не обязателен и хватит одного? как определится?
Очень смущенный Очень смущенный


Да, кольца просто увеличивают расстояние между объективом и камерой и, как правило, не содержат оптических элементов.
и таки да - чем больше колец, тем с меньшего расстояния можно фотографировать (но при этом чем больше колец, тем все меньший максимальный размер снимаего объекта может уместиться в кадре). на практике, это означает, что навинтив колец, чтобы снять муравья, крупную бабочку снять уже не получится, придется опять изменять число колец. в поле постоянная смена числа колец - это все больше пыли на матрице. это пожалуй основной недостаток колец.
я пользуюсь именно таким набором, как по ссылке. главный их недостаток - не очень высокая (по сравнению с родными кольцами) механическая надежность. но я пока слышал лишь от одного человека, что у него кольца не выдержали веса объектива. он потом подробно описал, как кольца можно доработать http://macroclub.ru/how/kenko_dissection
как определить сколько колец нужно? очень просто, в первом приближении, если вы навинтите колец по длине равными фокусному расстоянию объектива, то получите макро 1:1 (т.е. в случае кропнутой зеркалки - около 22 мм по длинной стороне). если ваше макро - это цветы, то по большей части хватит одного кольца на 20 или 36 мм, если мелкая живность - могут понадобиться все 3. единственное, с полтинником придутся снимать с очень близкого расстояния - не всякая живность это допустит.

Dreamcatcher
сообщений: 151
в Клубе: 5136 дней
15.05.2008 17:24:06  |  Re[Gapey]:  

Gapey писал(а):
это особенность именно родных EF-s оьЪективов сапога....
они без напильника встают только на родные EF-s тушки...
для установки на 10Д , Д60 ,Д30 ,конверторы и кольца придётся пилить хвост....
сигмо/токино/тамроны этой болезнЪю не страдают....


было такое подозрение Улыбка но проверить все равно надо - у многих объективов при установке в широкоугольное положение задняя линза выезжает назад и может упереться в стекло телеконвертора, повредив объектив и/или ТК

Исправлено Dreamcatcher 15.05.2008 17:24:38

Gapey

сообщений: 2141
возраст: 51 год
в Клубе: 5975 дней
Ростов-на-Дону
15.05.2008 17:25:57  |  Re[Den-R]:  

Den-R писал(а):
подскажите тогда по кольцам плиз !!
в них не шарю абсолютно !
это просто "проставки" ? для увеличения расстояния между линзой и объективом ?

да ... только там еще контакты для передачи команд и питания в обЪектив ...

Den-R писал(а):

чем больше мм кольца, тем с более близкого сможет сфокусироваться объектив?

да ... кроме того с кольцом бесконечности уже не будет... и чем больше колец тем уже диапазон расстояний в которых сможет фокусируется обЪектив....

Den-R писал(а):

тогда фирма не важна ? и просто взять набор колец kenko?
http://www.foto.ru/kenko_extension_tube_set_dg_dlya_...

фирма производитель не важна... главное чтобы для canon EF .... кенковские вполне нормальные... только пружинки на защёлкай байонета рекомендуют посильнее поставить...

Den-R писал(а):

или набор не обязателен и хватит одного? как определится?
Очень смущенный Очень смущенный

набор гораздо более универсален... + 2 кольца отдельно стоят дороже набора....

Исправлено Gapey 15.05.2008 18:04:54

didye
автор темы

сообщений: 21
в Клубе: 5234 дня
15.05.2008 17:28:03  |  Re[didye]:  
Повод для отступления....


есть у меня ТК М42 самодельный - одна линза..... придется провести эксперимент над макрокольцами - врезать в одну секцию эту линзочку Очень доволен Обалдевший

слабое а равно как и сильное место любой системы - человек..

Den-R
сообщений: 2503
фотографий: 5
в Клубе: 5144 дня
15.05.2008 17:29:26  |  Re[Gapey]:Dreamcatcher  
Gapey и Dreamcatcher !
Спасибо за инфо !
значит беру Kenko, если разболтается то придется колхозить Очень доволен

и все таки про полтинник, почему не стоит на него вешать теле ? вроде он достаточно светосильный Обалдевший

и за одно, какой теле x2 посоветуете?
kenko ? sigma ? canon ?

Dreamcatcher
сообщений: 151
в Клубе: 5136 дней
15.05.2008 17:40:41  |  Re[Den-R]:  

Den-R писал(а):

и все таки про полтинник, почему не стоит на него вешать теле ? вроде он достаточно светосильный Обалдевший

и за одно, какой теле x2 посоветуете?
kenko ? sigma ? canon ?


из-за резкого падения качества картинки. грубо говоря, сделали вы две картинки: одну просто на полтинник с кольцами, вторую - дабавили еще и ТК, после этого в фотошопе "разогнали" картинку с объектива без ТК до размеров картинки с объективом с ТК и получили примерно одно и то же. за исключением того, что с картинкой без ТК у вас больше свободы при кадрировании, повороте и т.д. я выше дал ссылку на тест, глянте. там чуть не лучший кенковский ТК (минимальной кратности) в паре с макрообъективом на камере с огромным пикселом (5Д) и все равно выигрыш в приросте детализации очень небольшой. в случае же с полтинником, подозреваю, будет еще хуже.

Gapey

сообщений: 2141
возраст: 51 год
в Клубе: 5975 дней
Ростов-на-Дону
15.05.2008 17:44:54  |  Re[Dreamcatcher]:  

Dreamcatcher писал(а):
было такое подозрение Улыбка но проверить все равно надо - у многих объективов при установке в широкоугольное положение задняя линза выезжает назад и может упереться в стекло телеконвертора, повредив объектив и/или ТК

именно у байонета EF-s по спецификации более короткий ЗАДНИЙ ОТРЕЗОК , те у этих обЪективов расстояние от задней линзы до фотоприемника МОЖЕТ БЫТЬ меньше настолько что линза может цеплять зеркало/упираться в линзу конвертора.... именно поэтому канон принял меры чтобы эти (EF-s) обЪективы не ставились на EF байонет....сделал хвост который приходится пилить...
все остальные производители выпускают кропнутые обЪективы по спецификации EF байонета , со стандартным задним отрезком .... за зеркала точно ничего не цепляется .... а вот конвертор нужно смотреть чтобы линза не выступала выше плоскости контактов... иначе действительно могут быть проблемы с некоторыми обЪективами....

Бесполезно рассказывать о моральном облике коллектива , человеку имеющему доступ к логу прокси......

Den-R
сообщений: 2503
фотографий: 5
в Клубе: 5144 дня
15.05.2008 17:46:10  |  Re[Dreamcatcher]:  
сорри, сразу не заметил ссылку .. почитал ..
вообщем то понятно, что выгрышь только в том чтобы отойти подальше от объекта ..
но ведь ТК может пригодиться не только в макросъемке, взять что б был .. )
хотя родной кэноновский дороговат ..

Dreamcatcher
сообщений: 151
в Клубе: 5136 дней
15.05.2008 17:50:36  |  Re[Gapey]:  

Gapey писал(а):
все остальные производители выпускают кропнутые обЪективы по спецификации EF байонета , со стандартным задним отрезком .... за зеркала точно ничего не цепляется .... а вот конвертор нужно смотреть чтобы линза не выступала выше плоскости контактов... иначе действительно могут быть проблемы с некоторыми обЪективами....


ну, про зеркало ни кто не говорит, но у любого ТК список совместимых объективов почему-то начинается со 100 мм. я лишь к тому, что береженого бог бережет, и если возникают мысли использовать предмет не по его прямому назначению, следует это делать очень внимательно Улыбка
Найдено: 38 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов