Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
Людей неинтересных для фотографии в мире нет — в каждом существует красота, которая может озариться внутренним светом. Зажечь этот свет (хотя и очень редко) может и фотограф. Вильгельм Михайловский (Vilhelms Mihailovskis)

Помогите выбрать микроскоп с фото

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 23 сообщенияПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Anitik
автор темы

сообщений: 7
в Клубе: 6421 день
23.01.2014 12:06:54  |  Помогите выбрать микроскоп с фото  
Уважаемые умные люди!
Помогите, пожалуйста, подобрать микроскоп.
Пользователь: неопытный.
Цель: выяснить кто живёт в воде, от простейших до бактерий (соответственно, увеличение, если я правильно понимаю, нужно от 60х до 1200х)
Особенности: хочется сохранять полученные изображения, т.е. либо с подключением к компьютеру, либо с камерой
Цена: до 10 тыс.руб.
Спасибо большое заранее!
P.S. исследования не будут иметь серьезных последствий, это школьная исследовательская работа

sukhanov
сообщений: 265
в Клубе: 5000 дней
23.01.2014 14:34:58  |  Re[Anitik]:  
Мне кажется, что если со специальной камерой и к компьютеру, то в такой бюджет не вложиться.

Если телефоном в окуляр, то как минимум что-нибудь, похожее на это: http://biomed.ru/info/item/2/
Перечень минимальных удобств:
- винт точной фокусировки (микровинт),
- препаратоводитель.

Есть смутное подозрение, что телефоном в окуляр будет получаться лучше, чем специальной камерой для микроскопа за 10 тыр.

Anitik
автор темы

сообщений: 7
в Клубе: 6421 день
23.01.2014 15:03:38  |  Re[sukhanov]:  
Большое спасибо за ответ!
Подскажите, а цифровой микроскоп совсем не имеет смысла покупать?

sukhanov
сообщений: 265
в Клубе: 5000 дней
23.01.2014 15:46:16  |  Re[Anitik]:  
То, что мне обычно встречалось в инете под названием "USB- микроскоп"- совсем, совсем не то. Их возможности примерно соответствуют рядовой бинокулярке.

Если такого плана, как это: http://biomed.ru/info/item/106/ , то не выполнены фундаментальные права человека на конденсор, микровинт и препаратоводитель, от чего не имеет смысла ставить на него масляный объектив (его и в комплекте нету). Камера явно дешевая, а значит- караул. Оптика, вероятно, позорная- судя по объявленной маркировке без указания апертуры. Плюс еще не написано, из чего он сам сделан. Если пластмасса, то совсем труба.

AP

сообщений: 8537
фотографий: 100
в Клубе: 6744 дня
23.01.2014 17:39:25  |  Re[Anitik]:  
Скажите вы для чего его покупаете? Если ребенку, то лет до 13-16 это выброшенные деньги. А если ребенок в этом возрасте сможет сформулировать чего он хочет, то тогда может быть. А поглядеть на красивые картинки можно в интернете. А так действительность боюсь разочарует неопытного пользователя. На самом деле в окружающем мире смотреть особо не на что. Нужно уметь готовить и знать объекты, которые будешь смотреть. А без этого будет просто скууучно. Короче это не игра - это работа и часто серьезная работа.

Anitik
автор темы

сообщений: 7
в Клубе: 6421 день
24.01.2014 13:01:44  |  Re[sukhanov]:  

sukhanov писал(а):
То, что мне обычно встречалось в инете под названием "USB- микроскоп"- совсем, совсем не то. Их возможности примерно соответствуют рядовой бинокулярке.

Если такого плана, как это: http://biomed.ru/info/item/106/ , то не выполнены фундаментальные права человека на конденсор, микровинт и препаратоводитель, от чего не имеет смысла ставить на него масляный объектив (его и в комплекте нету). Камера явно дешевая, а значит- караул. Оптика, вероятно, позорная- судя по объявленной маркировке без указания апертуры. Плюс еще не написано, из чего он сам сделан. Если пластмасса, то совсем труба.


Спасибо большое ещё раз, эту тему для себя закрыла

Anitik
автор темы

сообщений: 7
в Клубе: 6421 день
24.01.2014 13:04:31  |  Re[AP]:  

AP писал(а):
Скажите вы для чего его покупаете?


Цель сформулирована в первом сообщении


AP писал(а):
На самом деле в окружающем мире смотреть особо не на что.


Очень доволен


AP писал(а):
Нужно уметь готовить и знать объекты, которые будешь смотреть. А без этого будет просто скууучно. Короче это не игра - это работа и часто серьезная работа.


Да, спасибо за Ваше предостережение, постараюсь всесторонне изучить мат.часть ещё до покупки дорогой техники

AP

сообщений: 8537
фотографий: 100
в Клубе: 6744 дня
25.01.2014 12:29:25  |  Re[Anitik]:  
--Цель: выяснить кто живёт в воде, от простейших до бактерий (соответственно, увеличение, если я правильно понимаю, нужно от 60х до 1200х)

Вынужден вас разочаравать. В воде даже на вид грязной искать микробов с помощью микроскопов довольно неблагодарная задача. В воде гораздо больше неживых и ме5ртвых микрочастиц чем живой микрофлоры. Исключение пожалуй составляет вода в состоянии цветения, когда в воде много микроводорослей(не путайте с синезелеными) или набитая планктоном морская вода, что встречается довольно редко. Мелких бактерий в воде довольно мало отличить их от мертвой минеральной пыли похожей формы довольно сложно. Сами бактерии идентифицировать довольно сложно максимум что возможно это определить морфологический класс типа палочка кок, вибрион. Если же искать протисты и личинки беспозвоночных надо не один год учится, что бы научится разбираться в том что вы видите.

sukhanov
сообщений: 265
в Клубе: 5000 дней
25.01.2014 18:14:14  |  Re[AP]:  

AP писал(а):
(...) Исключение пожалуй составляет вода в состоянии цветения (...) встречается довольно редко. (...) Сами бактерии идентифицировать довольно сложно (...)


Черпануть с пол-литра воды в пруду или в речке у бережка, поставить в банке на подоконник на неделю, и там не дне нарастет такого, что безо всякого цветения будет чего посмотреть.

Крупные бактерии, такие как цианобактерии, только под микроскопом и идентифицируют. Для целей, означенных топикстартером, всю микроживность можно вообще только по картинкам определять. Была бы литература.

Мелких бактерий, согласен, можно рассмотреть, только если они в массе. Что палочки, что вибрионы, если воду смотреть живьем, просто тупо не найдутся. Но стебельковые бактерии сидят на месте и охотно позируют, и прекрасно видно, что они стебельковые. Чехлы железобактерий- тоже отлично видно, и тоже ни с чем не перепутать. А детально разбираться, к какому виду или внутривидовому таксону оно отностится, топикстартеру не надо.

Anitik
автор темы

сообщений: 7
в Клубе: 6421 день
27.01.2014 10:56:38  |  Re[sukhanov]:  

sukhanov писал(а):
А детально разбираться, к какому виду или внутривидовому таксону оно отностится, топикстартеру не надо.


Да-да, совершенно верно!

AP и sukhanov, спасибо за вашу мини-дискуссию, прочитала с интересом!

Aktis
сообщений: 5
фотографий: 44
в Клубе: 3784 дня
Омск
29.01.2014 21:15:00  |  Re[Anitik]:  

Anitik писал(а):
Уважаемые умные люди!
Помогите, пожалуйста, подобрать микроскоп.
Пользователь: неопытный.
Цель: выяснить кто живёт в воде, от простейших до бактерий (соответственно, увеличение, если я правильно понимаю, нужно от 60х до 1200х)
Особенности: хочется сохранять полученные изображения, т.е. либо с подключением к компьютеру, либо с камерой
Цена: до 10 тыс.руб.
P.S. исследования не будут иметь серьезных последствий, это школьная исследовательская работа



Школьные исследовательские работы бывают разного уровня...Если микроскоп необходим только для выполнения одной работы, то требуйте микроскоп в школе или поищите в своём городе любителей с микроскопами или обратитесь на кафедру биологии и т.п.
Если же ребёнок заинтересован и в дальнейшем изучать жизнь в воде, то для этой цели лучше использовать микроскоп с фазово-контрастным устройством. Для такого бюджета как Ваш, можно рекомендовать учебный микроскоп типа Биолам, фазово-контрастное устройство КФ-4 и осветитель ОИ-35. С КФ-4 вы сможете рассмотреть простейших, движение бактерий, да и микроводоросли лучше смотрятся, чем просто в светлом поле.
Съёмку можно проводить с помощью камеры сотового телефона, для камеры уже не хватит бюджета.

Удачи!

sukhanov
сообщений: 265
в Клубе: 5000 дней
30.01.2014 12:28:36  |  Re[Aktis]:  

Aktis писал(а):
Биолам, фазово-контрастное устройство КФ-4


Выскажусь по поводу старой ломовской техники. На мой взгляд, брать ее не стоит. Гораздо лучше новый бюджетный китай. Сравнивал.
Ломо биоламовых времен настолько хуже, что я не уверен в полезности КФ-4. Ну, пожалуй, на нем можно научиться настраивать фазовый контраст. Это польза, да. Но вот чтобы прямо без него не прожить- ой, сильно сомневаюсь. Многое из того, что в ломовский ахромат видно только на фазовом контрасте, в китайский видно просто так.

Aktis
сообщений: 5
фотографий: 44
в Клубе: 3784 дня
Омск
30.01.2014 14:07:40  |  Re[sukhanov]:  

sukhanov писал(а):
Выскажусь по поводу старой ломовской техники. На мой взгляд, брать ее не стоит. Гораздо лучше новый бюджетный китай. Сравнивал.
Ломо биоламовых времен настолько хуже, что я не уверен в полезности КФ-4. Ну, пожалуй, на нем можно научиться настраивать фазовый контраст. Это польза, да. Но вот чтобы прямо без него не прожить- ой, сильно сомневаюсь. Многое из того, что в ломовский ахромат видно только на фазовом контрасте, в китайский видно просто так.



А я не советую брать старый , б/у Биолам. Можно купить Биолам Р15 (Микмед 1 вар.2) с госхранения. Лично я купил такой за 5000 руб, остался очень доволен как механикой, так и оптикой. В комплекте была бинокулярная насадка, один из объективов планахромат. Микроскоп как новенький. Я его покупал для демонстрации на занятиях по микроскопии. КФ-4 купил с госхранения за 4000 руб, всё отлично. Покупал для демонстрации приборов, а на нём вот уже два года работают студенты и учащиеся школ, которые ранее работали на китайских. Для студентов и школьников Биолам Р15 вполне подходит, главное докупить осветитель.

Хорошие китайские микроскопы стоят дороже 10000 руб. Вот в чём дело...Хотя по опыту работы на них, у них страдает механика...Через год эксплуатации у всех микроскопов возникли проблемы с механикой...Поэтому студенты вновь пересели на Биоламы...

А китайские микроскопы школьного уровня за 3000 руб я использую на занятиях с биологами для демонстрации прибора, который ни в коем случае нельзя покупать в школы... Да особо мне говорить про них и не нужно, на занятиях ставлю несколько разных приборов учебного класса, на всех стоит одинаковый препарат. Биологи в конце занятий сами делают выводы, какой из приборов лучше Улыбка

Исправлено Aktis 30.01.2014 14:10:43

sukhanov
сообщений: 265
в Клубе: 5000 дней
31.01.2014 10:16:04  |  Re[Aktis]:  

Aktis писал(а):
Хорошие китайские микроскопы стоят дороже 10000 руб. Вот в чём дело


В целом с тезисом о том, что чем дороже, тем лучше, я согласен. В соответствии с этой логикой свежевыпеченный китаец за 7...10 тыр должен быть лучше мумии биолама "складского хранения" за 5 тыр. Вот мне и кажется, что лучше. В том числе и механически. Причем, в отношении всех механизмов, какие в нем есть.

Конечно, мои суждения о китае в диапазоне 7...10 тыс.руб. не основаны на непосредственном опыте. Сам я взял китаёза за 14 тыр. Но, пощупав его, я, как мне кажется, получил некоторое представление о похожих девайсах подешевле.

И да, биолам р15- старый микроскоп. Он родился в СССР и не на долго его пережил. Оптика в нем из 30-х годов прошлого века, с незначительными улучшениями, а чернение внутри, судя по всему, еще и с ухудшениями. По качеству выделки этот биолам от современного китая отличается мало. Тоже надо каждому экземпляру в зубы заглядывать. Сам видел криво отлитый держатель конденсора. Плюс неизлечимые "детские болезни". Тут Вам и рейка механизма грубой фокусировки все время отваливается, и смазка высыхает, и так на протяжении веков.

Что касается вандалоустойчивости, то ничто не сможет сдержать молодой задор. На убитые биоламы я насмотрелся. Эта проблема не решается путем улучшения микроскопа.

Aktis
сообщений: 5
фотографий: 44
в Клубе: 3784 дня
Омск
31.01.2014 15:17:35  |  Re[sukhanov]:  

sukhanov писал(а):
В целом с тезисом о том, что чем дороже, тем лучше, я согласен. В соответствии с этой логикой свежевыпеченный китаец за 7...10 тыр должен быть лучше мумии биолама "складского хранения" за 5 тыр. Вот мне и кажется, что лучше. В том числе и механически. Причем, в отношении всех механизмов, какие в нем есть.

Конечно, мои суждения о китае в диапазоне 7...10 тыс.руб. не основаны на непосредственном опыте. Сам я взял китаёза за 14 тыр. Но, пощупав его, я, как мне кажется, получил некоторое представление о похожих девайсах подешевле.



Некоторые организации предлагают Микмед-1 вар.2 (Биолам Р15) по довольно приличной цене...Но сейчас пока можно купить с госхранения довольно приличный Микмед-1 вар.2 по низкой цене, чем и воспользовались многие любители. Мне прислали микроскоп 1991 года, планахромат 9x очень даже приличного качества. Да и механика хорошая, парфокальность есть.

Действительно, любой микроскоп надо смотреть лично. Я покупал у ребят с Санкт-Петурбурга, которые готовят микроскопы к продаже и при необходимости проводят юстировку, смазку и т.д. Поэтому я доверился специалистам и не был разочарован.

Китайские микроскопы стоимостью выше 15000 руб (пока не знаю точную цену) уже в пути, на следующей неделе получим и протестируем.

А топикстартеру надо решить какого уровня исследовательскую работу они собираются выполнять. В этом плане у меня 20-летний опыт работы, поэтому можно обратиться в личку.

Исправлено Aktis 31.01.2014 15:18:00

Anitik
автор темы

сообщений: 7
в Клубе: 6421 день
14.03.2014 12:43:35  |  Re[Aktis]:  
Еще раз большое всем спасибо за советы! Б/у технику, конечно, страшновато покупать.


Aktis писал(а):
Я покупал у ребят с Санкт-Петурбурга, которые готовят микроскопы к продаже и при необходимости проводят юстировку, смазку и т.д. Поэтому я доверился специалистам и не был разочарован.


А контактами не поделитесь, случайно? Я-то как раз в Санкт-Петербурге и нахожусь.



Aktis писал(а):

А топикстартеру надо решить какого уровня исследовательскую работу они собираются выполнять. В этом плане у меня 20-летний опыт работы, поэтому можно обратиться в личку.


Огромное спасибо за предложение. Топикстартер как раз пытается понять, на какой уровень следует замахиваться. Профильное биологическое образование у меня отсутствует, поэтому опасаюсь не осилить собственные планы.

Aktis
сообщений: 5
фотографий: 44
в Клубе: 3784 дня
Омск
14.03.2014 16:58:38  |  Re[Anitik]:  
Для Anitik:

Написал Вам в личку.

Удачи!

geenich
сообщений: 1
в Клубе: 3013 дней
02.04.2014 11:40:56  |  Re[sukhanov]:  


То, здесь что мне обычно встречалось в инете под названием "USB- микроскоп"- совсем, совсем не то. Их возможности примерно соответствуют рядовой бинокулярке.

Если такого плана, как это: http://biomed.ru/info/item/106/ , то не выполнены фундаментальные права человека на конденсор, микровинт и препаратоводитель, от чего не имеет смысла ставить на него масляный объектив (его и в комплекте нету). Камера явно дешевая, а значит- караул. Оптика, вероятно, позорная- судя по объявленной маркировке без указания апертуры. Плюс еще не написано, из чего он сам сделан. Если пластмасса, то совсем труба.



Хороший выбор.

sukhanov
сообщений: 265
в Клубе: 5000 дней
03.04.2014 11:37:05  |  Re[geenich]:  

geenich писал(а):
То, здесь что мне


Мои цитаты не перевирайте, плз. И спам в них не вставляйте.

Розманов Александр
сообщений: 101
фотографий: 25
возраст: 37 лет
в Клубе: 4586 дней
Красноярск
WWW
16.10.2014 17:01:15  |  Re[Anitik]:  
купил микроскоп с возможностью прикрутить фотоаппарат за байонет

но грип даже при минимальном увеличении очень маленькая. пробовал вставлять в окуляр микроскопа диафрагму из рентгеновской пленки, не помогло

подскажите возможно ли увеличить грип без сшивки в программах?
Найдено: 23 сообщенияПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Тема модерируется автором.

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов