СФ объектив на 35 мм цифру - есть ли толк?

Подскажите, пожалуйста,
будет ли картинка на СФ объективе установленного на 35 мм камеру,
походить на реально среднеформатную?

Не до конца понимаю механизма получения изображения,
но если правильно мыслю, то мы будем иметь просто обрезанное по краям изображение, а рисунок, ГРИП и все остальные составляющие останутся прежними?

Стоит ли вообще заморачиваться с пробой СФ объектива на 35 мм камеру?

Какие СФ объективы можно поставить на Nikon D700,
понятное дело, что надо будет изобретать переходник.

смысла нет.
потеря резкости будет, больше ничего.

Картинка-то будет, даже резкая, но какая... Получите кроп ( как если бы ставили на полукадровую цифрозеркалку ФФ объектив. только еще сильнее), все вкусности СФ оптики ( краевые эффекты, бокехи и т.п.) в кадр не попадут, т.к. будете снимать центром, того самого объема и воздуха, который на СФ дают ее же объективы, не получите. Смысла нет, поиграться если только...

от:ГенМор
Картинка-то будет, даже резкая, но какая... Получите кроп ( как если бы ставили на полукадровую цифрозеркалку ФФ объектив. только еще сильнее), все вкусности СФ оптики ( краевые эффекты, бокехи и т.п.) в кадр не попадут, т.к. будете снимать центром, того самого объема и воздуха, который на СФ дают ее же объективы не получите. Смысла нет, поиграться если только...

Подробнее

Я на кропнутые матрицы не снимал, поэтому не знаю.
Повторю еще раз, может я не до конца понимаю механизм образования картинки!

Изображение просто обрезается по краям и формируется из центральной области объектива, тогда все оптические характеристики изображения, включая ГРИП сохраняются или оно формируется полностью, проецируясь на матрицу, тогда характеристики и ГРИП поплывут?

от:00000
Я на кропнутые матрицы не снимал, поэтому не знаю.
Повторю еще раз, может я не до конца понимаю механизм образования картинки!

Изображение просто обрезается по краям и формируется из центральной области объектива, тогда все оптические характеристики изображения, включая ГРИП сохраняются или оно формируется полностью, проецируясь на матрицу, тогда характеристики и ГРИП поплывут?

Подробнее

Нет, изображение увеличится в несколько раз, про ГРИП забудьте, по зеркалу наводиться только будете и зажимать диафрагму, чтобы посмотреть, какая будет ГРИП. Естественно края пропадут, и не только края (смотря с каким ФР поставите объектив).
ИМХО, не заморачивайтесь. Или переходите на СФ, или ставьте леечные объективы через те же переходники. Они наиболее других приближаются по картинке к объективам СФ. потому и стоят дорого. Правда R стоят дешевле M и как раз к зеркалкам подходят.
Про кроп почитайте, в инете море статей:
http://fotoway.info/krop-faktor-v-fotoapparate/

Грубо площадь ФФ матрицы будет в 4 раза меньше площади СФ кадра 6х6, т.е. коэффициент увеличения будет = 4. Вот и посчитайте ;)

от: GeologPS
смысла нет.
потеря резкости будет, больше ничего.

Не будет. Проверено многократно

от: ГенМор
будете снимать центром...

Неправда. За эту фигню отвечает диафрагма. При полностью открытой изображение в каждой точке кадра строится всем объективом, включая и периферию линз.

Будет лишь обрезание краёв кадра.

В этом смысле 80мм объектив для СФ ничем не отличается от 80мм объектива для кадра 24х35. Главное отличие будет в MTF по краям кадра. Со среднеформатным объективом вы получите на размере 24х35 практически равномерное значение MTF на любой диафрагме. Объективы для узкого формата имеют по центру разрешение намного выше, а по краям намного ниже. Это плата за компактность.
Если с СФ объективом на прикрытой на один чик дыре вы получите абсолютно равномерное по разрешению поле изображения и маленькую ГРИП, то "родной" объектив вам придётся сильно диафрагмировать, чтобы избавиться от мыла в углах кадра. Прощай маленькая ГРИП.

А объём и воздух дают бренды. Например, "Ролляй" и "Лейка". Хоть и не они сами делают стёкла, однако ихняя оптика сильно отличается от других.
Или хасселевские "Зоннары" значительно отличаются от их же "Планаров" мягкостью и тем же самым воздухом.

Ставить на узкий формат объектив с дырой 4мм - это каким же орлиным зрением надо обладать, чтобы в видоискатель фокус ловить? При таком затемнённом экране.

от: 00000
Подскажите, пожалуйста,
будет ли картинка на СФ объективе установленного на 35 мм камеру,
походить на реально среднеформатную?

Не будет.
[quot]ГРИП и все остальные составляющие останутся прежними?[/quot]Для одного и того же масштаба изображения в кадре - ДА! Проблема в том, что обычно один и тот же сюжет, допустим, морда лица+шея+грудь в кадре 6х6 или 6х8 имеют изображение большего масштаба, нежели в кадре узкоплёночной камеры.
А ГРИП зависит исключительно от масштаба и диафрагмы.
Грубо говоря - портрет, снятый на СФ на дыре 4, потребует для такой же ГРИП на узком формате дыры 1,2.

от:nebrit
Неправда. За эту фигню отвечает диафрагма. При полностью открытой изображение в каждой точке кадра строится всем объективом, включая и периферию линз.

Будет лишь обрезание краёв кадра.

В этом смысле 80мм объектив для СФ ничем не отличается от 80мм объектива для кадра 24х35. .................
Ставить на узкий формат объектив с дырой 4мм - это каким же орлиным зрением надо обладать, чтобы в видоискатель фокус ловить? При таком затемнённом экране.

Подробнее

А более простыми словами если? Я ставил на ФФ сони хасселевский штатник - 80-ый, и что я видел в видоискателе? На резкость наводится без проблем, но....тот самый оставшийся центр стал телевиком. Если говорить о кропах, то если на полукропнутую зеркалку поставить штатный ФФ объектив 50мм, то он станет портретником с ФР - 100, естественно обрезав края, но глаз модели становится почему-то в 2 раза крупнее....

от: ГенМор
А более простыми словами если?

Любой объектив на полностью открытой дыре рисует всеми поверхностями своих линзблоков. Целиковыми поверхностями. Если вырезать из большой плёнки кусочек с ноготь, то ничего для "нарисованной" картинки не изменится. Чтобы что-то изменилось, надо изменить масштаб и/или диафрагму.

Телевик или ширик - это конструкция объектива, смещающая задний главный фокус вперёд или назад относительно опорного фланца. Например, для форматных камер шириков вообще не бывает. (Бывают с очень большим кругом покрытия. Но они не ширики по конструктиву). А телевики бывают. Чтобы сильно мех не растягивать. (Хотя, может быть и телевиков-то не бывает. У меня нету. Надо у Боровкова уточнять: бывают или нет).
______________

Та-ак. Ширики бывают у форматных камер. Но не с настолько сильно разнесёнными передним и задним фокусом, как у зеркалок. И телевики тоже бывают.

от: nebrit
Не будет.
А ГРИП зависит исключительно от масштаба и диафрагмы.
Грубо говоря - портрет, снятый на СФ на дыре 4, потребует для такой же ГРИП на узком формате дыры 1,2.

То есть поручить небольшую ГРИП и при этом более высокую резкость из-за поджатой диафрагмы на СФ проще чем на на 35 мм?

Понял, что при установке СФ-объектива на 35 мм, изображение просто вырежется в центре, и если я захочу впихнуть в фото, например всю морду лица, которое влезает на СФ мне придется отойти дальше, в результате чего изменится расстояние съемки и, следовательно, ГРИП.

Так?

от:nebrit
Любой объектив на полностью открытой дыре рисует всеми поверхностями своих линзблоков. Целиковыми поверхностями. Если вырезать из большой плёнки кусочек с ноготь, то ничего для "нарисованной" картинки не изменится. Чтобы что-то изменилось, надо изменить масштаб и/или диафрагму.

Телевик или ширик - это конструкция объектива, смещающая задний главный фокус вперёд или назад относительно опорного фланца. Например, для форматных камер шириков вообще не бывает. А телевики бывают. Чтобы сильно мех не растягивать. (Хотя, может быть и телевиков-то не бывает. У меня нету. Надо у Боровкова уточнять: бывают или нет).

Подробнее

Я не силен в профессионально-технических аспектах фотографии, но практически я эту операцию делал неоднократно и лично в видоискателе наблюдал, как поясной кадр при постановке СФ объектива становился лицевым, то бишь увеличивался, что и пытался объяснить топикастеру :) Масштаб изображения изменяется в вырезанной нарисованной картинке.

от:00000
То есть поручить небольшую ГРИП и при этом более высокую резкость из-за поджатой диафрагмы на СФ проще чем на на 35 мм?

Понял, что при установке СФ-объектива на 35 мм, изображение просто вырежется в центре, и если я захочу впихнуть в фото, например всю морду лица, которое влезает на СФ мне придется отойти дальше, в результате чего изменится расстояние съемки и, следовательно, ГРИП.

Так?

Подробнее

ГРИП в СФ меньше, чем в 35 формате, а в БФ - меньше, чем в СФ. А в остальном правильно, отходить придется, или стоять на месте, а ставить ширик СФ-шный, правда резкими щириками портрет снимать......

от: 00000
в результате чего изменится расстояние съемки и, следовательно, ГРИП.

Так?

На самом деле изменится масштаб. Он уменьшится. И увеличится ГРИП.
Например, чтобы размыть стену/фон за мордой, вы должны увеличить её масштаб настолько же, насколько уменьшите масштаб морды. Вы отбежали от портретируемого. Масштаб лица уменьшился. И масштаб стены. И размытие стены. Надо взять объектив намного длиннофокуснее и отбежать ещё дальше. Тут разумнее взять родной телевик миллиметров на 200.


Масштаб у кадра 6х7 примерно в два раза больше, чем у кадра 24х35мм. Если портретник на узком это 85мм, то у СФ это 180мм.
Если на узкую камеру нацепить 80мм СФ-штатник, то он превратится как раз в портретник. Но не даст такой же ГРИП и размытия, как 180мм на СФ-камере. Даст такую же картинку на погрудном портрете, какую даёт 80мм на ростовом на полном СФ-кадре. Или чуть лучше. (Ибо берётся лишь центр из кадра, а не объектива. Но чуть хуже, чем мог бы дать родной 85мм портретник для узкой камеры.
Ибо 80/2,8 в центре кадра (не объектива) хуже, чем 85/1,5 по всему кадру. Он может оказаться резче, но обязательно сУше на открытой дыре.

Никакого волшебного смысла приобретать и ставить СФ оптику на узкую камеру нету. Да и по деньгам выйдет дороже, чем узкокадровая оптика.

Я бы предпочёл ставить на СФ камеру "леечную" оптику. Но это невозможно.

от:nebrit
На самом деле изменится масштаб. Он уменьшится. И увеличится ГРИП.
Например, чтобы размыть стену/фон за мордой, вы должны увеличить её масштаб настолько же, насколько уменьшите масштаб морды. Вы отбежали от портретируемого. Масштаб лица уменьшился. И масштаб стены. И размытие стены. Надо взять объектив намного длиннофокуснее и отбежать ещё дальше. Тут разумнее взять родной телевик миллиметров на 200.


Масштаб у кадра 6х7 примерно в два раза больше, чем у кадра 24х35мм. Если портретник на узком это 85мм, то у СФ это 180мм.
Если на узкую камеру нацепить 80мм СФ-штатник, то он превратится как раз в портретник. Но не даст такой же ГРИП и размытия, как 180мм на СФ-камере. Даст такую же картинку на погрудном портрете, какую даёт 80мм на ростовом на полном СФ-кадре. Или чуть лучше. (Ибо берётся лишь центр из кадра, а не объектива. Но чуть хуже, чем мог бы дать родной 85мм портретник для узкой камеры.
Ибо 80/2,8 в центре кадра (не объектива) хуже, чем 85/1,5 по всему кадру. Он может оказаться резче, но обязательно сУше на открытой дыре.

Никакого волшебного смысла приобретать и ставить СФ оптику на узкую камеру нету. Да и по деньгам выйдет дороже, чем узкокадровая оптика.

Я бы предпочёл ставить на СФ камеру "леечную" оптику. Но это невозможно.

Подробнее

Поддерживаю полностью :)

На Nikon D700 ставить СФ оптику смысла нет, на D800 смысл есть, так как качество оптики на СФ всё-таки выше и разрешение в 36мп они тянут много лучше. Остальные плюсы СФ оптики теряются, так как объемность картинки, грип и т.д. зависят от размера кадра, а не объектива.

от: 00000

Стоит ли вообще заморачиваться с пробой СФ объектива на 35 мм камеру?

Имеет смысл, если интересует именно прирост качества картинки. Особенно если СФ объектив не является телевиком и не является шириком, т.е. выполнен по симметричной схеме, как правило это 85-105мм. Соответственно, на 35мм такой объектив "превращается" по фокусному в умеренный телевик, но он заметно выигрывает у родных узкоформатных телевиков по качеству изображения только потому, что сама по себе оптическая схема телевика является компромиссной с точки зрения качества изображения. Плюс сюда ещё и то, что работать будет только центральная часть поля покрытия СФ объектива, которая всегда лучше, чем периферийная. Но бленду нужно настроить, чтобы лишнее не попадало на СФ объектив, иначе слишком много паразитного света попадёт внутрь камеры, что приведёт к ухудшению цветопередачи и потере контраста.

от: 00000
Какие СФ объективы можно поставить на Nikon D700,
понятное дело, что надо будет изобретать переходник.

Можно поставить автофокусные цейсы с контакса 645. Автофокус будет работать, если использовать правильный адаптер (~$850, существуют для Никона и Кэнона). Сам иногда снимаю на 1D X :D

Среднеформатная оптика имеет смысл на 35 мм.фотоаппарате если только вы сделаете приспособу для сдвига оптической оси объектива.Самое простое это вверх\вниз.Это поможет 1 уменьшить (иль совсем убрать)перспективные искажения при съемке архитектуры 2 иль не зажимая диафрагмы сделать резким пейзаж с под "ног" и до бесконечности.
Правда по первому пункту сейчас полно программых средств для этого ,вот пункт 2 фотошопом не сделаешь
Пробовал от Киева поставить на 5 ку -не впечатлило ,разрешение оптики примерно равно матрице ,есть маленько мыльце по углам (если не приглядываться не заметно)

Да есть у меня родные кэнон тилт-шифты, знаю, что это такое. Возможно ТС и будут интересны подвижки, я то отметил вариант, что есть возможность использовать СФ оптику с АФ.

На камере выглядит так:



SDIM3497_50% by -OlAf-, on Flickr



SDIM3498_50% by -OlAf-, on Flickr