Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
„Успех фотографа-портретиста зависит от того, на сколько хорошо он понимает людей”. (Edward Weston)

Скорость затвора и длительность синхроимпульса

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 23 сообщенияПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
kunayev
автор темы

сообщений: 54
в Клубе: 2642 дня
28.03.2015 18:50:27  |  Скорость затвора и длительность синхроимпульса  
Может быть кому-нибудь будет интересно.

Чтобы выяснить реальные длительности открытия затворов и длительность синхроимпульса, собрал несложную схему на arduino, способную измерить как продолжительность открытия завтора по сигналу фоторезистора, так и длительность сихнроимпульса по замыкания синхроконтакта.

Точность замера открытия проверил по электронному завтору, надеюсь, что он выдержки правильно отбивает.
Точность замера синхроимпульса проверить на этом завторе не получилось, контроллер уходит в отказ при срабатывании затвора, пока не выдернешь синхрошнурок их завтора. Видимо, есть какой-то потенциал на синхроконтакте. Разибираться не стал.

Длительность синхроконтакта измерял по переходу цифрового входа из 0 в 1 и обратно. Сильно мешает дребезг контактов, замыкаемых в завторе, устранить его программным путем сложно, так как наименьшая интересующая выдержка 1/500 достаточно мала.

По объективам Hass V (выборка по 5 объективам CF и один C) получилась такая картина:
1 )от 1/1 до 1/60 длительность синхроимпульса примерно равна длительности открытия завтора, но как правило чуть-чуть короче;
2) на 1/125 длительность синхроимпульса не длиннее 1/140, зачастую доходит до 1/180..1/200;
3) на 1/250 - 1/400..1/500;
4) на 1/500 - ближе к 1/1000.

Завтор Copal 1:
1) на одном затворе длительность сихроимпульса при любой выдержке 1/70
2) на втором - примерно равна выдержке

Завторы Copal Sinar залинзовый (две штуки: один от нормы без шкалы диафрагмы, один черный со шкалой):
1)синхроимпульс либо предельно короткий на любых выдержках, либо идет неустранимый дребезг контактов, но скорее первое
2)требуют чистки, сильно врут

Попутно выяснил, что все форматные завторы у меня отрабатывают выдержки кто в лес, кто по дрова. Длительность не только отличается от номинальной, но еще и прыгает от случая к случаю. Особенно это относится к выдержкам 1/125 и короче.

Кто-нибудь еще так проверял свои объективы? Какие результаты?

dimahomenko
сообщений: 1307
фотографий: 4
в Клубе: 2099 дней
28.03.2015 20:54:22  |  Re[kunayev]:  
можно подробнее про форматные затворы? Какой разброс выдержек?

Исправлено dimahomenko 28.03.2015 20:54:36

nebrit

сообщений: 13675
в Клубе: 3266 дней
28.03.2015 21:11:54  |  Re[kunayev]:  
Что вы называете длительностью синхроимпульса? Не могу никак на русский перевести. И догадаться не могу.

У меня "Секоник". Выставляю на нём рабочую выдержку, жамкаю кнопку - показывает диафрагму. Если эту диафрагму и эту выдержку выставить на затворе - хоть хасселевских центральных, хоть копаловских - отклонение от ожиданий на плёнке в районе погрешности "Секоника".

Как-то замерял реальное количество света от пыха за своими "Копалами" в плоскости плёнки. Кроме открытой дыры на самой короткой выдержке - всё чётко.

Согнём кривую без фотошопа!

kunayev
автор темы

сообщений: 54
в Клубе: 2642 дня
28.03.2015 21:16:13  |  Re[dimahomenko]:  

dimahomenko писал(а):
можно подробнее про форматные затворы? Какой разброс выдержек?



Я не записывал, просто поужасался. Но у меня затворы в основном сильно не новые.

В понедельник перемеряю и напишу разброс

kunayev
автор темы

сообщений: 54
в Клубе: 2642 дня
28.03.2015 21:25:07  |  Re[nebrit]:  

nebrit писал(а):
Что вы называете длительностью синхроимпульса? Не могу никак на русский перевести. И догадаться не могу.



Сколько времени замкнут контакт сихронизации. Пытался выяснить, как пробэк определяет выдержку, и заодно уж померял везде, где смог.


nebrit писал(а):
У меня "Секоник". Выставляю на нём рабочую выдержку, жамкаю кнопку - показывает диафрагму. Если эту диафрагму и эту выдержку выставить на затворе - хоть хасселевских центральных, хоть копаловских - отклонение от ожиданий на плёнке в районе погрешности "Секоника".



У меня тоже при использовании выдержек по замеру результат на ч/б пленке получается нормальным в основном.

Правда я как-то жестко пролетел со слайдом не смотря на замер секоником, но тогда списал на свою неопытность, а вот теперь задумался.


nebrit писал(а):
Как-то замерял реальное количество света от пыха за своими "Копалами" в плоскости плёнки. Кроме открытой дыры на самой короткой выдержке - всё чётко.



Количества света от пыхи не должно зависеть от выдержки, по идее.

nebrit

сообщений: 13675
в Клубе: 3266 дней
29.03.2015 02:12:06  |  Re[kunayev]:  

kunayev писал(а):
Количества света от пыхи не должно зависеть от выдержки, по идее.


Мне лениво в очередной раз график пыха рисовать, этого в сети навалом. Там абсцисса - именно время. У большинства вспышек - доступных простому рабочему люду - полный разряд длится примерно 1/60 - 1/125 секунды. На 1/500 КПД пыха становится процентов 60. (У генераторов должно быть с этим получше. У них импульс много короче).
КПД пыха зависит от времени до захлопывания затвора после поджига. (На графики посмотрите - догадаетесь).

Буквально пару дней назад проверял на вшивость один из объективов хасселя в связке с секоником. Снял кадр на 1/250, следом на 1/500. Секоник "приказал" добавить 0,2EV мощи у моноблока. Кадры вышли одинаковые. Диафрагма была 11. Можно сказать, что КПД самого затвора не изменилось. На этой диафрагме. А вот на открытой дыре могла бы случиться и неприятность на таких коротких выдержках.

Согнём кривую без фотошопа!

ARNIGIUS
сообщений: 1785
в Клубе: 4648 дней
29.03.2015 09:33:50  |  Re[kunayev]:  
А причем вообще длительность синхроимпульса, вспышки срабатывают по первому фротну, а что там дальше уже не важно. Я делел затвор, в котором сихроимпульс длится до следующего взвода затвора и ничего, все работает.

Зенит ЕТ, Panasonic FZ10, Canon 400D, Canon 5D II, Mamiya RZ67, Tachihara 45, Voightlander Bessa III, Olympus E-PL5

Bedwere

сообщений: 5152
фотографий: 3
в Клубе: 5692 дня
Moscow
29.03.2015 15:52:48  |  Re[kunayev]:  

kunayev писал(а):

Кто-нибудь еще так проверял свои объективы? Какие результаты?


Я проверял свои форматные объективы только на точность отработки выдержек. Причем точность выдержек короче 1/60 меня мало интересовала.
В основном, мне попадались достаточно точные затворы. Погрешность вкладывалась в +/-10%.
Но бывали и накладки. Напрмер, я пытался подобрать затвор под свой изначально беззатворный G-Claron 240/9. Перебрал штуки три первых Копалов (покупал дешевые объективы в качестве доноров на еВау и Кех) и плюнул. Еле в +/-50% уложился, сделал табличку с реально отрабатываемыми выдержками, распечатал ее и наклеил на доску.

Исправлено Bedwere 29.03.2015 15:53:12

dimahomenko
сообщений: 1307
фотографий: 4
в Клубе: 2099 дней
30.03.2015 07:23:23  |  Re[Bedwere]:  

Bedwere писал(а):
Я проверял свои форматные объективы только на точность отработки выдержек.



именно она меня и интересует


Bedwere писал(а):
+/-50%.



о_О

проверить, наверно, проще всего звукозаписью?

«Изобразительное искусство - искусство включения, искусство фотографии - искусство исключения. Не заставляйте объектив объять необъятное» - Ансель Адамс.

Bedwere

сообщений: 5152
фотографий: 3
в Клубе: 5692 дня
Moscow
30.03.2015 07:27:14  |  Re[dimahomenko]:  

dimahomenko писал(а):
о_О
проверить, наверно, проще всего звукозаписью?


Если Вас интересует звук затвора - то конечно звукозаписью. Если же нужна точность отработки выдержек (т.е. пропускания света) - то, очевидно, фотодиодом (фототранзистором).

МихаилАнтонович
сообщений: 2755
фотографий: 13
в Клубе: 5109 дней
30.03.2015 12:35:49  |  Re[Bedwere]:  

Bedwere писал(а):
сделал табличку с реально отрабатываемыми выдержками, распечатал ее и наклеил на доску.


Удобнее на ленточке бумажке самоклейке писать реальные циферки и приклеить на конкретный объектив(затвор). Если нужна длительная живучесть такой бумажки, то можно её заламинировать скотчем прозрачным.

dimahomenko
сообщений: 1307
фотографий: 4
в Клубе: 2099 дней
30.03.2015 13:01:09  |  Re[Bedwere]:  

Bedwere писал(а):
фотодиодом (фототранзистором).



подумаю, как и к чему его подключить

«Изобразительное искусство - искусство включения, искусство фотографии - искусство исключения. Не заставляйте объектив объять необъятное» - Ансель Адамс.

Bedwere

сообщений: 5152
фотографий: 3
в Клубе: 5692 дня
Moscow
30.03.2015 14:55:21  |  Re[dimahomenko]:  
Ко входу звуковухи.
Если вход низкочувствительный - могут еще потребоваться батарейка и сопротивление.

kunayev
автор темы

сообщений: 54
в Клубе: 2642 дня
30.03.2015 17:27:08  |  Re[ARNIGIUS]:  

ARNIGIUS писал(а):
А причем вообще длительность синхроимпульса, вспышки срабатывают по первому фротну, а что там дальше уже не важно. Я делел затвор, в котором сихроимпульс длится до следующего взвода затвора и ничего, все работает.



Для вспышки все равно, меня интересовало взаимодействие с цифрозадом.

kunayev
автор темы

сообщений: 54
в Клубе: 2642 дня
30.03.2015 17:38:29  |  Re[dimahomenko]:  

dimahomenko писал(а):
можно подробнее про форматные затворы? Какой разброс выдержек?



Короткие выдержки фактически имеют мало общего с номиналом.

Последний столбик - разброс в процентах к более короткому результату. Если считать к более длинному результату, то будет еще больше.

nd - не получилось замерить из-за какой-либо неисправности затвора

------------------------------

compound (воздушный замедлитель)

1" - 1/0.86...0.91________5
1/2 - 1/1.36...1.8________24
1/5 - 1/2.6...3.5________25
1/10 - 1/5.5...6.25________12
1/25 - 1/16...21________24
1/50 - 1/25...60________60
1/75 - 1/41...47________13
1/100 - 1/47...52________10

-----------------------

copal-no.1

1" - 1/1.1...________-
1/2 - 1/2.23...2.27________2
1/4 - 1/4.59...4.81________5
1/8 - 1/7.47...7.58________2
1/15 - 1/13.56...14.26________5
1/30 - 1/29.25...33.67________13
1/60 - 1/55.03...59.42________7
1/125 - 1/80...109________27
1/250 - 1/130...190________32
1/400 - 1/140...190________26

-----------------------

compur #1? (закрыт накладкой linhof)

1" - 1/0.99...1.04________5
1/2 - 1/1.83...1.94________6
1/5 - 1/3.89...4.16________6
1/10 - 1/8.31...8.57________3
1/25 - 1/20.10...21.45________6
1/50 - 1/33...37________11
1/100 - 1/55...59________7
1/200 - 1/92...102________10
1/400 - 1/136...161________16

-----------------------

graflex

1" - 1/0.93...1.17________21
1/2 - 1/1.75...1.92________9
1/5 - 1/3.99...4.11________3
1/10 - 1/7.30...8.37________13
1/25 - 1/22...25________12
1/50 - 1/41...48________15
1/100 - 1/95...127________25
1/200 - 1/116...180________36
1/400 - 1/187...286________35

-----------------------

rapax

1" - 1/1.09...1.11________2
1/2 - 1/1.93...1.99________3
1/5 - 1/4.80...5.22________8
1/10 - 1/8.46...9.29________9
1/25 - 1/17.4...18.61________7
1/50 - 1/35...37________5
1/100 - 1/67...102________34
1/200 - 1/nd

-----------------------

copal-no.1

1" - 1/0.96...0.98________2
1/2 - 1/1.87...1.91________2
1/4 - 1/3.53...3.69________4
1/8 - 1/6.47...6.59________2
1/15 - 1/13.20...13.9________5
1/30 - 1/23.80...25.86________8
1/60 - 1/46...48________4
1/125 - 1/82...100________18
1/250 - 1/125...143________13
1/400 - 1/206...253________19

-----------------------

synchro-compur

1" - 1/0.83...0.88________6
1/2 - 1/1.52...1.61________6
1/4 - 1/2.18...2.40________9
1/8 - 1/4.16...4.69________11
1/15 - 1/7.5...9.5________21
1/30 - 1/24.18...26.3________8
1/60 - 1/41...43________5
1/125 - 1/87...100________13
1/250 - 1/143...161________11
1/500 - 1/240...316________24

-----------------------

copal 3

1" - 1/nd
1/2 - 1/nd
1/4 - 1/nd
1/8 - 1/7.03...7.25________3
1/15 - 1/14.35...15.36________7
1/30 - 1/25...27________7
1/60 - 1/37...40________8
1/125 - 1/55...62________11

-----------------------

compur 3

1" - 1/1.04...1.06________2
1/2 - 1/2.02...2.05________1
1/4 - 1/3.97...4.07________2
1/8 - 1/7.89...8.09________2
1/15 - 1/13.37...14.70________9
1/30 - 1/28.88...30.14________4
1/60 - 1/50.39...53.41________6
1/125 - 1/84...102________18
1/200 - 1/117..136________14

-----------------------

copal-no.3

1" - 1/0.91...0.94________3
1/2 - 1/1.90...1.94________2
1/4 - 1/4.05...4.12________2
1/8 - 1/6.81...7.03________3
1/15 - 1/12.86...13.24________3
1/30 - 1/21.82...23.0________5
1/60 - 1/38...45________16
1/125 - 1/65...74________12

-----------------------

copal o

1" - 1/0.84...0.85________1
1/2 - 1/1.92...1.97________3
1/4 - 1/3.76...4.01________6
1/8 - 1/7.45...7.82________5
1/15 - 1/14.82...15.47________6
1/30 - 1/28...31________10
1/60 - 1/53...56________5
1/125 - 1/82...108________24
1/250 - 1/167...268________38
1/500 - 1/240...430________44

-----------------------

copal 1

1" - 1/1.07________0
1/2 - 1/2.05...2.10________2
1/4 - 1/3.95..4.18________6
1/8 - 1/7.62...7.75________2
1/15 - 1/14.24...14.98________5
1/30 - 1/29...39________26
1/60 - 1/56...64________13
1/125 - 1/94...110________15
1/250 - 1/141...216________35
1/400 - 1/221...340________35

Исправлено kunayev 30.03.2015 17:39:00

dimahomenko
сообщений: 1307
фотографий: 4
в Клубе: 2099 дней
30.03.2015 18:32:11  |  Re[kunayev]:  

Bedwere писал(а):
Ко входу звуковухи.
Если вход низкочувствительный - могут еще потребоваться батарейка и сопротивление.



понял, спасибо.


kunayev писал(а):
Последний столбик - разброс в процентах к более короткому результату.



как страшно жить... Спасибо, если соберусь снимать на слайд, буду проверять выдержки.

«Изобразительное искусство - искусство включения, искусство фотографии - искусство исключения. Не заставляйте объектив объять необъятное» - Ансель Адамс.

chemyakyn
сообщений: 240
возраст: 48 лет
в Клубе: 2065 дней
Тюмень
30.03.2015 20:53:46  |  Re[kunayev]:  
Если затвор центральный, то возникает вопрос: от какого момента считать его открытие и до какого момента? Если считать от полного открытия, то получится одна величина, а если от начального - другая. Я думаю, что нужно брать график освещённости и пересчитывать исходя из площади, т.к. площадь и будет являться величиной, определяющей экспозицию.

kunayev
автор темы

сообщений: 54
в Клубе: 2642 дня
30.03.2015 21:54:46  |  Re[kunayev]:  
Замечание, конечно, верное. Но легче не станет. Если считать некоторую эквивалентную выдержку по интегралу экспозиции, то ситуацию с короткими выдержками станет еще хуже.

В продолжение экспериментов заснял работу затвора (первый copal-no.1 в списке выше) на nikon 1 j1 на скорости 1200 кадров/сек.

Время от начала от крытия до полного открытия составило заняло 5 кадров на скорости 1200 кадров/с, т.е. примерно 1/240 сек.

Закрывается за 4 кадра, т.е. примерно за 1/300 сек.

В общем, процесс открытия или закртия от 4 до 5 кадров. Очевидно, что скорости 1200 кадров/сек недостаточно, что определить ее точнее.

При номинальной выдержке 1/400 завтор от начала открытия до полного закрытия прошло 10 кадров, из которых только на двух он был полностью открыт. Т.е. общее время составило 1/120.

На номинале 1/60 соотношение составило 16 из 25 кадров (общее время 1/48 )

1/30 - соответственно, 29 из 37 кадров (общее время 1/32)

1/15 - 77 из 87 (1/13,8 )

Фоторезистором я мерял по росту напряжения на аналоговом входе в 1,5 раза и падению на 10%. Это, в общем случае, дает более короткий результат, чем полное время от начала открытия до полного закрытия завтора.

Исправлено kunayev 30.03.2015 21:57:07

chemyakyn
сообщений: 240
возраст: 48 лет
в Клубе: 2065 дней
Тюмень
31.03.2015 06:43:55  |  Re[kunayev]:  
Вот и получается, что если измерять по интегралу экспозиции, то получится время, близкое к 1/400.

В самом деле, ни кого же не смущает, если время срабатывания шторно-щелевого затвора составляет 1/30 секунды?

kunayev
автор темы

сообщений: 54
в Клубе: 2642 дня
31.03.2015 08:08:29  |  Re[kunayev]:  
Нет, не получится.
Интеграл получается порядка 70% за время открытия/закрытия.

Для первого случая переходные процессы заняли 9 кадров из 10
Это 7,5 мсек.
Полное открытие 0,83 мсек.

Тогда полная эвивалентная экспозиция составит 6,08 мсек или 1/164 при длительности полного цикла 1/120. А это далеко не 1/400.


Я не совсем понял, почему должна смущать скорость шторного затвора? Там пленка или экспонируется, или нет. Переходных процессов, можно сказать, нет.
Найдено: 23 сообщенияПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов