Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
Дилетант — это курьёзный человек, который испытывает удовольствие делать то, чего он не умеет. (Пауль Гейзе)

SP-445 - новый бачок для проявки 4x5

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 63 сообщенияПоказаны: с 21 по 40 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 »»
Игорь_К
сообщений: 31
в Клубе: 1133 дня
СПБ
17.11.2017 15:10:55  |  Re[принцип вандерваальса]:  

принцип вандерваальса писал(а):
Думайте сами, решайте сами. Я только свои мысли озвучил на счет причин неравномерности проявки.



ОК, мне просто интересно стало - в чем принципиальное отличие проявки узкой / широкой пленок в патерсоновском бачке от проявки 4х5 листов в вставке MOD54 в том же бачке? Агитация та же переворачиванием, например.

Я в БФ начинающий, 4х5 в MOD54 не проявлял.
5х7 проявляю в кюветах по Адамсу.

В. Владимирович
сообщений: 1189
в Клубе: 2681 день
17.11.2017 15:15:19  |  Re[принцип вандерваальса]:  

принцип вандерваальса писал(а):
В Эксперт-баке 3010 можно проявить за раз 10 листов 4х5 используя 250мл проявителя.

]В Эксперт-баке 3010 можно проявить за раз 10 листов 4х5 используя 250мл проявителя.

На баке 3010 написано, min 210 мл.
НО, вы же за качественную проявку трындите?
В мануале на бак, рекомендуют 30 мл. цвет химии на лист, ЧБ химии 50 мл. лист.
Не люблю я в этом баке проявлять, тяжелый, 2523 на 6 листов нравится больше.

Исправлено В. Владимирович 17.11.2017 15:24:09

принцип вандерваальса
сообщений: 3024
в Клубе: 3315 дней
с Урала
17.11.2017 15:19:10  |  Re[Игорь_К]:  
Обратите внимание на места, где крепятся листы в адаптере MOD54. Вокруг этих мест будет происходить торможение движения проявителя. В результате увидите соответствующие следы на листах после проявки. Разница с проявкой рулонов в том, что ради 6 листов весь бак наполняться не будет, поэтому агитация должна быть непрерывная, поэтому вышеуказанный дефект проявки не заставит себя ждать. Лично у меня этого адаптера не было, но уверен, что проблема есть.

Исправлено принцип вандерваальса 17.11.2017 15:24:49

принцип вандерваальса
сообщений: 3024
в Клубе: 3315 дней
с Урала
17.11.2017 15:23:49  |  Re[В. Владимирович]:  
Вообще-то у меня 3006 бак. На 6 листов ч/б 4х5 заливаю как раз 250мл (с запасом поверх минимальных 210мл), все замечательно.

Игорь_К
сообщений: 31
в Клубе: 1133 дня
СПБ
17.11.2017 15:28:34  |  Re[принцип вандерваальса]:  

принцип вандерваальса писал(а):
Обратите внимание на места, где крепятся листы в адаптере MOD54. Вокруг этих мест будет происходить торможение движения проявителя. В результате увидите соответствующие следы на листах после проявки. Разница с проявкой рулонов в том, что ради 6 листов весь бак наполняться не будет, поэтому агитация должна быть непрерывная, поэтому вышеуказанный дефект проявки не заставит себя ждать. Лично у меня этого адаптера не было, но в уверен, что проблема есть.



По мне так особой разницы в креплении широкой пленки и листовой (в этом адаптере) нет. Но для широкой пленки проблем с неравномерной проявкой в краях не будет видно, края не экспонируются. Ну или я никогда не замечал таких проблем.
Интересно услышать мнения проявлявших в этом адаптере.

принцип вандерваальса
сообщений: 3024
в Клубе: 3315 дней
с Урала
17.11.2017 15:35:33  |  Re[Игорь_К]:  
На пестром сюжете не заметно, а вот равномерно освещённые участки почти всегда страдают. Присмотритесь к своим шедеврам, особенно где небо в кадре.

Санин Юрий
сообщений: 5727
фотографий: 305
в Клубе: 6774 дня
Украина Киев
WWW
17.11.2017 15:37:09  |  Re[ДМБ]:  
У меня есть Джобо на 6 листов. После покупки sp45 , Джобо отправился на полку и ни разу не захотелось его доставать.
Sp45 очень просто заряжать и эксплуатировать. Проблем проявки ни разу не выявлено.
И рабочего раствора надо всего 430 мм.

Стоит ли хаять то, чего в руках не держали? Или я ошибаюсь?

Исправлено Санин Юрий 17.11.2017 15:38:31

принцип вандерваальса
сообщений: 3024
в Клубе: 3315 дней
с Урала
17.11.2017 16:07:39  |  Re[Санин Юрий]:  
Выглядит данный бачок красиво и современно. Вы говорите, что агитируете переворачиванием на 180 градусов. А сколько свободного места для проявителя сверху этих самых 430мл? Для качественного перемешивания желательно иметь столько же места сверху.

Санин Юрий
сообщений: 5727
фотографий: 305
в Клубе: 6774 дня
Украина Киев
WWW
17.11.2017 16:13:10  |  Re[принцип вандерваальса]:  
Надо сказать, что я впервые слышу о необходимости иметь свободную половину бака, для такого рода перемешивания. Да и не знаю таких баков.
Думаю, там процентов 10 объема сверху.

Благодаря второму вентиляционному отверствию, жидкость быстро заливается и выливается.

По привычке, я сначала замачиваю и сменяю пару раз воду, перед процессом прояления

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас!
https://www.youtube.com/watch?v=THwPZNo4dy0

принцип вандерваальса
сообщений: 3024
в Клубе: 3315 дней
с Урала
17.11.2017 16:15:29  |  Re[Санин Юрий]:  
Заливные отверстия светонепроницаемые?

Санин Юрий
сообщений: 5727
фотографий: 305
в Клубе: 6774 дня
Украина Киев
WWW
17.11.2017 16:20:46  |  Re[принцип вандерваальса]:  
Естественно.
Все настолько просто, что я и не думаю о других системах.
В планах у меня и 8х10 камера. Вот только бачки таки на 8х10 они пока не продавали.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас!
https://www.youtube.com/watch?v=THwPZNo4dy0

ДМБ
сообщений: 3675
в Клубе: 5135 дней
Москва
18.11.2017 10:30:52  |  Re[принцип вандерваальса]:  

принцип вандерваальса писал(а):

Ну если у Вас короткий отрезок между агитациями, то тогда ладно. Просто бывают способы агитации, когда добиваются максимальных краевых эффектов и выравнивания негатива, там по 2-3 минуты никакого движения вообще.


Ну да, в этом случае такие интервалы, особенно не в начале проявки (там минута предпочтительнее), обычно и бывают - это и есть относительно короткий отрезок времени, а реальные проблемы могут возникать при интервалах порядка пяти минут и более.


Санин Юрий писал(а):

Стоит ли хаять то, чего в руках не держали?


Конечно же стоит! Стоячее проявление обычно разумно при желании получить довольно выровненное изображение с отчётливо выраженными краевыми эффектами, иначе покой при проявке нафиг не нужен. Но если не будет тотальной агитации в промежутках между стояками, то в итоге получится серая унылая хреновина без какого-либо изюма. Все опытные фотографы этот путь проходят и все приходят к необходимости очень активного перемешивания проявителя, которое просто недостижимо в очень многих "фирменных" закрытых бачках. Принцип работы везде один и тот же, так что можно в руках и не держать. Но я держал.


Санин Юрий писал(а):

Да и не знаю таких баков.


От любой из фирм с широким выбором длины бака.


Санин Юрий писал(а):

Благодаря второму вентиляционному отверствию, жидкость быстро заливается и выливается.


Ну для такого количества химии проблем может и не быть, но два литра - это реально много. С тем же 1520 никогда проблем с заливкой не было, а вот с Экспертами - легко.


Санин Юрий писал(а):

По привычке, я сначала замачиваю и сменяю пару раз воду, перед процессом прояления


Есть плёнки и проявители, где замачивание желательно, а есть такие (и их большинство), где точно идёт не на пользу (хотя бы двухрастворное проявление). А при относительно толстых эмульсиях доступ проявителя к глубинным слоям (уже насыщенным водой) эмульсии затрудняется и замедляется, что нарушает правильный баланс в проявке слоёв эмульсии с разными чувствительностями. Такая фирма как Илфорд так вообще напрямую говорит, что нефиг замачивать её плёнки, ибо это может вызвать неравномерность проявки. Насколько я помню, это связано с тем, что в эмульсии находится крохотное количество агентов, помогающих проявляющему раствору быстро и очень равномерно проникать вглубь эмульсии. При замачивании вода распределяется быстро и равномерно, а потом всё это выливается и заливаемая затем химия распределяется уже как попало. Предпочитаю замачивать лишь в безвыходных ситуациях, когда это требуется технологией конкретного процесса, и использовать бак, который всегда требует замачивания, точно не стану.

"Фотография - самое быстрое из искусств". (ДМБ)

"Ад наш!" (Монстрация)

принцип вандерваальса
сообщений: 3024
в Клубе: 3315 дней
с Урала
18.11.2017 11:19:31  |  Re[ДМБ]:  
Дмитрий, а Вы сами сталкивались с ситуациями, в которых нехороший результат замачивания пленки перед проявлением был бы заметен?

Санин Юрий
сообщений: 5727
фотографий: 305
в Клубе: 6774 дня
Украина Киев
WWW
18.11.2017 15:43:58  |  Re[принцип вандерваальса]:  
Я замачиваю пленки не просто так. Опыт мой говорит - мелкие капли раствора проявителя, которые попадают на эмульсию сухой пленки при заливе раствора проявителя в бак, оставляют непоправимые следы на этой самой пленке. При замачивании такого не случается.

Исправлено Санин Юрий 18.11.2017 15:45:31

Санин Юрий
сообщений: 5727
фотографий: 305
в Клубе: 6774 дня
Украина Киев
WWW
18.11.2017 15:48:47  |  Re[ДМБ]:  
Регулярное перемешивание раствора в баке методом переворота пару раз (а это длится 5-8 секунд) в 30-40-60 секунд - это совершенно нормальное проявление. Раствор постоянно находится в инерционнном движении.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас!
https://www.youtube.com/watch?v=THwPZNo4dy0

принцип вандерваальса
сообщений: 3024
в Клубе: 3315 дней
с Урала
18.11.2017 16:12:31  |  Re[Санин Юрий]:  
Так ведь для этого замачивание и придумали - чтобы предотвратить неравномерное начало проявления по всей площади пленки. Т.е. положительное свойство замачивания очевидно. А вот отрицательное свойство больше похоже на миф/страшилку про некие труднодоступные внутренние слои эмульсии, в которые первая вода проникнет, и потом в эти слои не пускает проявитель. Что-то мне подсказывает, что глубокие слои эмульсии все таки открыты для свежих порций проявителя как и внешние слои, иначе длительная проявка была бы не возможна.

ДМБ
сообщений: 3675
в Клубе: 5135 дней
Москва
18.11.2017 22:05:37  |  Re[принцип вандерваальса]:  

принцип вандерваальса писал(а):

Дмитрий, а Вы сами сталкивались с ситуациями, в которых нехороший результат замачивания пленки перед проявлением был бы заметен?


Да сколько угодно. Простейший пример - замачивание Гигабитфильма и прочих плёнок высокого разрешения с проявкой в родных быстрых проявителях приводит к полнейшему фиаско.
Тут ситуация в целом абсурдна и нелепа: создатели плёнок и проявителей, посвятив этому всю свою жизнь и проведя кучу высококвалифицированных экспериментов, не поленились и посчитав важным специально обращают внимание пользователей, что замачивание их продукции не желательно, а дремучие фотографы старательно умничают на ровном месте и тут же с криками "а я щитаю!" бегут мочить плёнку почём зря. Разум, где ты?


Санин Юрий писал(а):

Я замачиваю пленки не просто так. Опыт мой говорит - мелкие капли раствора проявителя, которые попадают на эмульсию сухой пленки при заливе раствора проявителя в бак, оставляют непоправимые следы на этой самой пленке.


Никогда с таким не встречался ни в одном из нормальных способов проявления (хэнгерс, тубы BTZS, Джобо с заливкой через центральные трубки, вращающиеся Эксперты и т.д.), да и просто нет там шансов на появление таких капель, да ещё и на времена более секунды. Может, начать пользоваться нормальными баками и не создавать самому себе проблемы?


принцип вандерваальса писал(а):

Так ведь для этого замачивание и придумали - чтобы предотвратить неравномерное начало проявления по всей площади пленки.


Замачивание придумали в доисторические времена, когда технология производства желатины была не отработана, когда эта желатина пересыхала и как было написано в древних книжках про замачивание перед проявкой: "для набухания и стабилизации". А сейчас то, когда технология отлажена и когда сам производитель подчёркивает что это нафиг не нужно, зачем нужен этот маразм?

"Фотография - самое быстрое из искусств". (ДМБ)

"Ад наш!" (Монстрация)

il96

сообщений: 1583
в Клубе: 4070 дней
18.11.2017 22:10:05  |  Re[LeadMonkey]:  
Умиляет забота об экономии проявителя при ч/б проявке 4х5 - только 250 мл и не более. Особенно при редкой и нерегулярной проявке небольшого количества негативов.
При такой работе обычно пользуются долгоживущими концентратами и разведением однократно используемого рабочего р-ра.
При большом объёме и регулярной проявке используют большие баки с погружением и подкрепитель с контролем рН.

Санин Юрий
сообщений: 5727
фотографий: 305
в Клубе: 6774 дня
Украина Киев
WWW
18.11.2017 22:59:11  |  Re[ДМБ]:  
У меня нет проблем при проявлении. Давно.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас!
https://www.youtube.com/watch?v=THwPZNo4dy0

Санин Юрий
сообщений: 5727
фотографий: 305
в Клубе: 6774 дня
Украина Киев
WWW
18.11.2017 23:01:31  |  Re[il96]:  
Соглашусь. Затраты на проявитель просто несравнимо малы, по сравнению, даже просто себестоимостью листов или любой другой пленки.

Исправлено Санин Юрий 19.11.2017 12:10:39
Найдено: 63 сообщенияПоказаны: с 21 по 40 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов