Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
Август Зандер
Александр Родченко
Альфред Стиглиц
Андре Кертеш
Анри Картье-Брессон
Ансел Адамс
Аркадий Шайхет
Борис Игнатович
Василий Сокорнов
Дмитрий Бальтерманц
Евгений Халдей
Иван Шагин
Карл Булла
Максим Дмитриев
Ричард Аведон
Роберт Капа
Роберт Мэпплторп
Хельмут Ньютон
Эжен Атже
 
Последние поступления
Выбор ХудСовета
Выбор ЧКФР
Поиск авторов
Банк фотомоделей
Галерея кланов
Архивное фото
 
Цифровые зеркальные фотокамеры
Цифровые компактные фотокамеры
Пленочные зеркальные фотокамеры
Пленочные компактные фотокамеры
Фототехника среднего формата
Объективы с переменным фокусным расстоянием
Объективы с постоянным фокусным расстоянием
Специальные и макро-объективы
Творческие объективы
Телеконвертеры для объективов
Фотовспышки
Сканеры для пленки
Видеокамеры
Измерительное (фотометрическое) оборудование
Студийное оборудование
Телескопы и принадлежности
Бинокли и зрительные трубы
Микроскопы и видеоокуляры
Пленка
Фотопринтеры
Дальномерные камеры
Фотокамеры моментальной печати
Планшеты и калибраторы
Фото- и видеоаксессуары
Экшн-камеры
Штативы
Книги по фотографии
 
Наши фото - обсуждаем
Фототехника Sigma
Зеркальные фотокамеры Sony Alpha
TAMRON party
Клуб любителей оптики Carl Zeiss
Фототехника Leica
Компактные системные камеры Samsung NX
Sony NEX
Фототехника FujiFilm
Лоу-фай, пикториализм и ломография
Панорамная фотография
Ненужные нужности
Фототехника Canon. We Can!
Фототехника Nikon: камеры, оптика, аксессуары
Креативная площадка
Клуб Пентаксистов
Русский пейзаж и архитектура
Дальномерные камеры, аксессуары, техника съёмки
Клуб зуйкофилов
ФотоЯсли
Форум 
„Успех фотографа-портретиста зависит от того, на сколько хорошо он понимает людей”. (Edward Weston)

Цифра прощай, ухожу на сф

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 213 сообщенийПоказаны: с 181 по 200 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »»
Владимир Емельянов.
сообщений: 2312
[online]
в Клубе: 4392 дня 		16.10.2019 10:17:19  |  Re[ARNIGIUS]:  

ARNIGIUS писал(а):
Сканировать плёнку, это же путь к цифре, скан "во вполне хорошем качестве" захочется покрутить в фотошопе, а потом печатать на принтере организованными пикселями в 8 битах, нарушая художественный хаос зёрен пленки и убивая тонкие полутона. Только мокрая печать! Иначе нет смысла так фанатично заниматься плёнкой.


Гибридный процесс не так уж и плох. Да, скан в обязательном порядке требует цветокорекции, но фотошоп для этого не нужен. Я к примеру для этого всю работу выполняю сразу же в программе сканировщике НиконСкан и результат меня полностью устраивает. Конечно прямая оптическая печать, это идеальный вариант, но и гибридный процесс по качеству не сильно уступает ему. Особенно если не увлекаться запредельными увеличениями когда картинка начинает просто рассыпаться. А вот заняться домашней печатью на принтере у меня желания не возникало. Предпочитаю машинную печать в лаборатории на обычной фотобумаге.
С зерном отдельная песня.... к сожалению это субстанция которую я так полюбил за долгие годы съёмок на 35мм, в СФ практически отсутствует. Я сопоставлял два отпечатка размером 30х45 сделанных на 35мм и кадр 6х4,5. В первом случае зерно отчётливо проступает, а вот во втором пластика картинки уже на столько повышается, что зерна практически не видно. Печатать снимки очень большого размера я не планирую (куда их потом девать?). Вообще у меня очень противоречивые ощущения. С одной стороны СФ открывает новые горизонты в плане цвета объёма и детализации, но при этом же самом без отсутствия зерна что то пропадает в ощущении...

Fling Thing
сообщений: 5950
возраст: 50 лет
в Клубе: 6532 дня
Москва
WWW 		16.10.2019 10:31:12  |  Del  
Del
Исправлено Fling Thing 16.10.2019 13:37:31

ARNIGIUS
сообщений: 1785
в Клубе: 5509 дней 		16.10.2019 10:59:02  |  Re[Владимир Емельянов.]:  
Это зацикленность на зерне, у меня есть метровый оптический отпечаток с 4х5" в цвете, никакого зерна, 50×60 с 4х5" вообще в лупу рассматривать можно. Так вот, если в картинке смотреть только на пленочное зерно, то да, никакая цифра неприемлема, а если смотреть на цифровые и оптические отпечатки без видимого зерна, например 24х30 см с 6х7 и ПанФ с резкого резкого объектива или в том же размере с 4х5", то вот здесь и приходит понимание, что разница лишь в рисунках разных объективов. Ещё интереснее рассматривать большие работы на стенах с определённого расстояния, в этом случае разницы в примененной фототехнике ещё меньше, видишь результат кропотливой работы, которая тебя либо трогает, либо нет. А если смотря на отпечаток сразу плеваться не увидев на нём любимого глазу пленочного зерна, так тогда можно снимать только на 3200 неважно что и переться по зерну.

Владимир Емельянов.
сообщений: 2312
[online]
в Клубе: 4392 дня 		16.10.2019 11:24:05  |  Re[ARNIGIUS]:  

ARNIGIUS писал(а):
А если смотря на отпечаток сразу плеваться не увидев на нём любимого глазу пленочного зерна, так тогда можно снимать только на 3200 неважно что и переться по зерну.


Вы либо не так поняли , либо утрируете вырезая из контекста лиш часть моего посыла. Зерно ради зерна ничего не стоит и пояснять тут что либо дополнительно нет необходимости. Я о другом. В плёночном отпечатке есть целый массив слогаемых обстоятельств которые его абстрогируют от обыденности как это безысходно получается на цифре. В простом приближении, цифра вызывает такое же ощущение как от просмотра дешёвого телеспектакля. Классический плёночный отпечаток воспринимается как картинка из кинофильма. А зерно лишь один из многочисленных слогаемых ньюансов плёночного изображения. Разумеется этот ньюанс в общей корзине не так велик, тем не менее... если зарплата падает всего на 10% то не почувствовать этого просто невозможно.
Хотя тут наверно я должен добавить, что это лишь моё личное ощущение основанное на многолетнем опыте съёмки исключительно на 35мм. Тем не менее возможно некоторые коллеги со мной согласяться и поддержат меня в данном мнении.
Исправлено Владимир Емельянов. 16.10.2019 11:31:01

вьюрок
сообщений: 2343
фотографий: 170
в Клубе: 1677 дней 		16.10.2019 11:43:59  |  Re[Владимир Емельянов.]:  

Владимир Емельянов. писал(а):
В простом приближении, цифра вызывает такое же ощущение как от просмотра дешёвого телеспектакля. Классический плёночный отпечаток воспринимается как картинка из кинофильма.


Вот тут визуально в точку. Но это визуально.
Вот любая визуальная картинка..., есть в ней техника исполнения и посыл. И еще хорошо бы, чтобы они совпадали.
Вот баба в трусах вальс танцует - да ни о чем! А на шесте - нормально. И посыл хороший!)

ARNIGIUS
сообщений: 1785
в Клубе: 5509 дней 		16.10.2019 12:31:08  |  Re[Владимир Емельянов.]:  
Для адекватной оценки нужно сравнивать один и тот же объектив на одном и том же формате. Например на кэнон или никон пленочный сначала поставить объектив, а потом на ФФ. А так конечно если сравнивать винтаж с плёнкой и любительскую цифру с бюджетным зумом, то какртинка, еще и с плёночной предвзятостью, с цифры конечно будет вчистую проигрывать. Хорошим такое сравнение было бы на Лейке, там хороший выбор красивых фиксов.
Исправлено ARNIGIUS 16.10.2019 12:33:26

Ulan Alash
сообщений: 351
фотографий: 251
в Клубе: 4691 день
[banned] 		16.10.2019 12:44:44  |  Re[FotoSerg]:  
поддержу тему, один друг сказал, все придем от цифры к пленке и это правда ,цифра ни когда не даст того что есть, волшебное , кто знает тот поймет

Владимир Емельянов.
сообщений: 2312
[online]
в Клубе: 4392 дня 		16.10.2019 13:10:12  |  Re[ARNIGIUS]:  
Я делал иначе. Снимал один и тот же сюжет при одинаковом освещении, разумеется со штатива. В первом варианте выступил Pentax MZ-3 c фиксом FA 43mm Limited, а в другом варианте был Pentax 645n c зумом FA 45-85mm, выставленный при этом на охват пространства соответствующий узкоплёночному 43Lim. То есть по сути я получил два совершенно одинаковых по композиции снимка с той лиш разницей, что в первом варианте он был снят на узкий формат, а во втором на средний формат 645. При детальном рассмотрении отпечатков размером 30х45 я для себя сделал несколько очень интересных подмечаний.
С первого беглого взгляда оба отпечатка выглядят одинаково, но дъявол как известно кроется в мелочях портящих нашу жизнь!

AndreyVA
сообщений: 3694
в Клубе: 2963 дня
Москва 		16.10.2019 13:50:52  |  Re[Владимир Емельянов.]:  
Надо было ещё на нормальную цифру снять Очень доволен

ARNIGIUS
сообщений: 1785
в Клубе: 5509 дней 		16.10.2019 13:55:14  |  Re[Владимир Емельянов.]:  
Ну это совсем не то сравнение, да и 645 формат вообще очень компромиссный, вот если бы рядом с узкарём лежал отпечаток хотябы с 4х5, то разница была бы явная.
Себе планирую сделать камеру под стекло 24х30 см для амбротипа, это действительно то, чего на цифре не повторить. А взять какой-нибудь даже современный фохтлендер с классической схемой, поставить на ФФ соньку и будет все по красоте.
https://www.voigtlaender.de/lenses/?lang=en
Исправлено ARNIGIUS 16.10.2019 13:58:29

Fling Thing
сообщений: 5950
возраст: 50 лет
в Клубе: 6532 дня
Москва
WWW 		16.10.2019 14:19:03  |  Re[ARNIGIUS]:  
Тоже думаю за мокрый коллодий, но необходимость доставать целый список химии, морочаться со стеклышками отпугивает начисто Шок
С Уважением

Петр

модератор форума
сообщений: 16403
фотографий: 2054
возраст: 44 года
в Клубе: 7287 дней
Москва
WWW 		16.10.2019 14:19:14  |  Re[Владимир Емельянов.]:  

Владимир Емельянов. писал(а):
Я делал иначе. Снимал один и тот же сюжет при одинаковом освещении, разумеется со штатива. В первом варианте выступил Pentax MZ-3 c фиксом FA 43mm Limited, а в другом варианте был Pentax 645n c зумом FA 45-85mm, выставленный при этом на охват пространства соответствующий узкоплёночному 43Lim. То есть по сути я получил два совершенно одинаковых по композиции снимка с той лиш разницей, что в первом варианте он был снят на узкий формат, а во втором на средний формат 645. При детальном рассмотрении отпечатков размером 30х45 я для себя сделал несколько очень интересных подмечаний.
С первого беглого взгляда оба отпечатка выглядят одинаково, но дъявол как известно кроется в мелочях портящих нашу жизнь!



Если кадр интересный, тогда все равно, на что снято. И если сравнивать интересный с цифры и неинтересный с пленки, скорее всего мне больше понравится тот, что с цифры. Однако, в некоторых жанрах, в частности, в портрете на пленке присутствует некая составляющая (назовем ее метафизической), которая у цифры отсутствует. И цифровые портреты по большей части мне не нравятся, хотя могут быть сняты неплохо. Как я говорил раньше, цифровой кадр несёт только информацию о деталях, в пленке же присутствует ещё нечто необъяснимое, эффект ли это присутствия или ещё что, но на цифре мне это не удалось получить ни разу. И это не имеет отношения ни к детализации, ни к другим физическим аспектам. А отстойное фото можно снять и на плёнку, с этим согласен.
С уважением.

Санин Юрий
сообщений: 6192
фотографий: 307
в Клубе: 7686 дней
Украна Кив
WWW 		16.10.2019 14:25:04  |  Re[Петр]:  

Петр писал(а):
Если кадр интересный, тогда все равно, на что снято. И если сравнивать интересный с цифры и неинтересный с пленки, скорее всего мне больше понравится тот, что с цифры. Однако, в некоторых жанрах, в частности, в портрете на пленке присутствует некая составляющая (назовем ее метафизической), которая у цифры отсутствует. И цифровые портреты по большей части мне не нравятся, хотя могут быть сняты неплохо. Как я говорил раньше, цифровой кадр несёт только информацию о деталях, в пленке же присутствует ещё нечто необъяснимое, эффект ли это присутствия или ещё что, но на цифре мне это не удалось получить ни разу. И это не имеет отношения ни к детализации, ни к другим физическим аспектам. А отстойное фото можно снять и на плёнку, с этим согласен.



Если кадр интересный, но снят чем попало, то очень быстро наступит разочарование. Тут вступают в силу КАЧЕСТВЕННЫЕ и ЭСТЕТИЧЕСКИЕ показатели
Можно снять и телефоном интересный кадр... Можно снять и не подходящим объективом (скажем, хотелось бы красивое, нежное боке, а не жесткий рисунок с "гайками". Или наоборот, надо бритвенно резкий кадр по всему полю...).

Дьявол кроется в деталях.
Исправлено Санин Юрий 16.10.2019 14:28:29

Ser9ey
сообщений: 1487
в Клубе: 2063 дня
Харьков 		16.10.2019 19:26:17  |  Re[Владимир Емельянов.]:  

Владимир Емельянов. писал(а):

С зерном отдельная песня.... к сожалению это субстанция которую я так полюбил за долгие годы съёмок на 35мм, в СФ практически отсутствует. Я сопоставлял два отпечатка размером 30х45 сделанных на 35мм и кадр 6х4,5. В первом случае зерно отчётливо проступает, а вот во втором пластика картинки уже на столько повышается, что зерна практически не видно. Печатать снимки очень большого размера я не планирую (куда их потом девать?). Вообще у меня очень противоречивые ощущения. С одной стороны СФ открывает новые горизонты в плане цвета объёма и детализации, но при этом же самом без отсутствия зерна что то пропадает в ощущении...


Парадокс, Пересматриваю сканы своего чб архива... есть кадры 35 пленки проявленные стандартным проявителем, как результат с отчетливым зерном, и как то они часто выразительней, просто светятся. А ведь гонялся за мелким зерном и умилялся кадрам среднего формата, такими гладенькими и полными переливов оттенков. Подмигивание

Владимир Емельянов.
сообщений: 2312
[online]
в Клубе: 4392 дня 		17.10.2019 01:47:32  |  Re[Ser9ey]:  

Ser9ey писал(а):
Парадокс, Пересматриваю сканы своего чб архива... есть кадры 35 пленки проявленные стандартным проявителем, как результат с отчетливым зерном, и как то они часто выразительней, просто светятся. А ведь гонялся за мелким зерном и умилялся кадрам среднего формата, такими гладенькими и полными переливов оттенков. Подмигивание


Да, помню помню! Были такие времена, когда все носились за рецептами самого мелкозернистого проявителя, искали низкочувствительные плёнки, часами колдовали в лабораториях. Всё для того чтобы получить максимально техничную и чистую картинку. Кто бы тогда мог себе хотя бы вообразить, что пройдёт каких нибудь 30 лет и всё перевернётся с ног на голову?! Улыбка
Ну а если серьёзно, то я не исключаю, что со временем опять вернусь на 35мм, но это уже будет видимо качественно новый виток в техническом плане. Возможно системма Leica M с её благородной оптикой или Zeiss Ottus. Там и качество и зерно! Пока что отваживает от этого великолепия непомерная дороговизна... да и желание попробовать себя на СФ наконец прорвалось. Душил его в себе как мог на протяжении долгих лет, но всё таки не сдюжил! Хохот

Shaban
сообщений: 1732
фотографий: 45
в Клубе: 3544 дня 		17.10.2019 19:30:46  |  Re:  
Конечно сильно портят жизнь пленочникам "про"-фотолабы и играют на руку цифре, пару раз наступишь на эти грабли по крупному и думаешь - "Ну его в жопу" Очень расстроеный

Хотя колористику цветного негатива никакая цифра не повторит, как и ч/б.
Исправлено Shaban 17.10.2019 19:33:59

Нафаня
сообщений: 1448
фотографий: 35
в Клубе: 6705 дней
Москва
WWW 		17.10.2019 19:39:09  |  Re[Владимир Емельянов.]:  

Владимир Емельянов. писал(а):
Возможно системма Leica M с её благородной оптикой или Zeiss Ottus. Там и качество и зерно!



Хорошая ветка, давно так не смеялся... Благородные Доны с благородной Лейкой ходют и мочут убивцев "тонких тональных переходов и художественного хаоса"...
Прелестно..

Владимир Емельянов.
сообщений: 2312
[online]
в Клубе: 4392 дня 		17.10.2019 19:58:39  |  Re[Нафаня]:  

Нафаня писал(а):
Хорошая ветка, давно так не смеялся... Благородные Доны с благородной Лейкой ходют и мочут убивцев "тонких тональных переходов и художественного хаоса"...
Прелестно..


Ну не ваша это тема! Зачем впрягаетесь?

Serg_O
сообщений: 2079
в Клубе: 7124 дня 		18.10.2019 17:21:05  |  Re[Нафаня]:  

Нафаня писал(а):
Хорошая ветка, давно так не смеялся... Благородные Доны с благородной Лейкой ходют и мочут убивцев "тонких тональных переходов и художественного хаоса"...
Прелестно..




Давно это было.
Снимал на слайд 35 мм. и не парился, объективы цейс, тот самый, ФРГ.
А потом взял и снял на такой же слайд 6х6, аппарат киев6+объективы СССР, ну нет у меня хасселя.
Посмотрел слайды через проектор, не стал всякой фигней заниматься типа сканирования и т.п., да и нет у меня сканера, сразу все понял что к чему.
Настоятельно рекомендую сделать аналогичное сравнение.
Нет цейса - не беда, лейка вполне сойдет.

Нафаня
сообщений: 1448
фотографий: 35
в Клубе: 6705 дней
Москва
WWW 		18.10.2019 19:19:45  |  Re[Serg_O]:  

Serg_O писал(а):
Давно это было.
Снимал на слайд 35 мм. и не парился, объективы цейс, тот самый, ФРГ.
А потом взял и снял на такой же слайд 6х6, аппарат киев6+объективы СССР, ну нет у меня хасселя.
Посмотрел слайды через проектор, не стал всякой фигней заниматься типа сканирования и т.п., да и нет у меня сканера, сразу все понял что к чему.
Настоятельно рекомендую сделать аналогичное сравнение.
Нет цейса - не беда, лейка вполне сойдет.



Мне то, как раз ничего сравнивать не надо. Я на 67-й Пентакс еще 15 лет назад снимал. Хохот
Найдено: 213 сообщенийПоказаны: с 181 по 200 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов