Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
„Ничто так не проявляет человеческой бездарности, как художественная самодеятельность”. (Henri Matisse)

Проявитель kodak d-76

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 140 сообщенийПоказаны: с 121 по 140 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7
subedar
сообщений: 40
фотографий: 1
в Клубе: 3355 дней
Киров
13.07.2016 18:58:06  |  Re[Корр]:  
Где взяли натрий изоаскорбиновый? В русхиме?


Да.

Но однажды взял просто аскорбат натрия (аскорбиновую кислоту+бикарбонат натрия в эквиваленте). Результат был визуально неотличим.

Корр
сообщений: 3566
в Клубе: 5356 дней
Урал
13.07.2016 19:02:24  |  Re[subedar]:  
Спасибо.А подробнее про аскорбинкуи бикарбонта натрия?

AP

сообщений: 7964
фотографий: 84
в Клубе: 5923 дня
13.07.2016 19:08:53  |  Re[Корр]:  

Корр писал(а):
Где взяли натрий изоаскорбиновый? В русхиме?



Сергей! Я год или пол года назад давал вам ссылку на пересчет этой рецептуры для аскорбиновой кислоты и буры(в двух вариантах, кстати). Ажно в 2010г опубликовал на проходном дворе foto.ru, а все для всех тайна за семью печатями. http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6013073

Специально готовить кодалк для воспроизводства строки в патенте можно, но смысла в этом мало. В воде он все равно превратится в буру и щелочь, поэтому его можно смело заменять на смесь пересчитанную , конечно по химическим правилам.

Использовать кодалк Кодак придумал именно для сухих смесей, потому что он не содержит кристаллогидратной воды, в отличии от буры. А кристаллогидратная вода может сыграть злую шутку в смеси разных сухих веществ она может предательски убегать от одного вещества к другому способствовать их частичному переходу в жидкое состояние и тд тп, и тем самым испортить сухую смесь при длитеьном хранении.

Исправлено AP 13.07.2016 19:24:28

Корр
сообщений: 3566
в Клубе: 5356 дней
Урал
13.07.2016 19:36:36  |  Re[AP]:  
Ох! Мне бы готовый рецепт. А то в химии я, можно сказать, нуль. Мне не пересчитать.

subedar
сообщений: 40
фотографий: 1
в Клубе: 3355 дней
Киров
13.07.2016 19:54:43  |  Re[Корр]:  
12 г аскорбата натрия получается в результате взаимодействия 10,6 г аскорбиновой кислоты и 5,1 г бикарбоната натрия (пищевой соды).
Они растворяются в отдельном небольшом объеме воды, надо дождаться окончания реакции (выделения углекислого газа). Бикарбонат натрия выбран потому, что его можно для гарантии взять с небольшим избытком, его остаток сильно не повлияет на pH проявителя.

subedar
сообщений: 40
фотографий: 1
в Клубе: 3355 дней
Киров
13.07.2016 19:55:35  |  Re[AP]:  
готовить кодалк для воспроизводства строки в патенте можно, но смысла в этом мало


Кодалк содержит в себе фиксированное соотношение буры и едкого натра, его легче точнее обеспечить при сплавлении большей массы реагентов.

При растворении проявителя проще отвесить 4 г одного порошка, чем обеспечить пропорцию между двумя навесками реактивов.

Корр
сообщений: 3566
в Клубе: 5356 дней
Урал
13.07.2016 20:49:48  |  Re[subedar]:  
Спасибо. Не понял только, что и сколько вместо кодалка ложить? Одну буру?

subedar
сообщений: 40
фотографий: 1
в Клубе: 3355 дней
Киров
13.07.2016 21:16:40  |  Re[Корр]:  
Я использовал только самодельный кодалк.

Теоретизировать про замену его бурой не стану, причину уже изложил.

AP

сообщений: 7964
фотографий: 84
в Клубе: 5923 дня
13.07.2016 22:40:37  |  Re[Корр]:  

Корр писал(а):
Ох! Мне бы готовый рецепт. А то в химии я, можно сказать, нуль. Мне не пересчитать.


там готовый рецепт

Корр
сообщений: 3566
в Клубе: 5356 дней
Урал
14.07.2016 08:09:56  |  Re[AP]:  
Спасибо, буду искать то сообщение.

принцип вандерваальса
сообщений: 3029
в Клубе: 3360 дней
с Урала
14.07.2016 11:52:59  |  Re[AP]:  

AP писал(а):
Использовать кодалк Кодак придумал именно для сухих смесей, потому что он не содержит кристаллогидратной воды, в отличии от буры. А кристаллогидратная вода может сыграть злую шутку в смеси разных сухих веществ она может предательски убегать от одного вещества к другому способствовать их частичному переходу в жидкое состояние и тд тп, и тем самым испортить сухую смесь при длитеьном хранении.


Тогда можно предположить, что в проявителе Д-76 Кодак тоже использует кодалк, а не буру.

dE fENDER
сообщений: 782
фотографий: 7
в Клубе: 2063 дня
14.07.2016 11:59:51  |  Re[принцип вандерваальса]:  

принцип вандерваальса писал(а):
Тогда можно предположить, что в проявителе Д-76 Кодак тоже использует кодалк, а не буру.



Не нужно предполагать, открываем msds и читаем (ревизия от 30.07.2015, https://uwaterloo.ca/fine-arts/sites/ca.fine-arts/fi... ):

[quot]5 - 10 Sodium sulphite (7757-83-7)
0.1 - < 1 Bis(4-hydroxy-N-methylanilinium) sulphate (55-55-0)
0.1 - < 0.5 Hydroquinone (123-31-9)
0.1 - < 0.5 Sodium tetraborate (1330-43-4)[/quot]

Исправлено dE fENDER 14.07.2016 12:00:29

nik oblomow

сообщений: 10480
фотографий: 24
возраст: 39 лет
в Клубе: 3083 дня
[banned]
ленинград
14.07.2016 12:14:27  |  Re----------  
"Д 76" - ОБЬЕДЕНЯЕТ Непристойный щасливый пляс

самая живая тема щасливый пляс

интересно,надо еще разобрать вопрос

поднятый Алексей Спб -

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6556815

"Запах Д76 - как я от него прусь -))

Простите уж, джентльмены, нетрезвого фотографа - но вот налил в очередной раз Д76, и так запахло им, и так хорошо на душе стало...

Ну вот собсна.


crazy super2

Исправлено nik oblomow 14.07.2016 12:16:27

принцип вандерваальса
сообщений: 3029
в Клубе: 3360 дней
с Урала
14.07.2016 12:31:58  |  Re[dE fENDER]:  
Но если Кодак использует именно буру в Д-76, а не кодалк, то логика господина АР не совсем подтверждается. Если, действительно, практическое отличие кодалка от буры только в том, что он не содержит воды, то Кодак для сохранности порошков мог совать свой кодалк и в Д-76 тоже, чего, как мы видим, не происходит.

Исправлено принцип вандерваальса 14.07.2016 12:32:35

dE fENDER
сообщений: 782
фотографий: 7
в Клубе: 2063 дня
14.07.2016 12:45:42  |  Re[принцип вандерваальса]:  
Хотя состав D-76 слегка меняется, но он считается классическим и возможно поэтому там бура и оставлена, т.к. без нее это был бы уже другой проявитель, который бы пришлось выпускать под другим именем (из-за того, что старые msds совсем бы не соответствовали безопасности нового состава), а потребители самого покупаемого продукта бы могли отвергнуть пусть даже и аналогичный продукт по характеристикам и переключиться, скажем, на ид-11.

Исправлено dE fENDER 14.07.2016 12:51:02

AP

сообщений: 7964
фотографий: 84
в Клубе: 5923 дня
15.07.2016 11:15:53  |  Re[dE fENDER]:  

dE fENDER писал(а):

[quot]5 - 10 Sodium sulphite (7757-83-7)
0.1 - < 1 Bis(4-hydroxy-N-methylanilinium) sulphate (55-55-0)
0.1 - < 0.5 Hydroquinone (123-31-9)
0.1 - < 0.5 Sodium tetraborate (1330-43-4)[/quot]


Вы читаете данные для раствора, а для порошка состав другой:
[quot]1-5 Sodium tetraborate, pentahydrate (012179-04-3)
1-5 4-(methylamino)phenol sulfate (000055-55-0)
< 1 Boric anhydride (001303-86-2)
[/quot]
Это говорит о том, что там не подщелоченная бура(кодалк), а подкисленная(усовно борной кислотой(борный ангидрид)). Борный ангидрид тертически может связывать воду, образуя сухую и малорастворимую борную кислоту.

Кодак, когда свою кодалковую химию вводил, в название проявителей, содержащих кодалк, добавил буковку К и вместо буковки D(developer) в названии таких проявителей появилось сочетание DK(developer kodalk)

Исправлено AP 15.07.2016 11:18:30

dE fENDER
сообщений: 782
фотографий: 7
в Клубе: 2063 дня
15.07.2016 12:26:24  |  Re[AP]:  
Да, встречаются упоминания о DK-76 и D-76d, которых не видно в продаже. Возможно по упомянутым мной причинам, а возможно потому, что d-76 по каким то параметрам лучше.

AP

сообщений: 7964
фотографий: 84
в Клубе: 5923 дня
15.07.2016 15:34:14  |  Re[dE fENDER]:  

dE fENDER писал(а):
а возможно потому, что d-76 по каким то параметрам лучше.



Еще раз обращаю внимание на то, что каноническая пропись Д76, воспроизведенная во многих интернет источниках и рецептурных справочниках, содержит только буру и ничего кроме буры. В то время, как из данных MSDS самого Kodak следует, что там есть еще и борный ангидрид, в водном растворе переходящий в борную кислоту. Т.е в новейшие времена D76 больше похож на D76d, чем на канонический D76 хотя в тех же самых источниках пишут, что по действию все эти рецептуры имеют большое сходство.

принцип вандерваальса
сообщений: 3029
в Клубе: 3360 дней
с Урала
13.07.2018 00:36:27  |  Re[subedar]:  

subedar писал(а):
Никто из высказавшихся в дискуссии не обратил внимание на то, что Д-76 не содержит бромистого калия.

После первой же проявленной пленки бромиды в растворе появляются со всеми вытекающими отсюда последствиями, причем количество бромидов зависит от количества восстановленного серебра, то есть от сюжетов на негативах. Учесть все это весьма проблематично.

Отсюда рекомендации работать со свежими растворами.


Кстати, если в Д-76 сразу добавить бромистый калий, то получится проявитель Агфа-19 (Орво-19), который считается немецким аналогом Д-76.

Михаил Романовский
сообщений: 13984
фотографий: 460
[online]
в Клубе: 5492 дня
Литва гВисагинас
14.07.2018 16:32:54  |  Re[dE fENDER]:  

dE fENDER писал(а):


Да, встречаются упоминания о DK-76 и D-76d, которых не видно в продаже. Возможно по упомянутым мной причинам, а возможно потому, что d-76 по каким то параметрам лучше.



DK-76 - проявитель с кодальком.
D-76 - проявитель с бурой.
Только-то и всего.
https://d-76.com.ua/fotochemistry/filmdevelop.html
Найдено: 140 сообщенийПоказаны: с 121 по 140 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов