Эдь
автор темы
сообщений: 93
фотографий: 66
возраст: 48 лет
в Клубе: 6200 дней
WWW
|
09.09.2011 22:36:55 | объективы лейка на фед - реально??
|
| вот озадачился вопросом, а можно и поставить объективы м-39 от лейки или того же фойгтляндера на фед? есть отлично работающая тушка... будет ли работать дальномер и и что там у них с задним отрезком... форум пошерстил что то не нашел... может вопрос давно решенный? |
Чем дольше я в клубе, тем меньше я понимаю в фотографии….
|
|
|
BT
сообщений: 4392
фотографий: 166
возраст: 41 год
в Клубе: 5717 дней
Москва
WWW
|
09.09.2011 22:47:51 | Re[Эдь]:
|
| поставить можно, дальномер скорее всего придеццо юстировать. |
|
|
|
FM495
сообщений: 600
фотографий: 2
в Клубе: 4704 дня
Москва
|
09.09.2011 23:40:44 | Re[Эдь]:
|
тема избитая..но вы не указали какой фЭД..если а-ля лейко ФЭД-1 то можно все ставить. относительно безпроблемно, дальномер работать будет,но как повезет..на каких-то важных вам расстояниях можно добиться корректной рабоы в любом случае  но если у вас ФЭД-2345, проблемы леечной 39 скорее всего будут..а именно с тубусными элмарами и суммарами суммитарами итп- везде где есть фиксатор на бесконечность..у этих фэдов байонетное кольцо вровень с корпусом и защелка упирается в него, объектив недокручивается |
FM
|
|
|
Алeксей_SПб
сообщений: 2172
в Клубе: 4029 дней
|
10.09.2011 04:33:26 | Re[Эдь]:
|
вам надо идти в форум Дальномер, там все перетерто даже не до песка, а до пыли)
Насколько помню, там есть проблемы, связанные с неодинаковым рабочим отрезком у нас и у них, и с разным ходом геликоида. Могу ошибаться, тут есть продвинутые, они пояснят.
Лейка, к сожалению, даже в антикварном варианте стоит немыслимых денег.
Или бессмысленных, не знаю. Ну в общем - не вменяемых, не адекватных.
Зато есть камеры с лейковским М39 типа Canon 7 или Bessa, которые как раз стоят вменяемых денег.
Canon 7 пробовал - очень хороший аппарат. ФЭДу до него как до пекина раком.
Но вообще говоря буржуйских дальномерок с "родным лейковским М39" вовсе не дофига в природе. |
Исправлено Алeксей_SПб 10.09.2011 05:00:40
|
|
|
Nukemall
сообщений: 541
фотографий: 19
возраст: 45 лет
в Клубе: 4329 дней
WWW
|
10.09.2011 15:30:07 | Re[Эдь]:
|
| С рабочим отрезком всё нормально(задний вообще отношения к делу не имеет), засада в разных фокусных расстояниях, под которые рассчитан дальномер. У Лейки что-то типа 52.8, у ФЭДа и Зоркого - 53.2. Решается проблема, ЕМНИМС, обточкой кулачка и последующей юстировкой(просто юстировка не поможет - разная зависимость положения толкателя от дистанции фокусировки). |
|
|
|
FM495
сообщений: 600
фотографий: 2
в Клубе: 4704 дня
Москва
|
10.09.2011 16:05:35 | Re[Nukemall]:
|
Nukemall писал(а):У Лейки что-то типа 52.8, у ФЭДа и Зоркого - 53.2. Решается проблема, ЕМНИМС, обточкой кулачка и последующей юстировкой(просто юстировка не поможет - разная зависимость положения толкателя от дистанции фокусировки).
Этого никто точно не знает, но возможно так..подпилка не помогает на 100% |
Исправлено FM495 10.09.2011 16:16:47
|
|
|
Алeксей_SПб
сообщений: 2172
в Клубе: 4029 дней
|
10.09.2011 16:20:05 | Re[FM495]:
|
FM495 писал(а):Nukemall, прикалываетесь?
Почему прикалывается?
Что-то подобное я читал, когда интересовался вопросом. Тех. детали забыл, но суть в том, что есть некоторая метрическая разница у Лейки и у ФЭДа (или Зоркого), и теоретически это можно как-то подправить, но стоит ли овчинка выделки - се вопрос. Кстати, это относится также к установки наших Юпитеров на буржуйские дальномерки с лейковским М39.
Повторяю - детально вопрос перетерт на Дальномере. Поскольку я остановился на Зорком-4 и Юпитер-3, то вопрос меня интересовать перестал и я все детали обсуждения забыл, вспоминать и искать не хочу. кому надо сам найдет. |
|
|
|
Petrovich 1805
сообщений: 15728
фотографий: 146
возраст: 22 года
в Клубе: 5003 дня
Из-за моря океяна
WWW
|
10.09.2011 16:40:46 | Re[Алeксей_SПб]:
|
| Улдыс перепилил Зоркий-3 под леечный обьектив. Результатом он остался недоволен. ИМХО если есть линза Лейковкская М39 можно тушку прикупить и не мучится. Отдельно стоят искалеченные И-22 и И-50 с надписью Лейтз.... |
"Не давайте аппарaт людям, не умеющим с ним обращаться!"
Д.З. Бунимович из книги "Выбор фотоаппарата" М. Искусство 1962
|
|
|
FM495
сообщений: 600
фотографий: 2
в Клубе: 4704 дня
Москва
|
10.09.2011 16:51:02 | Re[Алeксей_SПб]:
|
| я не вчитался, прошу прощения..показалось шуткой..но пилить не надо, ведь проверено- не работает, у сов дальномеров другие стандарты..но просто отъюстировать, так чтоб на нужных расст наводилось можно ..ну допустим на 2-3 метра, портретик какой-нить снять..и не нужно будет лейки покупать, если не часто снимаешь |
FM
|
|
|
Эдь
автор темы
сообщений: 93
фотографий: 66
возраст: 48 лет
в Клубе: 6200 дней
WWW
|
11.09.2011 22:34:11 | Re[FM495]:
|
про бессу я думал.. нравиться видимо это судьба  |
Чем дольше я в клубе, тем меньше я понимаю в фотографии….
|
|
|
AP
сообщений: 8322
фотографий: 95
в Клубе: 6296 дней
|
12.09.2011 13:59:24 | Re[Nukemall]:
|
-- засада в разных фокусных расстояниях, под которые рассчитан дальномер.
Поясните вашу мысль. А как же работает дальномер ФЭДов и зорких с объективам Ю12,Ю9,Орион15 у которых разница в ФР не 0.5мм, а десятки мм. |
|
|
|
Евгений Бес
сообщений: 5415
в Клубе: 6291 день
Петербург
WWW
|
12.09.2011 16:09:30 | Re[АР]:
|
для точной фокусировки у дальномерных камер во-первых, должны совпадать рабочие отрезки камеры и объектива, этим обеспечивается фокусировка на бесконечности, во-вторых, ход толкателя на объективе должен соотвествовать ходу кулачка в камере, потому что последний со всеми объективами имеет один и тот же ход от МДФ до бесконечности. Соответственно, число вариантов нестыковки объектива и камеры большое, но как правило один объектив к одной камере всегда можно подогнать, пусть даже он будет точно фокусироваться не на всем диапазоне расстояний, а в каких-то пределах.
AP писал(а):Поясните вашу мысль. А как же работает дальномер ФЭДов и зорких с объективам Ю12,Ю9,Орион15 у которых разница в ФР не 0.5мм, а десятки мм.
оптический блок объективов с разным ФР имеет разный ход, но ход токателя у них один и тот же, стандарный. А у объективов Лейки "нестандартный" |
Исправлено Евгений Бес 12.09.2011 16:16:25
|
|
|
Улдыс
сообщений: 18088
фотографий: 82
в Клубе: 6762 дня
Riga
WWW
|
12.09.2011 16:22:58 | Re[Petrovich 1805]:
|
Petrovich 1805 писал(а):Улдыс перепилил Зоркий-3 под леечный обьектив. Результатом он остался недоволен. ИМХО если есть линза Лейковкская М39 можно тушку прикупить и не мучится. Отдельно стоят искалеченные И-22 и И-50 с надписью Лейтз....
5+ там всё разное, и рабочие отрезки и дальномеры и всё всё всё... |
молиться беЗполезно, прогневал небеса я, передо мною бездна и я стою у края...
|
|
|
AP
сообщений: 8322
фотографий: 95
в Клубе: 6296 дней
|
12.09.2011 17:11:16 | Re[Евгений Бес]:
|
--оптический блок объективов с разным ФР имеет разный ход, но ход токателя у них один и тот же, стандарный. А у объективов Лейки "нестандартный"
Вот это-то я понимаю.
Но при чем тут разница в фокусных расстояниях?!(вопрос задавался Nukemall)
Все дело в ходе толкателя кулачка в объективе и кулачка дальномера при изменении фокусировки от МДФ до бесконечности. |
Исправлено AP 12.09.2011 18:02:09
|
|
|
QUAsit
сообщений: 10859
в Клубе: 5866 дней
Москва
|
12.09.2011 19:07:08 | Re[AP]:
|
AP писал(а):-- засада в разных фокусных расстояниях, под которые рассчитан дальномер.
Поясните вашу мысль. А как же работает дальномер ФЭДов и зорких с объективам Ю12,Ю9,Орион15 у которых разница в ФР не 0.5мм, а десятки мм.
Геликоид любого объектива имеет ход такой же как у полтинника, который (а точнее его фокусное) является стандартом для данной дальномерной системы. Так что и 28 и 135мм объективы будут для геликоида полтосами. И если их ход сделан под другое стандартное фокусное - они (особенно длиннофокусные объективы) будут наводиться неточно. |
Cон разума рождает квазитов (с)
|
|
|
AP
сообщений: 8322
фотографий: 95
в Клубе: 6296 дней
|
12.09.2011 20:46:11 | Re[QUAsit]:
|
--Геликоид любого объектива имеет ход такой же как у полтинника, который (а точнее его фокусное) является стандартом для данной дальномерной системы.
Это какое-то противоречие! Технически ход толкателя кулачка дальномера(не геликоида) можно сделать разным в достаточно широких пределах. Иначе была бы не возможна подгонка хода толкателя на объективах с другими фокусными расстояниями. Отсюда вывод, что первично задается ход толкателя. А фокусное расстояние не имеет здесь определяющего значения.
Объяснение Е.Беса весьма исчерпывающее и понятное. Если у вас есть какие-то объяснения и доводы в пользу того, что фокусное расстояние определяет однозначно ход толкателя кулачка дальномера, то прошу. |
|
|
|
Улдыс
сообщений: 18088
фотографий: 82
в Клубе: 6762 дня
Riga
WWW
|
12.09.2011 21:16:07 | Re[AP]:
|
AP писал(а):
Это какое-то противоречие!
как это всё мило сейчас читать ..а земля то вертится
AP писал(а):Если у вас есть какие-то объяснения и доводы в пользу того, что фокусное расстояние определяет однозначно ход толкателя кулачка дальномера, то прошу.
в ляйке всё другое, зачем понадобилось советским опико-инженерам выпендртся и применить на резьбе всё от "контакса" , остаётся загадкой...впрочем и розекти делали так чтоб лямпортные не подходили, с виду то, а так фиг всуниш ..хотя как понимаю ляйка отошла фрг, а ссср контакс..но что то резбовое хотелось, вот и применили фокусные, отрезки, дальномеры ..вот и применили на фэд зоркий фокусное 52.3 вместо ляйковского 51.6...и всё так некисло повлекло за собой в перерасчёте и изготовлении...и пардон, рабочие отрезки одинаковые у м39 систем 28.8, это у эМ систем 27.95 за счёт баёнета, но когда ставиш переходник м39 на эМ систену то всё ок, 28.8ммм
AP писал(а): Иначе была бы не возможна подгонка хода толкателя на объективах с другими фокусными расстояниями.
выше этот, как его...ляйко сноб написал, что камере пофиг что стоит, хоть 15мм хоть 200...она всё равно видит 50мм фокусное |
Исправлено Улдыс 12.09.2011 21:29:00
|
|
|
AP
сообщений: 8322
фотографий: 95
в Клубе: 6296 дней
|
12.09.2011 21:45:51 | Re[Улдыс]:
|
--что камере пофиг что стоит, хоть 15мм хоть 200...она всё равно видит 50мм фокусное.
Можно узнать чем она его видит?
Чипов и электроники тогда не было. |
|
|
|
Улдыс
сообщений: 18088
фотографий: 82
в Клубе: 6762 дня
Riga
WWW
|
12.09.2011 21:49:32 | Re[AP]:
|
| Она не видит, она молча думает что на ней всегда полтос стоит :) |
молиться беЗполезно, прогневал небеса я, передо мною бездна и я стою у края...
|
|
|
FM495
сообщений: 600
фотографий: 2
в Клубе: 4704 дня
Москва
|
12.09.2011 23:28:38 | Re[Улдыс]:
|
| вроде все понятно и складывается в ясную картину- наши на камеру с леечным рабочим отрезком поставили контаксовские объективы с цейссовским стандартом хода геликоида и подогнали под него дальномер..потому Элмары-суммитары на Зорких не очень фурычат..и наоборот наши ( почти цейссовские) Юпитера на лейках не совсем точны..все вроде ясно..НО!!..скажите пожалуйста, а как же ставятся на Лейки-м объективы от Контакса(киева)?Ведь есть же переходник, позволяющий любые киево-контаксовские изделия (с цейссовским ходом геликоида!!) ставить на Лейку с ее стандартом..и по отзывам все вроде работает, и дальномер и в фокус попадается..это почему же так? |
FM
|
|
|
Сообщества
