Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
"Художественная материя делится на три части: то, что автор хотел выразить, то, что автор сумел выразить, и то, что он выразил, сам того не желая". (Сергей Довлатов)

Оцените величину и характер зерна, пожалуйста

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 38 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Mutarjimun
автор темы

сообщений: 13
фотографий: 1
в Клубе: 6581 день
Астрахань
08.04.2013 14:10:35  |  Оцените величину и характер зерна, пожалуйста  
Приветствую всех участников форума!

Ситуация следующая.
Совсем недавно купил себе Nikon F3 вместе с мануальником 50/2 AI. В качестве эксперимента попробовал отснять обычную любительскую пленку Fuji C200.

Пленка обрабатывалась в провинциальном минилабе с подозрением на явно истощенную химию, поскольку в городе все работают с цифрой, и ради одного-двух пленочных фанатов химию наверняка никто не обновляет.

После обработки пленка сканировалась в том же минилабе, а также была произведена мокрая печать на бумаге формата 15х21 см.

На бумаге результат субъективно получился достаточно приемлемый.
А вот на сканах пленки видно довольно крупное (на мой взгляд) зерно. Иногда кажется, что оно крупнее, чем некоторые элементы самого изображения.

Коллеги, будьте любезны, посмотрите опытным взглядом, насколько крупно такое зерно и чем по вашему мнению оно может быть вызвано (дешевая пленка, истощенная химия, нарушение процесса обработки и т.п.). Или же зерно вполне в пределах разумного?

Заранее благодарен за любые комментарии.



Исправлено Mutarjimun 08.04.2013 14:11:45

Falconer

сообщений: 588
возраст: 35 лет
в Клубе: 4474 дня
Воронеж
08.04.2013 16:05:40  |  Re[Mutarjimun]:  
Думаю недосветили на стоп.Обычно у суперии поменьше зерно.
Мне сканы понравились.

Исправлено Falconer 08.04.2013 16:06:01

Feol
сообщений: 1840
возраст: 46 лет
в Клубе: 3759 дней
Москва
08.04.2013 17:06:07  |  Re[Mutarjimun]:  
Я когда-то сдал на сканирование на Норитсу в лабу Вельвию-50. Было именно такое, очень похожее зерно. Но это Вельвия-50.. А потом на недорогом, в общем-то, бытовом Плюстеке-7600i дома, когда он появился, пересканировал и никакого подобного зерна разглядеть не получилось. Мой вывод - виновата не пленка, не химия, скорее всего, не сканер Норитсу, а кривые руки оператора, не умевшего с ним работать.

Да вообще неправда, что в 1л проявителя можно обработать 8-10 плёнок! Я проявлял (на заказ!) по 50-60 плёнок и даже больше. И на последних из них еще было что-то видно. (с)

himik_007

сообщений: 857
фотографий: 37
в Клубе: 5603 дня
WWW
08.04.2013 17:06:30  |  Re[Mutarjimun]:  
С резкостью и улучшалками при сканировании переборщили. Вот такое и поперло. Норитсу поди. Все улучшалки в ноль и будет норм.

Сергей Орловский
сообщений: 4034
фотографий: 42
возраст: 41 год
в Клубе: 4712 дней
Рига
08.04.2013 17:07:38  |  Re[Mutarjimun]:  
Нормальное зерно, оно такое и должно быть. Зерно при печати не будет видно при увеличении до 10 крат. А это 24 х 36 сантиметра. Дальше будет видно зерно а у вас сканы явно больше по размеру. И с проявкой не все так просто, машина не будет работать на старой химии и современная химия для минилабов живет довольно долго.

himik_007

сообщений: 857
фотографий: 37
в Клубе: 5603 дня
WWW
08.04.2013 17:31:33  |  Re[Сергей Орловский]:  
Это не нормально. Так быть не должно. Слишком много постобработки. Не претендую на что-то. Вот примерно что получается с никона 8000 и обычной суперии( ну конечно же при правильной экспозиции и хорошей проявке). По жмаку полноразмер. Вот такое зерно мне нравится.



Feol
сообщений: 1840
возраст: 46 лет
в Клубе: 3759 дней
Москва
08.04.2013 17:55:26  |  Re[himik_007]:  
Мне тоже кажется, там что-то по типу перешарпа.

Да вообще неправда, что в 1л проявителя можно обработать 8-10 плёнок! Я проявлял (на заказ!) по 50-60 плёнок и даже больше. И на последних из них еще было что-то видно. (с)

Александр Рощин
сообщений: 1020
фотографий: 14
в Клубе: 4083 дня
08.04.2013 18:11:51  |  Re[Сергей Орловский]:  

Сергей Орловский писал(а):
Нормальное зерно, оно такое и должно быть.


Согласен. Для такого увеличения и любительской плёнки вполне. Другое дело, что негатив поцарапан и эмульсия повреждена. Для цифровой печати это не проблема, для аналоговой - да.

Сергей Орловский
сообщений: 4034
фотографий: 42
возраст: 41 год
в Клубе: 4712 дней
Рига
08.04.2013 18:28:21  |  Re[himik_007]:  
А у вас случаем зернодавилка программная на никоне не включена ? У вас все зерно замылено, такого просто быть не может. У меня на 4000 никоне такая картинка если во вьюскане включить фильтр удаление зерна. С другой стороны зерно будет более заметно если при сканировании была завышена контурная резкость. Я просто говорю, что зерно в пределах нормы потому, что у меня отпечатки есть цветные оптические 40 х 60 см и там примерно такое-же зерно. Просто отпечаток мы в упор не смотрим, по этому зерно и не видим а на мониторе сразу видим.

Armed Eye

сообщений: 703
фотографий: 6
в Клубе: 6422 дня
08.04.2013 18:38:50  |  Re[himik_007]:  

himik_007 писал(а):
... Вот примерно что получается с никона 8000 и обычной суперии( ну конечно же при правильной экспозиции и хорошей проявке). По жмаку полноразмер. Вот такое зерно мне нравится.


У Вас тут не зерно, а просто дикий цветной шум.
Очень похоже на скан с дешевого Асера (Бенка), который до реального зерна толком не добивает, но шумит вот точно так же отвратительно.

Ilya Paramygin

сообщений: 8396
фотографий: 240
возраст: 56 лет
в Клубе: 6804 дня
казаньмосква
WWW
08.04.2013 18:59:37  |  Re[Mutarjimun]:  
Ну, у вас я вижу более-менее типичную картинку миналобвского сканирования: одновременно замыливание и перешарп. Т.е. вместо зерна мы видим какую-то хрень непонятную.
Я достаточно много снимал на Superia 200 - это очень приличная пленка. При правильной экспозиции и хорошей оптике качество позволяет абсолютно без проблем печатать 30х45 см (я сканирую на своем сканере Minolta scan elite 5400). Зерно видно при рассматривании с расстояния 10-15 см и не видно с нормального расстояния, с которого смотрят на такой формат.
Попробуйте отсканировать где-то еще, желательно на нормальном пленочном сканере (не планшетнике с модулем!!).
Это позволит сделать какие-то более конкретные выводы...

to Сергей Орловский:
датчики на минилабах наши умельцы научаются отключать, так как иначе даже простаивающий агрегат регулярно будет подкачивать свежие растворы, чтобы сохранить их на рабочем уровне.

Исправлено Ilya Paramygin 08.04.2013 19:01:08

Корр
сообщений: 4032
в Клубе: 6330 дней
Урал
08.04.2013 19:31:42  |  Re[Ilya Paramygin]:  
Абсоютно верно! Только самые первые машины не умели пополнять химию самостоятельно в случае простоя. А здесь вполне могла быть и "подсаженная" проявка, давшая недопрояв.
Сергею Орловскому. Машина может работать не только на старой химии, но и на чистой воде, ей без разницы, что залито.

Исправлено Корр 08.04.2013 19:32:11

himik_007

сообщений: 857
фотографий: 37
в Клубе: 5603 дня
WWW
08.04.2013 19:37:58  |  Re[Armed Eye]:  
я просто промолчу.Улыбка

Armed Eye

сообщений: 703
фотографий: 6
в Клубе: 6422 дня
08.04.2013 20:11:38  |  Re[himik_007]:  
[quot]я просто промолчу[/quot]
Ну и правильно. smoke2

Бенк


"Никон"



Зерна нет ни там, ни там, зато шума... rotate ... beer

himik_007

сообщений: 857
фотографий: 37
в Клубе: 5603 дня
WWW
08.04.2013 20:47:36  |  Re[Armed Eye]:  
А полноразмерчик с бенка то выложить не помешает.

RFT

сообщений: 8018
возраст: 53 года
в Клубе: 5988 дней
Москва
WWW
08.04.2013 21:04:54  |  Re[himik_007]:  
Вопрос

Исправлено RFT 10.04.2013 23:32:10

Mutarjimun
автор темы

сообщений: 13
фотографий: 1
в Клубе: 6581 день
Астрахань
08.04.2013 21:42:37  |  Re[RFT]:  
Коллеги, всем спасибо за отзывы и пояснения.
Вообще, согласен, что у меня на фотографиях скорее цифровой шум, а не зерно в нормальном понимании.

Минилаб - не Норитсу, а какой-то из цифровых Фронтьеров от Fuji. Если я правильно понимаю, то подобные лабы изначально, даже при мокрой печати, переводят пленочный негатив в цифру, а потом уже цифру и печатают.

То есть, цифровой шум (а не зерно) может вылезать где угодно и в любом случае?

Алeксей_SПб
сообщений: 2179
в Клубе: 4630 дней
Санкт-Петербург
08.04.2013 22:40:11  |  Re[Mutarjimun]:  
да совершенно нормальное зерно, какое и должно быть.

Сергей Орловский
сообщений: 4034
фотографий: 42
возраст: 41 год
в Клубе: 4712 дней
Рига
08.04.2013 23:34:44  |  Re[Mutarjimun]:  
Насчет шума не знаю, я его не видел. Сколько печатал на норитсу с пленки 30 х40 нормально все получалось. Вручную цветная суперия до 30 х 40 тоже никакого зерна особо не видно, если с проявкой не накосячишь Очень смущенный а больше, 40 х 60 к примеру, зерно видно но не так как у вас, у вас еще контурная резкость немного завышена и зерно резче.

Mutarjimun
автор темы

сообщений: 13
фотографий: 1
в Клубе: 6581 день
Астрахань
09.04.2013 00:18:13  |  Re[Сергей Орловский]:  

Сергей Орловский писал(а):
У вас еще контурная резкость немного завышена и зерно резче.


Стало быть, человеческий фактор здесь тоже явно виден (лаборант)?
Найдено: 38 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов