Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
Август Зандер
Александр Родченко
Альфред Стиглиц
Андре Кертеш
Анри Картье-Брессон
Ансел Адамс
Аркадий Шайхет
Борис Игнатович
Василий Сокорнов
Дмитрий Бальтерманц
Евгений Халдей
Иван Шагин
Карл Булла
Максим Дмитриев
Ричард Аведон
Роберт Капа
Роберт Мэпплторп
Хельмут Ньютон
Эжен Атже
 
Последние поступления
Выбор ХудСовета
Выбор ЧКФР
Поиск авторов
Банк фотомоделей
Галерея кланов
Архивное фото
 
Цифровые зеркальные фотокамеры
Цифровые компактные фотокамеры
Пленочные зеркальные фотокамеры
Пленочные компактные фотокамеры
Фототехника среднего формата
Объективы с переменным фокусным расстоянием
Объективы с постоянным фокусным расстоянием
Специальные и макро-объективы
Творческие объективы
Телеконвертеры для объективов
Фотовспышки
Сканеры для пленки
Видеокамеры
Измерительное (фотометрическое) оборудование
Студийное оборудование
Телескопы и принадлежности
Бинокли и зрительные трубы
Микроскопы и видеоокуляры
Пленка
Фотопринтеры
Дальномерные камеры
Фотокамеры моментальной печати
Планшеты и калибраторы
Фото- и видеоаксессуары
Экшн-камеры
Штативы
Книги по фотографии
 
Наши фото - обсуждаем
Фототехника Sigma
Зеркальные фотокамеры Sony Alpha
TAMRON party
Клуб любителей оптики Carl Zeiss
Фототехника Leica
Компактные системные камеры Samsung NX
Sony NEX
Фототехника FujiFilm
Лоу-фай, пикториализм и ломография
Панорамная фотография
Ненужные нужности
Фототехника Canon. We Can!
Фототехника Nikon: камеры, оптика, аксессуары
Креативная площадка
Клуб Пентаксистов
Русский пейзаж и архитектура
Дальномерные камеры, аксессуары, техника съёмки
Клуб зуйкофилов
ФотоЯсли
Форум 
«Лично я испытываю благоговейный трепет перед фотокамерой. Я воспринимаю её как инструмент. Она отчасти произведение Страдивари, отчасти скальпель». (Irving Penn)

Как я делаю свои картинки. Обмен опытом

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 773 сообщенияПоказаны: с 21 по 40 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 39 »»
А.Р.
сообщений: 3711
фотографий: 152
в Клубе: 6575 дней 		03.02.2017 00:09:24  |  Re[Nezdoiminoga]:  

Nezdoiminoga писал(а):

Дело было в Ташкенте ранним утром. Контраст крайне велик - примерно около 10Ev
Выбрав ствол дерева, чуть выше середины, как зону значимых теней, я сделал замер. Он показал, примерно допустим, Ф4 при Т=1/125. Дальше я делаю поправку, что задвинуть их в третью зону по шкале А.Адамса и добавляю к своим измерениям 2.7Ev, то есть примерно Ф8 и 1/2. А по приезду домой, я проявлял эту плёнку 4:45 мин. вместо положенных 7 минут. До некоторой степени, это pull, но только здесь нет пуляв или пушей, а есть вполне себе контролируемый процессиями с пониманием, где у нас будут значимые тени и какой контраст мы можем вместить в прокрустово ложе нашей пленки



Получается, что Вы изначально на пленку снимаете контрастные сюжеты?Как быть если попадется сюжет с обычным контрастом, потом снова контрастный?Или Вы делаете поправки при съемке сразу с учетом, что проявлять будете с "пулом"?Вы записываете с какими параметрами снимаете каждый кадр и какие параметры показал экспонометр?



Nezdoiminoga писал(а):

[quot]Было бы здорово, наверно(для перенимающих опыт), и, если не напряжно для передающего опыт, организовать непринужденную встречу за чашкой горячего кофе...
[/quot]
В общем и целом, я никогда не против. Если интересно, у меня встреча будет в многими нелюбимом месте - "Среда", но там вроде как платно 300р, хотя я сам ни копейки не прошу алкоголик и придурок



Да уж, среда как-то не вдохновляет к посещению, хотя сам лично абсолютно не против финансовой стороны вопроса...

Nezdoiminoga

автор темы
сообщений: 4547
фотографий: 664
возраст: 45 лет
в Клубе: 6719 дней
Москва
WWW 		03.02.2017 00:28:50  |  Re[А.Р.]:  

А.Р. писал(а):
Да уж, среда как-то не вдохновляет к посещению, хотя сам лично абсолютно не против финансовой стороны вопроса...


Понимаю

[quot]Получается, что Вы изначально на пленку снимаете контрастные сюжеты?Как быть если попадется сюжет с обычным контрастом, потом снова контрастный?Или Вы делаете поправки при съемке сразу с учетом, что проявлять будете с "пулом"?Вы записываете с какими параметрами снимаете каждый кадр и какие параметры показал экспонометр? [/quot]
Почти всегда у меня с собой две камеры: под низкий (нормальный) контраст и под высокий. Но это где-то далеко от дома, хотя дома, в последнее время, аналогично

Attar
сообщений: 5783
фотографий: 1
в Клубе: 6642 дня
WWW 		03.02.2017 01:02:57  |  Re[Nezdoiminoga]:  

Nezdoiminoga писал(а):
Почти всегда у меня с собой две камеры: под низкий (нормальный) контраст и под высокий. Но это где-то далеко от дома, хотя дома, в последнее время, аналогично


А в чем эти две камеры носите?
не люблю царя и фотографов. Хам, троль, разжигатель, безграмотен, химик вонючий, пинаю кошек, кладу на критику, снимаю на пленку, не уступаю места в транспорте

картинки смотреть здесь http://attar.ru/

Nezdoiminoga

автор темы
сообщений: 4547
фотографий: 664
возраст: 45 лет
в Клубе: 6719 дней
Москва
WWW 		03.02.2017 01:17:50  |  Re[Attar]:  

Attar писал(а):
А в чем эти две камеры носите?


Вот в такой малютке:
http://www.leica-store-moscow.ru/collection/srednie-...
К слову сказать, там ещё помещается спотметр, кошелек, записная книжка, до 8 катушек пленки и складной нож
Исправлено Nezdoiminoga 03.02.2017 01:19:53

Макар
сообщений: 11166
фотографий: 77
в Клубе: 7237 дней
юг Красноярского края
WWW 		03.02.2017 03:42:40  |  Re[Nezdoiminoga]:  
[quot]Выбрав ствол дерева, чуть выше середины, как зону значимых теней, я сделал замер. Он показал, примерно допустим, Ф4 при Т=1/125. Дальше я делаю поправку, что задвинуть их в третью зону по шкале А.Адамса и добавляю к своим измерениям 2.7Ev, то есть примерно Ф8 и 1/2. А по приезду домой, я проявлял эту плёнку 4:45 мин. вместо положенных 7 минут. До некоторой степени, это pull, но только здесь нет пуляв или пушей, а есть вполне себе контролируемый процессиями с пониманием, где у нас будут значимые тени и какой контраст мы можем вместить в прокрустово ложе нашей пленки [/quot]
Можно чуть подробнее.
Пленка, насколько я помню, у вас везде 5222, проявитель Д-76. Если не так поправьте.
Теперь по картинке. Замер и проявку тут делали на какую чувствительность?
Все мои фото отсканированы на Nikon CoolScan V , если не указано иное :)

Nezdoiminoga

автор темы
сообщений: 4547
фотографий: 664
возраст: 45 лет
в Клубе: 6719 дней
Москва
WWW 		03.02.2017 07:24:34  |  Re[Макар]:  

Макар писал(а):
[quot]Выбрав ствол дерева, чуть выше середины, как зону значимых теней, я сделал замер. Он показал, примерно допустим, Ф4 при Т=1/125. Дальше я делаю поправку, что задвинуть их в третью зону по шкале А.Адамса и добавляю к своим измерениям 2.7Ev, то есть примерно Ф8 и 1/2. А по приезду домой, я проявлял эту плёнку 4:45 мин. вместо положенных 7 минут. До некоторой степени, это pull, но только здесь нет пуляв или пушей, а есть вполне себе контролируемый процессиями с пониманием, где у нас будут значимые тени и какой контраст мы можем вместить в прокрустово ложе нашей пленки [/quot]
Можно чуть подробнее.
Пленка, насколько я помню, у вас везде 5222, проявитель Д-76. Если не так поправьте.
Теперь по картинке. Замер и проявку тут делали на какую чувствительность?


Пленка Кодак 5231, старый добрый Plus X. Чувствительность - E.I.125. Проявитель Д76

Shaban
сообщений: 1845
фотографий: 49
[online]
в Клубе: 3764 дня 		03.02.2017 08:49:57  |  Re[Nezdoiminoga]:  
Сразу виден "живописный" глаз.

GoldFotik
сообщений: 291
в Клубе: 2794 дня 		03.02.2017 11:25:13  |  Re[Nezdoiminoga]:  

Nezdoiminoga писал(а):
я проявлял эту плёнку 4:45 мин. вместо положенных 7 минут. До некоторой степени, это pull, но только здесь нет пуляв или пушей, а есть вполне себе контролируемый процессиями с пониманием, где у нас будут значимые тени и какой контраст мы можем вместить в прокрустово ложе нашей пленки



Спасибо! Здесь КЛЮЧЕВОЙ ФАКТОР Вашей тональной красоты - это время проявки - проявки "по светам".

Юрий есть ли какие-нибудь привязки для оценки УМЕНЬШЕНИЯ времени проявки в зависимости от КОНТРАСТА сцены, что бы "вместить в прокрустово ложе нашей пленки"?

В Вашем примере время проявки сократилось примерно на квадратный корень из двух. Для меня этот коэффициент по времени дает PULL или PUSH на один стоп.

Bdr
сообщений: 98
в Клубе: 3009 дней 		03.02.2017 12:07:25  |  Re[GoldFotik]:  
не пулл, но сжатие контраста, "N-" проявка.

вопрос к Юрию, а почему 2,7 EV, если тени в 3-й зоне?

Макар
сообщений: 11166
фотографий: 77
в Клубе: 7237 дней
юг Красноярского края
WWW 		03.02.2017 13:02:41  |  Re[Nezdoiminoga]:  
Что значит N- проявка?
Все мои фото отсканированы на Nikon CoolScan V , если не указано иное :)

GoldFotik
сообщений: 291
в Клубе: 2794 дня 		03.02.2017 13:56:25  |  Re[Bdr]:  

Bdr писал(а):
не пулл, но сжатие контраста, "N-" проявка.

вопрос к Юрию, а почему 2,7 EV, если тени в 3-й зоне?



Можно ли на вскидку, почти во всех случаях, для сжатия контраста использовать "N-" ?

Интересно посмотреть шкалу соответствия Зон Адамса и Ev!

Bdr
сообщений: 98
в Клубе: 3009 дней 		03.02.2017 14:25:46  |  Re[GoldFotik]:  
EV, условно говоря, это количество света, никакой жесткой связи с зонами нет. Привязку замера в EV к зонам осуществляет человек.

Определите, что значит "во всех случаях"?
Можно или нет, насколько я понимаю, зависит от типа пленки. Проверяется тестами.
Под именем пуш/пулл кроется именно этот процесс, N+X/ N-X.

Attar
сообщений: 5783
фотографий: 1
в Клубе: 6642 дня
WWW 		03.02.2017 14:41:57  |  Re[GoldFotik]:  

GoldFotik писал(а):
Интересно посмотреть шкалу соответствия Зон Адамса и Ev!


чем-то подобно шкале соответствия теплого и мягкого
не люблю царя и фотографов. Хам, троль, разжигатель, безграмотен, химик вонючий, пинаю кошек, кладу на критику, снимаю на пленку, не уступаю места в транспорте

картинки смотреть здесь http://attar.ru/

GoldFotik
сообщений: 291
в Клубе: 2794 дня 		03.02.2017 15:22:09  |  Re[Bdr]:  

Bdr писал(а):
EV, условно говоря, это количество света, никакой жесткой связи с зонами нет. Привязку замера в EV к зонам осуществляет человек.

Определите, что значит "во всех случаях"?
Можно или нет, насколько я понимаю, зависит от типа пленки. Проверяется тестами.
Под именем пуш/пулл кроется именно этот процесс, N+X/ N-X.





Например 3 варианта:

1. Портрет в контражуре с легкими выравнивающими рефлексами. Кажется там 6 стопов
2. Пейзаж - контраст освещенного здания и тени на нем? Соответственно 8 стопов.
3. Пейзаж - контраст светящихся облаков и глубоких теней на земле. Соответственно 11 стопов.

Если мы спасли тени при съемке (-2.7EV), то что нужно делать, в выше указанных вариантах, что бы спасти света при проявке?

N-1? N-2?

ДМБ
сообщений: 3672
в Клубе: 6267 дней
Москва 		03.02.2017 15:31:46  |  Re[GoldFotik]:  

GoldFotik писал(а):
Интересно посмотреть шкалу соответствия Зон Адамса и Ev!



Bdr писал(а):
EV, условно говоря, это количество света, никакой жесткой связи с зонами нет.



Attar писал(а):
чем-то подобно шкале соответствия теплого и мягкого


А никогда не приходило в голову хотя бы несколько минут потратить на выяснение сути Зонной системы Адамса, просто посмотрев в исходник, выложенный даже в сеть? Там всё предельно просто написано и всё содержание укладывается в несколько страниц текста. Уже люди постарались, перевели на русский язык и тоже выложили в сеть, но темнота никуда не рассеивается...

"we define a one-stop exposure change as a change of one zone on the exposure scale"

Какой смысл был бы системе, если бы там было всё заморочено и нужно было думать во время съёмки? Думать нужно до съёмки, а во время неё чувствовать.
"Фотография - самое быстрое из искусств". (ДМБ)

"Ад наш!" (Монстрация)

Bdr
сообщений: 98
в Клубе: 3009 дней 		03.02.2017 17:01:00  |  Re[ДМБ]:  
не вижу противоречия со всем вышесказанным.
пока человек не определит, какое EV сцены в какую зону он хочет, связи нет.
как определил, так сразу будет строгая зависимость.

Nezdoiminoga

автор темы
сообщений: 4547
фотографий: 664
возраст: 45 лет
в Клубе: 6719 дней
Москва
WWW 		03.02.2017 18:19:41  |  Re[GoldFotik]:  

GoldFotik писал(а):
Спасибо! Здесь КЛЮЧЕВОЙ ФАКТОР Вашей тональной красоты - это время проявки - проявки "по светам".

Юрий есть ли какие-нибудь привязки для оценки УМЕНЬШЕНИЯ времени проявки в зависимости от КОНТРАСТА сцены, что бы "вместить в прокрустово ложе нашей пленки"?

В Вашем примере время проявки сократилось примерно на квадратный корень из двух. Для меня этот коэффициент по времени дает PULL или PUSH на один стоп.


В общем и целом, да, коэффициент примерно равен 1.4. Но от пуша, впрочем как и от пула это все отличается тем, что мы предвизуализируем тени, где нам важна фактура, и меряем именно их, а не слепо отталкиваясь от иллюзии чувствительности плёнки

[quot]не пулл, но сжатие контраста, "N-" проявка.

вопрос к Юрию, а почему 2,7 EV, если тени в 3-й зоне?
[/quot]
Точно. А 2.7, потому что мой спот метр, при нажатии на кнопку S (shadows), вносит именно такую поправку. От пятой зоны, опускаясь на 2.7Ev, мы по-прежнему остаёмся в зоне III
[quot]Можно ли на вскидку, почти во всех случаях, для сжатия контраста использовать "N-" ?
[/quot]
При определенном опыте - безусловно. В последнее время я все реже достаю спотметр

Вот эти две иллюстрации помогут приблизительно представить что и как:



Nezdoiminoga

автор темы
сообщений: 4547
фотографий: 664
возраст: 45 лет
в Клубе: 6719 дней
Москва
WWW 		03.02.2017 18:28:58  |  Re[Nezdoiminoga]:  
Следует ещё отметить, что разные плёнки по разному себя ведут, в смысле управления контрастом, поэтому только экспериментальным путём можно выяснить правду. Я пользуюсь в основном плёнкой Кодак 5222, она превосходно переживает проявки от N -2 до N +2

GoldFotik
сообщений: 291
в Клубе: 2794 дня 		03.02.2017 18:34:21  |  Re[Nezdoiminoga]:  

Nezdoiminoga писал(а):
Следует ещё отметить, что разные плёнки по разному себя ведут, в смысле управления контрастом, поэтому только экспериментальным путём можно выяснить правду. Я пользуюсь в основном плёнкой Кодак 5222, она превосходно переживает проявки от N -2 до N +2



Огромное спасибо!

А.Р.
сообщений: 3711
фотографий: 152
в Клубе: 6575 дней 		03.02.2017 18:36:05  |  Re[Nezdoiminoga]:  

Nezdoiminoga писал(а):

Точно. А 2.7, потому что мой спот метр, при нажатии на кнопку S (shadows), вносит именно такую поправку. От пятой зоны, опускаясь на 2.7Ev, мы по-прежнему остаёмся в зоне III



Попробую сформулировать вопрос...Вот Вы видите тот ствол дерева и хотите его засунуть в третью зону. Померяли...как Вы дальше понимаете, что эта штука окажется именно в 3-й зоне?Ведь ствол дерева - это не серая карта, при замере по стволу поправка сама по себе необходима, а уж потом к этой поправке надо прибавлять 2.7Ev...А если мы сразу к замеру прибавляем 2.7Ев, то рискуем в зависимости от "серости" объекта замера оказаться не в той зоне, причем ошибиться даже не на одну запросто...Как Вы решаете этот момент?...Я раньше при схемке на слайд тоже пользовался таким академическим методом, но регулярные вылеты в светах, особенно на белых стенах, сподвигли меня уйти от этого метода в сторону простого усреднения по 5 значимым точкам...
И второй вопрос по проявке - как определяется время проявки?Оно было выверено путем экспериментов или банально исходя и правила сжатия контраста - сжимаем контраст на единицу, делает соотвественно пул на единицу(условно)...Взяв например другую пленку, HP5, к примеру, правило, применимое к 5222 сохранится или надо будет проводить дополнительные эксперименты?
Исправлено А.Р. 03.02.2017 18:41:19
Найдено: 773 сообщенияПоказаны: с 21 по 40 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 39 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов