Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
„Делая снимок, ты будто пишешь картину, но за одну секунду”. (Henri Cartier-Bresson)

Praktiflex — жизнь после смерти

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 45 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 3 »»
Антон Степичев
автор темы

сообщений: 123
возраст: 50 лет
в Клубе: 1181 день
Санкт-Петербург
WWW
05.07.2017 01:22:21  |  Praktiflex — жизнь после смерти  
Всем здравствуйте!
К обсуждению предлагается статья о переделке камеры Praktiflex - http://www.backtomusic.ru/photo/do/praktiflex
Praktiflex — вторая по счету пленочная фотокамера, переделанная с учетом Векторной Направленности ее деталей. Таким образом, появилась возможность сравнить «рисунки» Praktiflex и Зенита-3М, оценив значимость таких факторов, как год выпуска и страна-производитель при прочих равных. Так-же, интересно сравнить снимки двух, переделанных камер со стандартной (не переделанной) камерой Nikon F2 и оценить степень влияния Направленности деталей фотокамер на присущий им «рисунок». Все это можно быстро и удобно сделать в галерее фотографий Praktiflex - http://www.backtomusic.ru/photo/look/praktiflex-gall...

На ваш взгляд, судя по фотографиям в галереях, имеют ли пленочные фотокамеры "рисунок", который передается фотографии наряду с "рисунками" объективов, проявителей и пленок или такого не может быть, потому что не может быть никогда?

Мёрзлая Собака

сообщений: 6211
фотографий: 26
в Клубе: 3268 дней
Пермь
05.07.2017 07:04:34  |  Re[Антон Степичев]:  
Антон, судя по всему у Вас очень шаловливые ручки, а пленочные фотографы испытывают определенный дефицит ремонтников пленочных камер. Ваши бы способности да в сторону ремонта, не было мыслей попробовать себя на этом поприще?

kyerdna

сообщений: 14960
фотографий: 8
[online]
в Клубе: 2709 дней
05.07.2017 07:52:14  |  Re[Мёрзлая Собака]:  
Дополнительно, как опцию, можно предлагать услугу "переборка камеры с учетом Векторной Направленности"

ps: фотографии хорошие!

Исправлено kyerdna 05.07.2017 07:57:13

Alexander46

сообщений: 19712
[online]
в Клубе: 3429 дней
Курск
05.07.2017 09:29:12  |  Re[Антон Степичев]:  

Антон Степичев писал(а):

или такого не может быть, потому что не может быть никогда?


Об этом вам уже неоднократно говорили. Что нужно, чтобы вам в этом убедиться? Надо устроить слепой тест, т.е. в одну папку накидать снимков с двух камер, которые выпущены с промежутком в несколько десятков лет, а вы попытаетесь определить, какие снимки чем сделаны.

Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.

Антон Степичев
автор темы

сообщений: 123
возраст: 50 лет
в Клубе: 1181 день
Санкт-Петербург
WWW
05.07.2017 15:29:24  |  Re[Alexander46]:  

Alexander46 писал(а):

Об этом вам уже неоднократно говорили. Что нужно, чтобы вам в этом убедиться? Надо устроить слепой тест, т.е. в одну папку накидать снимков с двух камер, которые выпущены с промежутком в несколько десятков лет, а вы попытаетесь определить, какие снимки чем сделаны.


Александр, разговоровыв было много, но никто так и не предложил конкретных и корректных условий теста. Вот что даст тест, предложенный вами? Ну отличу я, естественно, рисунок портретов Зандера от других портретов, сделанных современной техникой. И много кто еще отличит. Однако здесь в любом случае возникнет множество вопросов относительно чистоты эксперимента - начиная от "влияния фотографа" и заканчивая "пылью в объективах" и "хлопаньем зеркала", у кого что болит и кто на чем зациклен.

На примере этих трех галерей я предлагаю, скажем так, "более чистое" сравнение, чем обычно. "Чистого" сравнения в данной ситуации быть не может. Ветки о Зените и Никоне тому подтверждение.

Что мы, в грубом приближении, имеем на сей раз?
Разные камеры, объективы, пленки, проявители и одинаковые фотограф, сканер, обработка и нарезка. Одинаковое отбрасываем. В каждой галерее получаем: разные объективы, пленки, проявители и одна и та-же камера.

При этом каждая галерея в целом имеет легко уловимые, индивидуальные черты ("рисунок"). Что это, как не влияние камеры? Я могу поклясться, что ничего специально не подстраивал.

Антон Степичев
автор темы

сообщений: 123
возраст: 50 лет
в Клубе: 1181 день
Санкт-Петербург
WWW
05.07.2017 15:30:31  |  Re[Мёрзлая Собака]:  

Мёрзлая Собака писал(а):

Антон, судя по всему у Вас очень шаловливые ручки, а пленочные фотографы испытывают определенный дефицит ремонтников пленочных камер. Ваши бы способности да в сторону ремонта, не было мыслей попробовать себя на этом поприще?


"Комплимент" оценил)

Антон Степичев
автор темы

сообщений: 123
возраст: 50 лет
в Клубе: 1181 день
Санкт-Петербург
WWW
05.07.2017 15:44:04  |  Re[kyerdna]:  

kyerdna писал(а):

Дополнительно, как опцию, можно предлагать услугу "переборка камеры с учетом Векторной Направленности"
ps: фотографии хорошие!


Нерентабельно выйдет)
За "хорошие" спасибо, но хотелось бы услышать ваше мнение о причинах различий "рисунка" галерей.
Или хотя-бы так - есть ли вообще принципиальное различие? (как мне одна знакомая сказала - все это черно-белое на одно лицо, фигня какая-то, то-ли дело цвет, там - да!)

Alexander46

сообщений: 19712
[online]
в Клубе: 3429 дней
Курск
05.07.2017 15:46:21  |  Re[Антон Степичев]:  

Антон Степичев писал(а):

Александр, разговоровыв было много, но никто так и не предложил конкретных и корректных условий теста.


Я каждый день помногу раз предлагаю конкретные условия для тестов, работа у меня такая. Могу и вам предложить идеальные условия всего лишь с одной переменной. Собственно, уже это делал, но вы предпочитаете не замечать рациональное зерно в сообщениях.

Специально для вас повторяю (и потом не говорите, что этого не было):
1) Нужны две камеры с одним байонетом или резьбой (неважно, дальномерки или зеркалки) сильно разных годов выпуска. Они должны быть полностью исправные!
2) Один объектив, любой.
3) 2 одинаковые катушки плёнки из одной партии.
4) Снимки нужно делать парные, т.е. сделали кадр на камеру 1, сразу же перекинули объектив на камеру 2 и сделали точно такой же кадр (с учётом некоторой погрешности, разумеется) уже ей.
5) Снимать по номиналу, никаких пуш- и пул-процессов потом быть не должно. Настройки (диафрагма и выдержка) должны быть одинаковые!
6) Проявлять плёнки в одной лабе одну за другой (а не через 20 плёнок), желательно со свежей химией.
7) Сканировать на одном сканере с одинаковыми настройками.

Вроде, ничего не забыл. Когда выполните все пункты, тогда и сможете ответить на свой вопрос. А пока все ваши изыскания не более чем переливание воды из пустого в порожнее.

Исправлено Alexander46 05.07.2017 15:49:06

Антон Степичев
автор темы

сообщений: 123
возраст: 50 лет
в Клубе: 1181 день
Санкт-Петербург
WWW
05.07.2017 18:12:29  |  Re[Alexander46]:  

Alexander46 писал(а):

Я каждый день помногу раз предлагаю конкретные условия для тестов, работа у меня такая. Могу и вам предложить идеальные условия всего лишь с одной переменной. Собственно, уже это делал, но вы предпочитаете не замечать рациональное зерно в сообщениях.

Специально для вас повторяю (и потом не говорите, что этого не было):
1) Нужны две камеры с одним байонетом или резьбой (неважно, дальномерки или зеркалки) сильно разных годов выпуска. Они должны быть полностью исправные!
2) Один объектив, любой.
3) 2 одинаковые катушки плёнки из одной партии.
4) Снимки нужно делать парные, т.е. сделали кадр на камеру 1, сразу же перекинули объектив на камеру 2 и сделали точно такой же кадр (с учётом некоторой погрешности, разумеется) уже ей.
5) Снимать по номиналу, никаких пуш- и пул-процессов потом быть не должно. Настройки (диафрагма и выдержка) должны быть одинаковые!
6) Проявлять плёнки в одной лабе одну за другой (а не через 20 плёнок), желательно со свежей химией.
7) Сканировать на одном сканере с одинаковыми настройками.

Вроде, ничего не забыл. Когда выполните все пункты, тогда и сможете ответить на свой вопрос. А пока все ваши изыскания не более чем переливание воды из пустого в порожнее.


Забыли, что нужно снимать кирпичную стену и оценивать результат объективно!
Еще забыли ответить на поставленный вопрос - разницу в галереях видите? если да, то в чем она заключается и каким образом, на ваш взгляд, появилась?

Alexander46

сообщений: 19712
[online]
в Клубе: 3429 дней
Курск
05.07.2017 18:46:41  |  Re[Антон Степичев]:  

Антон Степичев писал(а):

Забыли, что нужно снимать кирпичную стену и оценивать результат объективно!


Так бы сразу и сказали, что мнение других людей вас не интересует, и вы ищете на форуме лишь подтверждение (хоть от кого-нибудь) ваших бредовых мыслей. Я вам предложил рабочий план по выявлению "души" камеры, а вы, как только поняли, что он разрушит ваши иллюзии, включили заднюю.

Дело ваше, мне, в общем-то, пофиг, только отсыпьте немного того, что вы там куриге, глядишь, и меня накроет crazy .

Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.

Антон Степичев
автор темы

сообщений: 123
возраст: 50 лет
в Клубе: 1181 день
Санкт-Петербург
WWW
05.07.2017 19:08:21  |  Re[Alexander46]:  

Alexander46 писал(а):

Так бы сразу и сказали, что мнение других людей вас не интересует, и вы ищете на форуме лишь подтверждение (хоть от кого-нибудь) ваших бредовых мыслей. Я вам предложил рабочий план по выявлению "души" камеры, а вы, как только поняли, что он разрушит ваши иллюзии, включили заднюю.

Дело ваше, мне, в общем-то, пофиг, только отсыпьте немного того, что вы там куриге, глядишь, и меня накроет crazy .


Александр, так что по поводу вопроса?

Alexander46

сообщений: 19712
[online]
в Клубе: 3429 дней
Курск
05.07.2017 19:29:52  |  Re[Антон Степичев]:  

Антон Степичев писал(а):

Александр, так что по поводу вопроса?



Alexander46 писал(а):

Когда выполните все пункты, тогда и сможете ответить на свой вопрос. А пока все ваши изыскания не более чем переливание воды из пустого в порожнее.


Фотографы - единственные люди, которые рады негативу.

сергей1978.23
сообщений: 3670
фотографий: 1067
[online]
в Клубе: 2495 дней
05.07.2017 20:51:54  |  Re[Alexander46]:  

Alexander46 писал(а):
Я каждый день помногу раз предлагаю конкретные условия для тестов, работа у меня такая. Могу и вам предложить идеальные условия всего лишь с одной переменной. Собственно, уже это делал, но вы предпочитаете не замечать рациональное зерно в сообщениях.

Специально для вас повторяю (и потом не говорите, что этого не было):
1) Нужны две камеры с одним байонетом или резьбой (неважно, дальномерки или зеркалки) сильно разных годов выпуска. Они должны быть полностью исправные!
2) Один объектив, любой.
3) 2 одинаковые катушки плёнки из одной партии.
4) Снимки нужно делать парные, т.е. сделали кадр на камеру 1, сразу же перекинули объектив на камеру 2 и сделали точно такой же кадр (с учётом некоторой погрешности, разумеется) уже ей.
5) Снимать по номиналу, никаких пуш- и пул-процессов потом быть не должно. Настройки (диафрагма и выдержка) должны быть одинаковые!
6) Проявлять плёнки в одной лабе одну за другой (а не через 20 плёнок), желательно со свежей химией.
7) Сканировать на одном сканере с одинаковыми настройками.

Вроде, ничего не забыл. Когда выполните все пункты, тогда и сможете ответить на свой вопрос. А пока все ваши изыскания не более чем переливание воды из пустого в порожнее.




Можно сделать проще - пускай ТС возьмёт камеру с объективом, сделает тестовые снимки, разберёт-соберёт камеру и объектив согласно "Векторной направленности", сделает вторые тестовые снимки (аналогичные первым) на ту же плёнку, что и в первом случае в тех же самых режимах. Ну и дальше по Вашему списку. Потом даст сравнить эти снимки методом слепого тестирования определённой аудитории(репрезентативной выборке). Результаты должны быть зафиксированы. Вот тогда как-то можно говорить о какой-то объективности и измеримости. Да и то, речь будет вестись лишь о том, имеются или не имеются различия в картинке тестовых изображений 1 и 2(до и после). ФАКТОР ВЛИЯНИЯ на картинку в этом случае выявить всё равно НЕЛЬЗЯ. Нужно попеременно исключать объективные факторы влияния на картинку. Для этого эксперимент нужно проводить в идеальных условиях, а не на коленке, как минимум. В случае с многолинзовыми объективами нужно попеременно сравнивать каждую линзу в отдельности, юстировку, оптические свойства, контролировать и измерять ещё множество технических параметров. Это что касается переменных факторов. Факторы постоянные, которые не должны влиять на результат "до и после", как то плёнка, выдержка, диафрагма, свет, объект съёмки, проявка, сканирование и т.п. должны быть полностью идентичны.
То, чем занимается сейчас ТС в плане сравнения рисунка фотографии - попытка притянуть за уши факты и любыми способами оправдать свою "теорию".

"Ладно, бери конфету, - купишь завтра торт"

kyerdna

сообщений: 14960
фотографий: 8
[online]
в Клубе: 2709 дней
05.07.2017 21:41:07  |  Re[Антон Степичев]:  
Антон, я не вижу никакой разницы. Везде я вижу только фотографа, и фотограф мне определённо нравится. Заканчивайте прикидываться безумным дурачком, если Бог уже поцеловал в темечко - зачем ещё надо искушать?

AP

сообщений: 8149
фотографий: 95
в Клубе: 6046 дней
06.07.2017 03:06:44  |  Re[Антон Степичев]:  

Антон Степичев писал(а):

Александр, так что по поводу вопроса?


Ваши галереи не подходят для сравнения по вашим же критериям.
1) Они оцифрованы, а по вашей религии оцифровка убивает "вектор направленности"
2) Опять же по вашей религии при каждом скачивании и загрузке цифрового изображения оно будет менять "вектор направленности", не говоря уже о том, что это делается на разных техннических устройствах разным прикладным программным обеспеченем

Мой ответ на ваш вопрос совпадает с ответом kyerdna

Антон Степичев
автор темы

сообщений: 123
возраст: 50 лет
в Клубе: 1181 день
Санкт-Петербург
WWW
06.07.2017 15:55:19  |  Re[kyerdna]:  

kyerdna писал(а):

Антон, я не вижу никакой разницы. Везде я вижу только фотографа, и фотограф мне определённо нравится. Заканчивайте прикидываться безумным дурачком, если Бог уже поцеловал в темечко - зачем ещё надо искушать?


Да не прикидываюсь я, kyerdna. А странный результат проведенной работы меня пока что только озадачивает.

Антон Степичев
автор темы

сообщений: 123
возраст: 50 лет
в Клубе: 1181 день
Санкт-Петербург
WWW
06.07.2017 15:58:23  |  Re[AP]:  

AP писал(а):

Ваши галереи не подходят для сравнения по вашим же критериям.
1) Они оцифрованы, а по вашей религии оцифровка убивает "вектор направленности"
2) Опять же по вашей религии при каждом скачивании и загрузке цифрового изображения оно будет менять "вектор направленности", не говоря уже о том, что это делается на разных техннических устройствах разным прикладным программным обеспеченем
Мой ответ на ваш вопрос совпадает с ответом kyerdna


АР, спасибо за взвешенный ответ.
Да, оцифровка и просмотр снимков «абы на чем» съедают львиную долю «живости» фотографий. Это большая проблема для всех, в моем случае особенно.

Викс
сообщений: 1593
в Клубе: 2065 дней
06.07.2017 22:22:53  |  Re[Антон Степичев]:  
Прекратите свои идиотские эксперименты пока не изуродовали что-либо стоящее!

Исправлено Викс 06.07.2017 22:24:43

nebrit

сообщений: 13690
в Клубе: 3383 дня
06.07.2017 22:50:49  |  Re[Антон Степичев]:  

Антон Степичев писал(а):

...явно его превосходил, особенно это было заметно по проработке светов, которые по своей фактуре приблизились к лучшим образцам старой фотографии, как пример см. портреты Зандера.


Антон, где вы видели портреты Августа Зандера? В ЦДХ? В МАММ? Неужто там такие замечательные светА?

Согнём кривую без фотошопа!

Антон Степичев
автор темы

сообщений: 123
возраст: 50 лет
в Клубе: 1181 день
Санкт-Петербург
WWW
06.07.2017 23:46:01  |  Re[nebrit]:  

nebrit писал(а):

Антон, где вы видели портреты Августа Зандера? В ЦДХ? В МАММ? Неужто там такие замечательные светА?


http://www.backtomusic.ru/photo/person/august-sander - помимо недостижимых современными камерами светов, они обладают гипнотическим действием. На них можно смотреть долго, при этом постепенно возникают новые, более тонкие ощущения. Своего рода "контакт" с человеком, изображенным на фотографии.
Найдено: 45 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 3 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Тема модерируется автором.

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов