Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехники
 
ФотоклассикиИнтернет-магазин Foto.ru
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
Если при создании новой ветки вы забыли указать ваше имя в качестве модератора, сообщите об этом модератору Форума.

Выставление параметров экспозиции на Смене 8м

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 40 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Андрей838
автор темы

сообщений: 121
в Клубе: 1993 дня
09.09.2019 21:50:11  |  Выставление параметров экспозиции на Смене 8м  
Нормален ли заводской тип установки? Когда диафрагма там фиксированная, в зависимости от чувствительности плёнки, а выдержка изменяется по освещению. Или лучше использовать внешний экспонометр?

kyerdna

сообщений: 13931
фотографий: 8
в Клубе: 2468 дней
10.09.2019 00:11:28  |  Re[Андрей838]:  
В Вашем вопросе сразу десять вопросов, попробую ответить на несколько.

Когда диафрагма фиксированная это называется режим приоритета диафрагмы. Он наиболее распространён, так как лучше подходит для статики, а именно её и снимают большинство фотографов.

Нормален ли такой выбор установки в Смене? Очевидно да, это следует из первого пункта.

Лучше ли использовать такой тип установки? И да и нет одновременно. Да, потому что это самый простой способ попасть в нормальную экспозицию без использования экспонометра, так, собственно, и снимали много десятилетий. Нет, потому что с экспонометром вы получите 100% правильно экспонированных кадров, если умеете им пользоваться.

Что касается точности такого способа, то это очень легко проверить даже без плёнки. Нужно выставить параметры по инструкции для данной плёнки и конкретных световых условий, и сверить получившиеся показания экспопары с показаниями экспонометра, его сейчас можно получить бесплатно в любом смартфоне в виде программы.

ФотоФунтик
сообщений: 132
в Клубе: 1658 дней
10.09.2019 00:13:41  |  Re[Андрей838]:  
"Заводской тип установки" - это памятка "для чайников" до-автоматической эпохи. Это "оптимально для чайника" а не "оптимально для фотосъемки".
По сути это то же "sunny16" для тех, кто не в состоянии его один раз выучить и вынужден каждый раз справляться по картинкам с тучками.
Никто вам не мешает даже справившись по картинкам затем выбрать другую экспопару (в пределах ограниченных возможностей смены), лучше подходящую под условия съемки.
Лучше использовать экспонометр (исправный), но для ч/б вполне можно и без - поколения фотографов обходились. ))

Андрей838
автор темы

сообщений: 121
в Клубе: 1993 дня
14.09.2019 23:36:48  |  Re[Андрей838]:  
Вот если плёнка 100 единиц чувствительности, то придётся ставить тогда там диафрагму между 130 и 65 получается?

ФотоФунтик
сообщений: 132
в Клубе: 1658 дней
15.09.2019 00:09:35  |  Re[Андрей838]:  
Вы хотели сказать выдержку.
Выдержку нельзя "поставить между". Она меняется в Смене (да и везде, вероятно) дискретно. Диафрагму в Смене можно "ставить между".

Изучите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_F%2F16
То, что закодировано в значках на объективе Смена 8М - это памятка примерно соответствующая "эмпирическому правилу" по ссылке.
И разберитесь в "эквивалентных" экспопарах - чтоб заменять F8 1/125 на F5.6 1/250 или F11 1/60 и т.п. по желанию.

"Приходится" тем кто не хочет разбираться. Кто разбирается тот гнет изменчивый мир под себя. Знание - сила. :-Р

Советские 64/65 единиц до середины 1980-ых соответствуют то ли 65, то ли 80, то ли 100 ISO - на эту тему есть разные мнения. Соотнесите памятку Смены с материалом статьи и прикиньте, насколько совпадает или нет. Для ч/б пленки разница в 1/3 ступени между 100 и 125 не существенна.

Исправлено ФотоФунтик 15.09.2019 00:37:38

Андрей838
автор темы

сообщений: 121
в Клубе: 1993 дня
15.09.2019 09:19:58  |  Re[ФотоФунтик]:  

ФотоФунтик писал(а):
Вы хотели сказать выдержку.
Выдержку нельзя "поставить между". Она меняется в Смене (да и везде, вероятно) дискретно. Диафрагму в Смене можно "ставить между".

Изучите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%...
То, что закодировано в значках на объективе Смена 8М - это памятка примерно соответствующая "эмпирическому правилу" по ссылке.
И разберитесь в "эквивалентных" экспопарах - чтоб заменять F8 1/125 на F5.6 1/250 или F11 1/60 и т.п. по желанию.

"Приходится" тем кто не хочет разбираться. Кто разбирается тот гнет изменчивый мир под себя. Знание - сила. :-Р

Советские 64/65 единиц до середины 1980-ых соответствуют то ли 65, то ли 80, то ли 100 ISO - на эту тему есть разные мнения. Соотнесите памятку Смены с материалом статьи и прикиньте, насколько совпадает или нет. Для ч/б пленки разница в 1/3 ступени между 100 и 125 не существенна.


Так я вот как раз не пойму. На объективе на Смене диафрагму нужно ставить в соответствии с чувствительностью плёнки. У меня, допустим современный илфорд на 100 единиц. Какую чувствительность нужно поставить на объективе тогда 65, 130 или между этими значениями?

AP

сообщений: 7961
фотографий: 84
в Клубе: 5806 дней
15.09.2019 09:50:44  |  Re[Андрей838]:  
Не надо ставить диафрагму в соответствии с чувствительностью. Диафрагму надо ставить в соответствии с чувствительностью, выдержкой и освещенностью. Как раз вам уже дали кучу ссылок на то как выставлять экспозиционные параметры, если на поймете, что такое фото экспозиция, к Смене не подходите на километр.

Андрей838
автор темы

сообщений: 121
в Клубе: 1993 дня
15.09.2019 10:17:38  |  Re[AP]:  

AP писал(а):
Не надо ставить диафрагму в соответствии с чувствительностью. Диафрагму надо ставить в соответствии с чувствительностью, выдержкой и освещенностью. Как раз вам уже дали кучу ссылок на то как выставлять экспозиционные параметры, если на поймете, что такое фото экспозиция, к Смене не подходите на километр.


А что плохого, чтобы использовать постоянную диафрагму (в соответствии с ISO) и изменять только выдержку, на что и рассчитана смена? Мне и нужно только понять, на какое именно значение поставить, если у меня 100 ISO: на 65 ед, 130 или между.

Мёрзлая Собака

сообщений: 5869
фотографий: 23
в Клубе: 3027 дней
Пермь
15.09.2019 11:46:53  |  Re[Андрей838]:  
Ставьте выдержку в соотв. с исо- исо 100-выдержка 1/125, исо 200-выдержка 1/250 и т.д. При недостатке освещения и в интерьере Вы можете ставить выдержку на ступень длиннее.
Диафрагму ставьте соотв. правилу солнце 16. Но это правило для Европы, в реалиях средней полосы лучше выглядит как солнце 11.
Проявите пробную пленку и сами увидете как подвинуться с рядом экспозиции под Вашу пленку и проявку.

AP

сообщений: 7961
фотографий: 84
в Клубе: 5806 дней
15.09.2019 15:08:33  |  Re[Андрей838]:  

Андрей838 писал(а):
А что плохого, чтобы использовать постоянную диафрагму (в соответствии с ISO) и изменять только выдержку, на что и рассчитана смена?


Хотя бы потому что пленки с низким ИСО самые мелкозернистые и самые высокоразоешающие, а вы открываете диафрагму и используете самые низкие разрешающие характеристики объектива.

Андрей838
автор темы

сообщений: 121
в Клубе: 1993 дня
15.09.2019 16:08:08  |  Re[AP]:  

AP писал(а):
Хотя бы потому что пленки с низким ИСО самые мелкозернистые и самые высокоразоешающие, а вы открываете диафрагму и используете самые низкие разрешающие характеристики объектива.


А разве, скажем, 8 диафрагма это слишком открыто?

ФотоФунтик
сообщений: 132
в Клубе: 1658 дней
15.09.2019 16:31:49  |  Re[Андрей838]:  
Выбор диафрагмы меняет оптические свойства объектива и формируемое им изображение. На смене с ее 40/4 это не наглядно, на Зените с зеркалом и гелиосом 58/2 вы бы это не заряжая пленку увидели и освоили сами за 3 минуты.
Отказываясь от изменения диафрагмы вы отказываетесь от инструмента (правда у Смены он весьма скромный по возможностям). На мыльницах 1990-2000-ых так и сделали.
Можно и так, тогда:
- лучше по возможности придерживаться диафрагм 8 11 - здесь объектив дает формально лучшее (сферическое в вакууме) изображение
- вам придется менять экспозицию выдержками, а у Смены их очень мало, причем лучше использовать 1/250 и 1/125, на 1/60 покрепче держать камеру, 1/30 без нужды не баловаться учитывая рекордно тугую кнопку спуска Смены, на 1/15 и вовсе снимать с упором - прижав камеру к парапету и т.п.
Все-таки лучше освоить арифметику экспопар, это не сложно. :)

AndreyVA
сообщений: 2865
в Клубе: 1979 дней
Москва
15.09.2019 17:23:16  |  Re[Андрей838]:  
Традиционное правило, диафрагму по освещённости и выдержку для плёнки из её даташита.
Например 100 ISO
Lighting Conditions
Shutter Speed (second)
Lens Opening
Bright or Hazy Sun on Light Sand or Snow
1/125
f/16
Bright or Hazy Sun (Distinct Shadows)
1/125
f/11*
Weak, Hazy Sun (Soft Shadows)
1/125
f/8
Cloudy Bright (No Shadows)
1/125
f/5.6
Heavy Overcast or Open Shade†
1/125
f/4

kavadik
сообщений: 260
в Клубе: 1809 дней
15.09.2019 19:02:36  |  Re[Андрей838]:  

Андрей838 писал(а):
А что плохого, чтобы использовать постоянную диафрагму (в соответствии с ISO) и изменять только выдержку, на что и рассчитана смена? Мне и нужно только понять, на какое именно значение поставить, если у меня 100 ISO: на 65 ед, 130 или между.


Человек задал простой вопрос - больше или меньше. Ответ: негатив лучше пересветить чем недосветить, т.е. выставляйте как 65.

terenty79
сообщений: 361
в Клубе: 277 дней
самара-
15.09.2019 19:56:10  |  Re[kavadik]:  
так, это всё хорошо и понятно. а вот если пленка 400 iso. фома или кентмирпан. какие параметры для Смены выставлять лучше, на улице или в помещении со светодиодным освещением, без всяких вспышек? у меня 2 экспонометра, свердловск и ленинград. плюс на смартфоне. и все по разному значения выдают. а по диаграмме на объективе смены 35, 400 iso это последнее значение, и диафрагма 16 уже.

ФотоФунтик
сообщений: 132
в Клубе: 1658 дней
15.09.2019 20:05:39  |  Re[kavadik]:  
Человеку пытаются донести, что предлагаемая схема, которую он пытается применять безальтернативно, ущербна от рождения, и представляет собой далеко не оптимальный (зато с нулевой себестоимостью, не считая намалевки "тучек") программный автомат с ручным приводом и врущим экспозамером. Если нет охоты понимать и разбираться, куда логичнее взять именно автомат, хотя бы мыльницу задешевле Смены, и жать кнопку (или телефон...).
Но если у автора темы есть странная потребность в 2019 году снимать на Смену при одновременном нежелании разбираться в азах - тогда ваш ответ ему безусловно полезнее и нужнее наших. )
-----
На смене 8, в отличие от 8М, тучек еще не рисовали. В 1960-ых годах к человеку, берущему в руки фотокамеру, маркетологи отцы фотопромышленности относились с большим уважением, чем в 70-ых. :-D

Исправлено ФотоФунтик 15.09.2019 20:08:03

ФотоФунтик
сообщений: 132
в Клубе: 1658 дней
15.09.2019 20:13:05  |  Re[terenty79]:  
Поскольку у Смены очень ограниченные возможности по выдержкам и практически нет возможности прибрать лишний свет ND фильтром, пленку на ней нужно использовать адекватную световым условиям, соответственно заряжать 400 для ясного дня в нее немного не умно, причем это должно быть понятно и так, с помощью того же sunny16.
Поскольку что и как вы экспомерили мы не знаем, то предлагаю верить Свердловску в надежде что он исправен и правильно запитан, а остальными не морочить голову.

terenty79
сообщений: 361
в Клубе: 277 дней
самара-
15.09.2019 20:18:31  |  Re[ФотоФунтик]:  

ФотоФунтик писал(а):
Поскольку у Смены очень ограниченные возможности по выдержкам и практически нет возможности прибрать лишний свет ND фильтром, пленку на ней нужно использовать адекватную световым условиям, соответственно заряжать 400 для ясного дня в нее немного не умно, причем это должно быть понятно и так, с помощью того же sunny16.
Поскольку что и как вы экспомерили мы не знаем, то предлагаю верить Свердловску в надежде что он исправен и правильно запитан, а остальными не морочить голову.


у меня другой нет. все пенки в наличае только 400 единиц. Смену сослуживцы отдали на работе, когда увидели что я девочек из своего отдела упрашивал на фотопленку для тренировки поснимать. вот воткну туда что есть, и не хочу что пленка запоролась. Гуру тут то скажут как надо ведь с ней быть? в свердловске 3 батарейки lr44, родная давно сгнила. но мне кажется что он врет, так как по тестам с этого сайта у меня проверить питане не получилось, индикатор всё равно горел, и тух когда довольно сильно откланялось от требуемых значений.

Исправлено terenty79 15.09.2019 20:20:58

ФотоФунтик
сообщений: 132
в Клубе: 1658 дней
15.09.2019 20:24:21  |  Re[terenty79]:  
пул?.. и кентмере и фома довольно контрастные, может даже на пользу пойдет

Исправлено ФотоФунтик 15.09.2019 20:25:57

terenty79
сообщений: 361
в Клубе: 277 дней
самара-
15.09.2019 20:31:21  |  Re[ФотоФунтик]:  

ФотоФунтик писал(а):
пул?.. и кентмере и фома довольно контрастные, может даже на пользу пойдет


прошу прощения, не понял, что именно?
Найдено: 40 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов