Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Фотография – самое демократическое из всех искусств». (В.Песков)

SFX-200 и светофильтры

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 23 сообщенияПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Андрей838
автор темы

сообщений: 230
в Клубе: 2973 дня
14.06.2022 16:10:25  |  SFX-200 и светофильтры  
Чтобы получить вменяемые эффекты, нужен красный фильтр. Такого в наличии нет. Что подойдёт лучше всего?
Есть жёлто-зеленые жз1,4 и жз2. От них будет вообще какой-то толк? Они ИК пропускают? (Спектров под них не найти почему-то). Возможно ли использовать в качестве светофильтра красный фильтр/стекло от фотоувеличителя? Который закрывает объектив, между экспозициями фотобумаги. Замер то всё равно через объектив ведётся.

Исправлено Андрей838 14.06.2022 16:11:09

Оум
сообщений: 580
в Клубе: 3789 дней
14.06.2022 22:08:22  |  Re[Андрей838]:  

Андрей838 писал(а):
Чтобы получить вменяемые эффекты, нужен красный фильтр. Такого в наличии нет. Что подойдёт лучше всего?


Подойдет лучше всего именно красный фильтр. Улыбка Все остальное будет хуже. Хотя, SFX-200 вроде бы не совсем ИК, она чувствительна всего-то до 750нм, так что упираться непременно в ИК-фильтры нет смысла, ИМХО.


Андрей838 писал(а):

Есть жёлто-зеленые жз1,4 и жз2. От них будет вообще какой-то толк? Они ИК пропускают? (Спектров под них не найти почему-то).


ИК они пропускают. Привожу спектры, которые я снял со своих фильтров (выбирайте, что Вам понятнее - поглощение или пропускание):

Разумеется, попробовать можно и их, но мне кажется, что Вы будете разочарованы. Видно, что диапазон 480-620 пропускается сильнее, чем 700-750 (который по идее и должен давать на кадре необычные эффекты).


Андрей838 писал(а):

Возможно ли использовать в качестве светофильтра красный фильтр/стекло от фотоувеличителя?


По-моему, он слишком светлый. Если найдете еще 3-4 таких фильтра, можно их сложить вместе и попробовать.
PS. По-моему, сейчас на барахолках совсем не проблема найти красные или оранжевые фильтры.
PPS. Завтра попробую отснять и выложить спектры своих фильтров с увеличителей.

Исправлено Оум 15.06.2022 20:31:53

Андрей838
автор темы

сообщений: 230
в Клубе: 2973 дня
14.06.2022 23:18:05  |  Re[Оум]:  

Оум писал(а):
По-моему, он слишком светлый. Если найдете еще 3-4 таких фильтра, можно их сложить вместе


Ну хотя бы уже один такой фильм хоть что-то, по крайней мере? В смысле эффекта
Экспонировать через ттл по iso200 же по прежнему?

Attar
сообщений: 5683
фотографий: 1
в Клубе: 6418 дней
WWW
15.06.2022 12:54:32  |  Re[Андрей838]:  

Андрей838 писал(а):
Чтобы получить вменяемые эффекты, нужен красный фильтр. Такого в наличии нет. Что подойдёт лучше всего?



лучше всего для чего?

пленка не честное IR, белую листву на ней кажется получить невозиможно, абольше ничего интересного в IR нет...

ну считай что пленка со встроенным фильтром, например снимая с оранжевым фильтром она выглядит как с красными... в вашим ЖЗ2 будет как с оранждевым... ну примерно.


Андрей838 писал(а):
Замер то всё равно через объектив ведётся.


TTL в случае страного спектра, не обязан работать правильно, да и с плотными окрашенными фильтрами врать будет.

так что советую не парится и просто ее отснять, ну припример с ЖЗ2

не люблю царя и фотографов. Хам, троль, разжигатель, безграмотен, химик вонючий, пинаю кошек, кладу на критику, снимаю на пленку, не уступаю места в транспорте

для тех кто погряз в соц сетях - www.facebook.com/obscurealism/

Attar
сообщений: 5683
фотографий: 1
в Клубе: 6418 дней
WWW
15.06.2022 13:05:11  |  Re[Attar]:  
ps: я снимал на SFX очень давно, и что-то она не зашла мне ну вот совсем.


вот такую ^^ картинку на ней не получить... но эта картинка снята на очень неудобную, в смысле не надо пытаться повторять, пленку rollei retro 80s

не люблю царя и фотографов. Хам, троль, разжигатель, безграмотен, химик вонючий, пинаю кошек, кладу на критику, снимаю на пленку, не уступаю места в транспорте

для тех кто погряз в соц сетях - www.facebook.com/obscurealism/

Андрей838
автор темы

сообщений: 230
в Клубе: 2973 дня
15.06.2022 13:13:05  |  Re[Attar]:  

Attar писал(а):
пленка не честное IR


А в остальном как? Говорят, она по качеству в целом не очень, зерно и т. д.

Андрей838
автор темы

сообщений: 230
в Клубе: 2973 дня
15.06.2022 13:14:04  |  Re[Attar]:  

Attar писал(а):

вот такую ^^ картинку на ней не получить... но эта картинка снята на очень неудобную, в смысле не надо пытаться повторять, пленку rollei retro 80s


Такая мыльная картинка - так задумано?

Исправлено Андрей838 15.06.2022 13:14:28

Оум
сообщений: 580
в Клубе: 3789 дней
15.06.2022 22:14:06  |  Re[Андрей838]:  

Андрей838 писал(а):
Такая мыльная картинка - так задумано?


Это рисунок такой, а картинка НЕ мыльная! Присмотритесь к мелким веткам и листьям - они вполне резкие. Улыбка

Как обещал, выкладываю спектры стекол, оказавшихся под рукой:

Удивлен, что фильтр от ф/у Крокус имеет вполне себе нормальный спектр (от второго увеличителя фильтр отрывать не стал). И от советского фильтра К-8х я ожидал бОльшего...
Что по теме разговора - я бы попробовал на этой пленке все стекла КС в разных условиях освещения и на разных сюжетах.
Однако ИК-пленка в свое время мне не зашла Улыбка ИМХО цифра удобнее, но это другой разговор.

Исправлено Оум 16.06.2022 21:28:20

Андрей838
автор темы

сообщений: 230
в Клубе: 2973 дня
15.06.2022 22:51:52  |  Re[Оум]:  

Оум писал(а):

Что по теме разговора - я бы попробовал на этой пленке все стекла КС в разных условиях освещения и на разных сюжетах.
.


А по iso как? экспозиции...

Attar
сообщений: 5683
фотографий: 1
в Клубе: 6418 дней
WWW
16.06.2022 09:58:53  |  Re[Андрей838]:  

Андрей838 писал(а):
А в остальном как? Говорят, она по качеству в целом не очень, зерно и т. д.


я не люблю пленки с расширенным спектром в красное... на пленке формата 6x9 и при оптической печати ~30x40 никакого особо выпирающего зерна не заметил. но.. у меня пленка была свежая, а какая у вас?

снимал я на нее 20+ лет назад

не люблю царя и фотографов. Хам, троль, разжигатель, безграмотен, химик вонючий, пинаю кошек, кладу на критику, снимаю на пленку, не уступаю места в транспорте

для тех кто погряз в соц сетях - www.facebook.com/obscurealism/

Attar
сообщений: 5683
фотографий: 1
в Клубе: 6418 дней
WWW
16.06.2022 10:01:43  |  Re[Андрей838]:  

Андрей838 писал(а):
Такая мыльная картинка - так задумано?


за слово "мыльное" укуси свой язык до крови!

но вообще так задумано, у меня все картинки такие.

не люблю царя и фотографов. Хам, троль, разжигатель, безграмотен, химик вонючий, пинаю кошек, кладу на критику, снимаю на пленку, не уступаю места в транспорте

для тех кто погряз в соц сетях - www.facebook.com/obscurealism/

Attar
сообщений: 5683
фотографий: 1
в Клубе: 6418 дней
WWW
16.06.2022 10:09:10  |  Re[Оум]:  

Оум писал(а):
Это рисунок такой, а картинка НЕ мыльная! Присмотритесь к мелким веткам и листьям - они вполне резкие. :)



все немного сложнее, не с этим кадром а с IR вообще... с некоторыми линзами снимая на IR сдвиг фокуса относительно визуальной фокусировки будет значительный... и если снимать не с тотальным темно-красным фильтром, с которым просто все будет не в фокусе, а с обычным красным, то появятся некие гало вокруг отражающих IR обьектов.

Исправлено Attar 16.06.2022 10:15:32

Андрей838
автор темы

сообщений: 230
в Клубе: 2973 дня
16.06.2022 10:23:28  |  Re[Attar]:  

Attar писал(а):

но вообще так задумано,


И чем достигается?
Может часто и уместно, и красиво. Но лично у меня ощущение, как будто в ванной комнате нагнали пару, аэрозоль

Attar
сообщений: 5683
фотографий: 1
в Клубе: 6418 дней
WWW
16.06.2022 10:44:45  |  Re[Андрей838]:  

Андрей838 писал(а):
И чем достигается?


достигается использованием специальной оптики, с неубранной сферической абберацией.




Андрей838 писал(а):
Может часто и уместно, и красиво. Но лично у меня ощущение, как будто в ванной комнате нагнали пару, аэрозоль


вот где-то здесь и проходит граница между фотографией и исскуством :) ну или между фотографом и художником.

вот попросил значимых для меня людей написать немного о том "как смотреть мои картинки": https://vk.com/@noanswer-kak-smotret

не люблю царя и фотографов. Хам, троль, разжигатель, безграмотен, химик вонючий, пинаю кошек, кладу на критику, снимаю на пленку, не уступаю места в транспорте

для тех кто погряз в соц сетях - www.facebook.com/obscurealism/

Оум
сообщений: 580
в Клубе: 3789 дней
16.06.2022 15:32:42  |  Re[Attar]:  

Attar писал(а):
все немного сложнее, не с этим кадром а с IR вообще...


Я это понимаю. Но ТС, похоже, пока не совсем въехал в физику.


Attar писал(а):

... с некоторыми линзами снимая на IR сдвиг фокуса относительно визуальной фокусировки будет значительный...


Строго говоря, сдвиг фокуса нелинейно зависит от расстояния фокусировки. Ну, и еще зависит от схемы объектива и длины волны, разумеется.

Attar писал(а):

... и если снимать не с тотальным темно-красным фильтром, с которым просто все будет не в фокусе, а с обычным красным, то появятся некие гало вокруг отражающих IR обьектов.


Потому что разные длины волн фокусируются в разных местах, а массовые объективы обычно не рассчитываются на работу с >700нм (в лучшем случае имеют метку-поправку для бесконечности). Поэтому как ни фокусируйся, 600 и 750нм всегда будут фокусироваться в разных местах. Для "ресской" картинки надо либо сильно резать диапазон волн (чтобы все волны укладывались в кружок нерезкости), либо иметь специально рассчитанные объективы по цене самолета.
Кроме того, обычное просветляющее покрытие тоже "гасит" не все волны и объектив может "терять контраст" в ИК диапазоне на внутренних переотражениях.

А картинка мне понравилась. Только с пленкой геморроя много, с возрастом начал лениться.

Исправлено Оум 16.06.2022 16:04:27

Оум
сообщений: 580
в Клубе: 3789 дней
16.06.2022 16:02:56  |  Re[Андрей838]:  

Андрей838 писал(а):
А по iso как? экспозиции...


Вы уже 8 лет в Клубе (без недели) и задаете такие вопросы...
Чувствительность, написанная на упаковке, "получается" при стандартной обработке материала (в стандартном проявителе при стандартных условиях). Замечу, что и съемка подразумевается в условиях, близких к стандартным (к средним бытовым, например, для "бытовой" пленки). А, ну и еще для полноты - пленка должна храниться в стандартных условиях.
Так вот, советская пленка с надписью на коробке "250 ГОСТ" имела чувствительность 250 единиц при съемке с дневным светом и 350 единиц при съемке с лампами накаливания (все при стандартной проявке!).
Как вы думаете - почему? И какая же у нее "настоящая" чувствительность? Улыбка

Если вы снимаете в ИК-диапазоне, то наверняка используете фильтры, обрезающие часть спектра. Что и сколько у вас в итоге "долетит" до пленки, я вот так сходу не могу сказать - это зависит и от фильтра, и от сюжета, и от условий освещения.
Если ваш экспонометр имеет такую же спектральную чувствительность, как и применяемая пленка, то в принципе можно попробовать замерять им (через фильтр, разумеется). Но мне почему-то кажется, что все равно понадобятся пробы. Улыбка
Для начала снимите по экспонометру, а потом сделайте вилку в 2-3 стопа (хотя мне обычно приходилось экспозицию увеличивать, а не уменьшать. Если что - у меня экспонометр Свердловск-4). Со временем появятся опыт и чутье. Или не появятся. Улыбка


Андрей838 писал(а):
Но лично у меня ощущение, как будто в ванной комнате нагнали пару, аэрозоль


Эх, не мечтатель Вы! Наверняка и сказки не любите... Улыбка
Кстати, на монокль снимать не пробовали? Это дешевле, чем на ИК. Улыбка
Или вам вообще нравятся только фото из паспорта, "а все остальное - одно баловство"?

Исправлено Оум 16.06.2022 21:27:27

VaB
сообщений: 201
фотографий: 6
в Клубе: 1069 дней
Москва
17.06.2022 00:27:55  |  Re[Оум]:  

Оум писал(а):
По-моему, он слишком светлый. Если найдете еще 3-4 таких фильтра, можно их сложить вместе и попробовать.


Накладывать несколько одинаковых фильтров друг на друга бессмысленно, это просто уменьшит количество света, но спектральный состав не изменит. Если фильтр пропускает например длину волны 620нм и больше, несколько фильтров вместе будут работать так же. То есть инфракрасный эффект не усилится.
Я взял китайский фильтр с настраиваемой длиной волны пропускания (от 530-750нм) и экспериментирую пока с разными пленками.

VaB
сообщений: 201
фотографий: 6
в Клубе: 1069 дней
Москва
17.06.2022 00:35:05  |  Re[Андрей838]:  

Андрей838 писал(а):
А по iso как? экспозиции...


При съемке на пленки sfx200 rollei 80, 400 и тд светочувствительность не имеет значение для определения экспозиции. Она зависит от длины волны 650-720 нм, спектральной чувствительности пленки и определяется экспериментально, от 25 до 6 ISO.

Attar
сообщений: 5683
фотографий: 1
в Клубе: 6418 дней
WWW
17.06.2022 11:29:56  |  Re[Оум]:  

Оум писал(а):
Для "ресской" картинки надо либо сильно резать диапазон волн (чтобы все волны укладывались в кружок нерезкости), либо иметь специально рассчитанные объективы по цене самолета.


кстати не знаю, те не интересовался, насколько правильный IR обьектив будут лучше простого апохромата, который стоит уже дешевле самолета :)



Оум писал(а):
А картинка мне понравилась. Только с пленкой геморроя много, с возрастом начал лениться.


как мне кажется с IR про ще во всех смыслах на цифре с ободранной матрицей...

у меня белая листва получалась на rollei retro 80s, но потом я ее победил и слао получать обычные картинки... вот тег по моему блогу с картинками с этой пленки https://attar.ru/archives/tag/rollei-retro-80s и ir и не очень... ну и пленка эта адская, снимать на нее не умея делать пробы никому не посоветовал бы....

не люблю царя и фотографов. Хам, троль, разжигатель, безграмотен, химик вонючий, пинаю кошек, кладу на критику, снимаю на пленку, не уступаю места в транспорте

для тех кто погряз в соц сетях - www.facebook.com/obscurealism/

Оум
сообщений: 580
в Клубе: 3789 дней
19.06.2022 01:12:26  |  Re[VaB]:  

VaB писал(а):
Накладывать несколько одинаковых фильтров друг на друга бессмысленно, это просто уменьшит количество света, но спектральный состав не изменит. Если фильтр пропускает например длину волны 620нм и больше, несколько фильтров вместе будут работать так же. То есть инфракрасный эффект не усилится.


Мне ОЧЕНЬ интересно, где Вы учились. Если Вы технарь, то просто освежите в памяти закон Бугера-Ламберта-Бера, обратив внимание на экспоненциальную зависимость от толщины фильтрующего слоя. Если Вы гуманитарий, придется вспомнить операции с дробями из арифметики 2-го класса. Улыбка
Попробую пояснить, "на пальцах", используя спектр фильтра ЖЗ-1.4, приведенный выше. У этого реального фильтра виден максимум пропускания на 550 нм (примерно 81%). Пленка, озвученная ТС, имеет сенсибилизацию до 750 нм и на ней применять этот фильтр нет особого смысла (по крайней мере для увеличения ИК эффекта). Однако, если у нас пленка будет сенсибилизирована до 800 нм (данный фильтр пропускает на этой длине волны ~88%), эта небольшая разница в пропускании (7%) на сборке из 8 фильтров даст нам 1 стоп разницы в экспозиции, что для усиления ИК эффекта уже может быть использовано. Не так ли? В дробях это выглядит так: 0.88/0.81 = 1.087 - разница в интенсивностях (800нм/550нм) после 1-го фильтра. После 2-го фильтра эта разница станет (1.087)²=1.18, то есть селективность немного выросла. После 4-х фильтров разница будет (1.087)⁴=1.39, то есть почти половина стопа. И так далее.
Разумеется, делать сборку больше, чем из 2-3 фильтров никто не будет, но это явно не такое бессмысленное занятие, как Вы заявили. И моя практика это подтверждает.
Спектральную чувствительность пленки я тут не рассматривал, но этот вывод она принципиально не меняет.


VaB писал(а):

Я взял китайский фильтр с настраиваемой длиной волны пропускания (от 530-750нм) и экспериментирую пока с разными пленками.


Не могли бы Вы показать тут фото этого фильтра, или хотя бы дать ссылку на него?

Исправлено Оум 19.06.2022 20:13:20
Найдено: 23 сообщенияПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов