Скажите пожалуйста, как выглядит формула зависимости прочности зажатия головки от силы зажатия.
Вопрос вызван тем фактом, что стабильность зажатия шаровой головы в гораздо большей степени зависит от диаметра шара, нежели от силы, с которой шар зажимается винтом. Для большой головки достаточно небольшого усилия и головку уже невожможно сдвинуть, а маленькие шары приходится закручивать со всей силы и они все-равно не держат камеру.
Шаровые головки. Теоретический вопрос.
Всего 13 сообщ.
|
Показаны 1 - 13
Шаровые головки. Теоретический вопрос.
Re[Ronald]:
Вы не совсем корректно формулируете вопрос с физической и технической точки зрения.
На удерживающую силу действует много факторов...
- материал трущихся поверхностей, ибо сила трения зависит...
- радиус шара, ибо создаётся рычаг определённой длины...
- система зажатия шара... она может быть разной... площадь соприкосновения колодок и шара ... у дорогих и дешёвых всё разное...
- и сила давления колодок на шар... опять же сила трения зависит от этого...
А в чём вопрос-то? Вы головку конструируете? Или хотите улучшить? Ищете что-то для тяжёлой форматной камеры?
На удерживающую силу действует много факторов...
- материал трущихся поверхностей, ибо сила трения зависит...
- радиус шара, ибо создаётся рычаг определённой длины...
- система зажатия шара... она может быть разной... площадь соприкосновения колодок и шара ... у дорогих и дешёвых всё разное...
- и сила давления колодок на шар... опять же сила трения зависит от этого...
А в чём вопрос-то? Вы головку конструируете? Или хотите улучшить? Ищете что-то для тяжёлой форматной камеры?
Re[aleks]:
Все это понятно. Вопрос можно упростить до формулы момента силы трения скольжения для сферы, вставленной в сферическую оправу. В головке внутренней сферой можно считать шар, а внешней - прижимные чаши.
Когда нагрузка на шар достигает критического значения (Fкрит) шар начинает уползать.
То есть, нужна формула, объединяющая три вещи:
Fкрит - критическая сила трения-покоя головки, т.е. пресловутая максимальная нагрузка, которую производители любят завышать.
D - диаметр шара
K - коэффициент площади соприкосновения (ниже единицы, потому что соприкосновение никогда ны бывает по всей площади, а определено конструктивно)
Fпр - сила прижатия.
µпок — коэффициент трения покоя между поверхностями.
Мне это надо не для конструирования головки, а для наглядного представления о реальности. Например, производитель А продает головку с шаром 30мм и указывает нагрузку 10 кг. А производитель Б продает головку с таким же шаром, но указывает нагрузку 20 кг. За счет чего ему удалось повысит нагрузку в 2 раза и возможно ли это.
Попробую сам:
Fкрит = pi*D²*Fпр*µпок*K
Если я не допустил ошибку, то дело выглядит следующим образом:
Увеличение силы зажатия в 2 раза увеличит гругоподъемность головки в 2 раза.
Увеличение диаметра шара в 2 раза увеличит грузоподъемность головки в 4 раза.
Иными словами, производителю Б удалось:
1. изменить внутреннее устройство головки и увеличить площадь соприкосновения в два раза против классической схемы.
2. Увеличить коэффеициент трения в 2 раза путем точной подгонки друщихся поверхностей..
3. производитель негласно рекомендует фотографу в 2 раза сильнее напрягать клешни при зажатии головки.
4. всего понемногу (соотношение неизвестно)
Что-то мне подсказывает, что никаких норм для силы зажатия баранок на головках не существует. Соотношение факторов , из которых складывается результат, неизвестно, значит можно пользоваться рекламой и морочить людям голову; типа... "мы применили на наших головках новейшую Super XY технологию шлифовки шара, иновационный гидравлический привод зажима. "
Интересно, что такое особенное может гидравика, чего не может обычная резьба, кроме как удорожать стоимость девайса?
Когда нагрузка на шар достигает критического значения (Fкрит) шар начинает уползать.
То есть, нужна формула, объединяющая три вещи:
Fкрит - критическая сила трения-покоя головки, т.е. пресловутая максимальная нагрузка, которую производители любят завышать.
D - диаметр шара
K - коэффициент площади соприкосновения (ниже единицы, потому что соприкосновение никогда ны бывает по всей площади, а определено конструктивно)
Fпр - сила прижатия.
µпок — коэффициент трения покоя между поверхностями.
Мне это надо не для конструирования головки, а для наглядного представления о реальности. Например, производитель А продает головку с шаром 30мм и указывает нагрузку 10 кг. А производитель Б продает головку с таким же шаром, но указывает нагрузку 20 кг. За счет чего ему удалось повысит нагрузку в 2 раза и возможно ли это.
Попробую сам:
Fкрит = pi*D²*Fпр*µпок*K
Если я не допустил ошибку, то дело выглядит следующим образом:
Увеличение силы зажатия в 2 раза увеличит гругоподъемность головки в 2 раза.
Увеличение диаметра шара в 2 раза увеличит грузоподъемность головки в 4 раза.
Иными словами, производителю Б удалось:
1. изменить внутреннее устройство головки и увеличить площадь соприкосновения в два раза против классической схемы.
2. Увеличить коэффеициент трения в 2 раза путем точной подгонки друщихся поверхностей..
3. производитель негласно рекомендует фотографу в 2 раза сильнее напрягать клешни при зажатии головки.
4. всего понемногу (соотношение неизвестно)
Что-то мне подсказывает, что никаких норм для силы зажатия баранок на головках не существует. Соотношение факторов , из которых складывается результат, неизвестно, значит можно пользоваться рекламой и морочить людям голову; типа... "мы применили на наших головках новейшую Super XY технологию шлифовки шара, иновационный гидравлический привод зажима. "
Интересно, что такое особенное может гидравика, чего не может обычная резьба, кроме как удорожать стоимость девайса?
Re[Ronald]:
Самое интересное в любой шаровой головке: возможность ПЛАВНОЙ регулировки трения скольжения от нуля до максимума - когда трение скольжения превращается в трение покоя, которое как известно многократно больше трения скольжения. За эту плавность отвечает тщательность изготовления не только шара, но и всего остального.
При прикладывании излишнего усилия к барашку мы рискуем раздавить корпус головки - если он литой, расколоть шар - если он пластиковый, помять шар - если он полый, погнуть эксцентрик барашка - если всё остальное выдержало и не сломалось и так далее. (Сдуру можно много чего сломать).
Зажатие шара должно быть таким, чтобы фотограф нечаянно не мог сдёрнуть шар из зажатого состояния, тем самым превратив трение покоя в трение скольжения. А это сильно зависит габаритов камеры и её позиционирования относительно шара.
Заметьте, про вес камеры я ещё не сказал ничего.
Если существует общепринятая методика тестирования головок - типа: накрутить рычаг такой-то длины, к концу пружинный безмен, на крюк вешаем авоську и кладём туда кирпичи пока рычаг не сорвётся вниз, тогда да. Если каждый производитель тестирует как хочет, то он обязан указать момент силы, который выдерживает его головка. Эта циферка самая главная и самая объективная. Всё остальное бла бла бла.
При прикладывании излишнего усилия к барашку мы рискуем раздавить корпус головки - если он литой, расколоть шар - если он пластиковый, помять шар - если он полый, погнуть эксцентрик барашка - если всё остальное выдержало и не сломалось и так далее. (Сдуру можно много чего сломать).
Зажатие шара должно быть таким, чтобы фотограф нечаянно не мог сдёрнуть шар из зажатого состояния, тем самым превратив трение покоя в трение скольжения. А это сильно зависит габаритов камеры и её позиционирования относительно шара.
Заметьте, про вес камеры я ещё не сказал ничего.
Если существует общепринятая методика тестирования головок - типа: накрутить рычаг такой-то длины, к концу пружинный безмен, на крюк вешаем авоську и кладём туда кирпичи пока рычаг не сорвётся вниз, тогда да. Если каждый производитель тестирует как хочет, то он обязан указать момент силы, который выдерживает его головка. Эта циферка самая главная и самая объективная. Всё остальное бла бла бла.
Re[nebrit]:
[quot]Если каждый производитель тестирует как хочет, то он обязан указать момент силы, который выдерживает его головка.[/quot]
Думаю, производители намеренно избегают объективных данных. Их рекламные проспекты расчитаны на людей без технического образования, которые меряют силу килограммами и не знают, что такое момент силы.
Еще один фактор, влияющий на удержание головки - это жир и грязь, попавшие на шар во время долгой эксплуатации. Не то, чтобы они так уж сильно влияли, но все-же я думаю, реальная эксплуатационная нагрузка головки всегда ниже заявленной на 10-20%.
Думаю, производители намеренно избегают объективных данных. Их рекламные проспекты расчитаны на людей без технического образования, которые меряют силу килограммами и не знают, что такое момент силы.
Еще один фактор, влияющий на удержание головки - это жир и грязь, попавшие на шар во время долгой эксплуатации. Не то, чтобы они так уж сильно влияли, но все-же я думаю, реальная эксплуатационная нагрузка головки всегда ниже заявленной на 10-20%.
Re[Ronald]:
Я так и не понял: лично вы в каких единицах измеряете реальную эксплуатационную нагрузку шаровой головки? Всё ж таки в килограммах?
Жир/смазка сильнее влияют на силу трения скольжения, нежели на силу трения покоя, когда шар зажат до упора и при тщательном изготовлении и шара, и упоров будет уже удерживаться на молекулярном уровне. (Правда такую прецизионность вряд ли кто обеспечит. Но мой шар с минимумом литиевой смазки умудряется таки "залипать". И чем дольше зажат, тем сильнее залипает).
Я, кстати, придумал как мерить по-честному и чтобы в народных килограммах. Шар зажимается так, чтобы шток с винтом (или родной площадкой) оказался в горизонтальном положении. На винт (или площадку) вешаем авоську с кирпичами и подкладываем кирпичики до тех пор, покудова шар не провернётся и авоська не брякнется на землю. Взвешиваем на весах авоську. Циферку вписываем в паспорт головки. Честнее и придумать нельзя.
Жир/смазка сильнее влияют на силу трения скольжения, нежели на силу трения покоя, когда шар зажат до упора и при тщательном изготовлении и шара, и упоров будет уже удерживаться на молекулярном уровне. (Правда такую прецизионность вряд ли кто обеспечит. Но мой шар с минимумом литиевой смазки умудряется таки "залипать". И чем дольше зажат, тем сильнее залипает).
Я, кстати, придумал как мерить по-честному и чтобы в народных килограммах. Шар зажимается так, чтобы шток с винтом (или родной площадкой) оказался в горизонтальном положении. На винт (или площадку) вешаем авоську с кирпичами и подкладываем кирпичики до тех пор, покудова шар не провернётся и авоська не брякнется на землю. Взвешиваем на весах авоську. Циферку вписываем в паспорт головки. Честнее и придумать нельзя.
Re[nebrit]:
Единица измерения силы - Ньютон. Килограммами измеряется масса тел. Вес и масса - разные понятия. Вес, кстати, измеряется тоже в ньютонах и в физике понятие вес вообще не нужно. На вес влияет широтное изменение силы тяжести.
Чтобы измерить крутящий момент покоя шаровой головки (единица измерения: N/m) надо иметь рычаг длиной в 1 метр от центра шара, причем вектор рычага должен проходить по оси шара. Можно и полметра, но тогда величину надо будет разделить на 2.
Лучше всего изготовить рычаг с резьбой, который накручивается прямо на резьбу головки и подвешивать на него веса. А чтобы быть предельно точным, надо к полученной величине прибавить крутящий момент, возникший от веса самого тела рычага. И надо точно знать вес подвешенного груза, однако такой точности не требуется. Удержание головки может нехило зависеть и от температуры самой головки, поэтому при минус 20 и при плюс 20 вы получите разные величины.
Залипание головки - известный феномен, особенно у китайцев. На Arca Swiss Z1 ничего не залипает.
Чтобы измерить крутящий момент покоя шаровой головки (единица измерения: N/m) надо иметь рычаг длиной в 1 метр от центра шара, причем вектор рычага должен проходить по оси шара. Можно и полметра, но тогда величину надо будет разделить на 2.
Лучше всего изготовить рычаг с резьбой, который накручивается прямо на резьбу головки и подвешивать на него веса. А чтобы быть предельно точным, надо к полученной величине прибавить крутящий момент, возникший от веса самого тела рычага. И надо точно знать вес подвешенного груза, однако такой точности не требуется. Удержание головки может нехило зависеть и от температуры самой головки, поэтому при минус 20 и при плюс 20 вы получите разные величины.
Залипание головки - известный феномен, особенно у китайцев. На Arca Swiss Z1 ничего не залипает.
Re[Ronald]:
Эта которая половину моей зарплаты стоит?
Зачем городить рычаг да ещё в один метр? Вы вес своей камеры представляете? Если в паспорте будет написано, что в горизонтальном положении, тьфу ты, вертикальном положении площадки головка выдерживает авоську с 10 кэгэ кирпичей, вы сможете тут же представить себе, клюнет ли ваша камера носом в самом неудобном положении - когда она на боку.
Теоретически, при сноровке можно и на маленький шар поставить железный кардан - надо лишь отбалансировать камеру прежде, чем она скопытится и крякнется, и потом уже не притрагиваться ни к камере, ни к штативу.
Что имеет ввиду производитель головки, когда пишет про килограммы, лишь одному ему ведомо.
Зачем городить рычаг да ещё в один метр? Вы вес своей камеры представляете? Если в паспорте будет написано, что в горизонтальном положении, тьфу ты, вертикальном положении площадки головка выдерживает авоську с 10 кэгэ кирпичей, вы сможете тут же представить себе, клюнет ли ваша камера носом в самом неудобном положении - когда она на боку.
Теоретически, при сноровке можно и на маленький шар поставить железный кардан - надо лишь отбалансировать камеру прежде, чем она скопытится и крякнется, и потом уже не притрагиваться ни к камере, ни к штативу.
Что имеет ввиду производитель головки, когда пишет про килограммы, лишь одному ему ведомо.
Re[nebrit]:
Вот как можно измерить момент шаровой головы: https://youtu.be/_iUVKonVl9I?t=4m21s
Re[Ronald]:
Не путайте силу с моментом. Удерживающая сила определяется силой давления (именно силой давления, а не давлением, то есть интегралом давления по площади пятна контакта, но интегрировать не надо, её лучше измерить целиком, а распределение давления не изучать) на шар и коэффициентом трения. Но сопротивляется проворачиванию шара не удерживающая сила, а момент, момент же равен произведению силы на радиус.от:Ronald
Скажите пожалуйста, как выглядит формула зависимости прочности зажатия головки от силы зажатия.
Вопрос вызван тем фактом, что стабильность зажатия шаровой головы в гораздо большей степени зависит от диаметра шара, нежели от силы, с которой шар зажимается винтом. Для большой головки достаточно небольшого усилия и головку уже невожможно сдвинуть, а маленькие шары приходится закручивать со всей силы и они все-равно не держат камеру.Подробнее
Re[nebrit]:
[quot]Эта которая половину моей зарплаты стоит? [/quot]
Она, родимая. Отдал ползарплаты - и закрыл навсегда вопрос головки. У нее шар не круглый, а яйцеобразный, поэтому камера никогда не клюнет жестко носом, если вы нечаянно ослабите зажим.
Она, родимая. Отдал ползарплаты - и закрыл навсегда вопрос головки. У нее шар не круглый, а яйцеобразный, поэтому камера никогда не клюнет жестко носом, если вы нечаянно ослабите зажим.
Re[Ronald]:
N/m - это вообще единица градуировочного коэффициента динамометра. А единица момента Н*м (или N*m в не русских обозначениях).от:Ronald
Единица измерения силы - Ньютон. Килограммами измеряется масса тел. Вес и масса - разные понятия. Вес, кстати, измеряется тоже в ньютонах и в физике понятие вес вообще не нужно. На вес влияет широтное изменение силы тяжести.
Чтобы измерить крутящий момент покоя шаровой головки (единица измерения: N/m) надо иметь рычаг длиной в 1 метр от центра шара, причем вектор рычага должен проходить по оси шара. Можно и полметра, но тогда величину надо будет разделить на 2.
Лучше всего изготовить рычаг с резьбой, который накручивается прямо на резьбу головки и подвешивать на него веса. А чтобы быть предельно точным, надо к полученной величине прибавить крутящий момент, возникший от веса самого тела рычага. И надо точно знать вес подвешенного груза, однако такой точности не требуется. Удержание головки может нехило зависеть и от температуры самой головки, поэтому при минус 20 и при плюс 20 вы получите разные величины.
Залипание головки - известный феномен, особенно у китайцев. На Arca Swiss Z1 ничего не залипает.Подробнее
Re[Ирокез]:
да, верно.