Vanilasm
сообщений: 242
в Клубе: 4172 дня
|
22.01.2020 18:28:30 | Re[bnxvs]:
|
А вот да, кстати, ещё и до кучи все в точку было. Пленка соответственно не абыкакая а специально предназначенная
Ну если свой струйник то да, а так все это лишь вопрос выбора места печати.
Вы прям целиком фотку печатаете? И как, если взять например негатив узкий отсканить и вот таким способом напечатать и традиционным проекционным, в чью пользу будет разница? |
Исправлено Vanilasm 22.01.2020 18:29:20
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13878
фотографий: 7
в Клубе: 5431 день
СПб и окрестности
|
27.01.2020 10:14:06 | Re[bnxvs]:
|
|
|
|
|
bnxvs
сообщений: 2336
в Клубе: 2596 дней
|
27.01.2020 10:49:51 | Re[alexandrd]:
|
Да Бога ради, я вас что отговариваю любить эпсон? Любите на здоровье ))) Бессмысленная полемика.
2 Vanilasm
- "в чью пользу будет разница?" - да ни в чью собственно. Дело вкуса и целей. Кому-то достаточно принтерного отпечатка и все радует, кому-то лучше "карбона" ничего нет, а кто-то с пеной у рта будет доказывать что только "палладий" настоящее и вечное... 
Хотя я например считаю, что попробовать стоит два-три альтернативных метода, чтобы уж точно для себя понять что "ближе душе".
А остальное это суета... |
Если лошадь говорит тебе, что ты спятил - наверное так оно и есть.
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13878
фотографий: 7
в Клубе: 5431 день
СПб и окрестности
|
27.01.2020 12:25:05 | Re[bnxvs]:
|
bnxvs писал(а):Да Бога ради, я вас что отговариваю любить эпсон? Любите на здоровье )))
Дело не в любви, а в том, что страшилки о намертво забитых дюзах струйников давно не соответствуют действительности. Так же, как и хлопоты с калибровкой.
Вот с чем действительно хлопоты - так это с мокрым процессом.
С трудом представляю себе распечатку с увеличителем 1-2 картинок в неделю или месяц, если только не достались в наследство реактивы бочками. |
|
|
|
bnxvs
сообщений: 2336
в Клубе: 2596 дней
|
27.01.2020 13:51:17 | Re[alexandrd]:
|
| Ну так я вам той же "монетой" и верну - страшилки о "мокром процессе" настолько же соответствуют действительности, как и упомянутые вами "забитые дюзы" ))) И представить себе даже 1 распечатку в месяц - легко, без всяких "бочек" и т.п. Каждому свое... |
Если лошадь говорит тебе, что ты спятил - наверное так оно и есть.
|
|
|
Nicholaes
сообщений: 8989
фотографий: 16
в Клубе: 4097 дней
Ленинград
|
27.01.2020 14:59:49 | Re[alexandrd]:
|
alexandrd писал(а):Конкретный пример.
Для себя альтернативы широкоформатным струйникам Эпсон уже много лет не существует.
HP DesignJet Z3200? |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13878
фотографий: 7
в Клубе: 5431 день
СПб и окрестности
|
27.01.2020 19:11:53 | Re[Nicholaes]:
|
Nicholaes писал(а):HP DesignJet Z3200?
НР давно опозорил себя удивительно погаными чернилами именно по качеству цвета. С тех пор маятник удачи ещё обратно не вернулся.
Один только пример: у Эпсона из принтера выскакивает сухой отпечаток, у НР он должен сохнуть, провёл по нему случайно пальцем - и ку-ку... У Эпсона отпечаток можно сунуть в воду и ничего не поплывёт, а у НР такой фокус - это картинка на выброс.
Может у Z3200 стало лучше по сравнению с более ранними, НР всегда был отличным вариантом для текста, чертежей и диаграмм, но с картинками у него были проблемы.
Насколько у него стало лучше сейчас - не знаю, просто паровоз уже ушёл...
PS. Всё-таки, невзирая на все предупреждения, Вы вляпались в HP DesignJet Z3200?  |
Исправлено alexandrd 27.01.2020 19:31:21
|
|
|
Nicholaes
сообщений: 8989
фотографий: 16
в Клубе: 4097 дней
Ленинград
|
27.01.2020 22:14:05 | Re[alexandrd]:
|
alexandrd писал(а): PS. Всё-таки, невзирая на все предупреждения, Вы вляпались в HP DesignJet Z3200?
Пока не взял. Но опыт борьбы с НР, полученный на восьмицветнике с теми же головами, приобрел. И теперь уже достаточно осознанно склоняюсь именно к 3200, а не эпсонам. Как жить с НР, я уже знаю. Охват на родном глянце даже у восьмицветника меня устраивает. 12-цветник должен закрыть вопрос с охватом и на матовых бумагах. И стойкость пигмента у НР как бы не повыше ли эпсоновской... |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13878
фотографий: 7
в Клубе: 5431 день
СПб и окрестности
|
28.01.2020 13:16:36 | Re[Nicholaes]:
|
Насколько я помню, матовые бумаги всегда отстают от микропористых по всем значимым параметрам: охват, контраст, сохранность. Поэтому я давно от них отказался. Покрытие лаком - возня и повышение цены при нестабильном результате, не считая необходимости перепрофилирования под каждый сорт лака и бумаги. Ламинирование больших форматов - отдельная песня...
Кстати, между Эпсоном и НР есть ещё Кенон. При сравнении НР и Кенона, у которых технологии впрыска практически одинаковы, профи почему-то всегда отдают предпочтение Кенону. А при сравнении Кенона с Эпсоном - последнему, если говорить о качестве результата.
В итоге чем может взять НР - так только ценой.
Но фирмы, которые занимаются предельно качественной широкоформатной печатью, почему-то всегда предпочитают Эпсон и Кенон, а НР для таких целей они не используют, даже если он в наличии. Что бы это значило? |
|
|
|
Nicholaes
сообщений: 8989
фотографий: 16
в Клубе: 4097 дней
Ленинград
|
28.01.2020 13:43:43 | Re[alexandrd]:
|
alexandrd писал(а):
Но фирмы, которые занимаются предельно качественной широкоформатной печатью, почему-то всегда предпочитают Эпсон и Кенон, а НР для таких целей они не используют, даже если он в наличии. Что бы это значило?
Например, агрессивность маркетинга. Или скорость печати, что для личного пользования явно не критично. Или модельный ряд - у НР буквально пара-тройка моделей с потенциалом для фотопечати, ну а единство способов секса с аппаратурой - штука существенная. По охвату же 3200 ноздря в ноздрю с 7900/9900; плюс вроде как выигрывает в плане метамеризма. |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13878
фотографий: 7
в Клубе: 5431 день
СПб и окрестности
|
28.01.2020 14:19:20 | Re[Nicholaes]:
|
С охватом у всех примерно одинаково, как ни крути, а отражение более 100% не бывает и чёрный чернее тоже пока что не нашли...
С метамеризмом у пигмента Эпсона давно проблем нет, не знаю, как у НР.
Бронзинг на пигменте гораздо больше мешает, чем метамеризм. И, как бесплатное приложение к бронзингу, белые дыры на пересветах при глянце смотрятся как бельмо на глазу при отсутствии белых чернил в комплекте картриджей.
Скорость печати для наших целей действительно не имеет такого значения как в коммерции, но растр, в котором Эпсон безусловный лидер, ещё никто не отменял. |
|
|
|
Hanikel
сообщений: 75
в Клубе: 2241 день
|
28.01.2020 15:28:10 | Re[serhiikniaziuk]:
|
Если говорить про более-менее сносную фотопечать на лазернике, то это аппараты вроде Konica C224 или C258.
А вообще интересно, почему ни один производитель не сделает минилаб на тонере? Стойкость отпечатков достаточная, фотокачество достаточное, скорость печати отличная. Понятно, что время минилабов проходит. И вероятно, есть технические причины не печатать фотки 10х15 на ЦПМ: неравномерный износ ленты переноса, фотобарабанов. Но можно ведь сделать в корпусе второй уменьшенный комплект фотобарабанов, вторую уменьшенную ленту переноса под мелкие форматы. В конце концов новые ЦПМ типа Konica 1060 стоят существенно меньше, чем многие подержанные мокрые лабы. А спрос на них есть. Добавить магазин для рулонной бумаги, резак для резки поперек и обрезку боковых полей, как в струйных лабах - и все, тонерная лаба готова! Но не спешит никто такое делать... |
|
|
|
Nicholaes
сообщений: 8989
фотографий: 16
в Клубе: 4097 дней
Ленинград
|
28.01.2020 15:44:24 | Re[Hanikel]:
|
|
|
|
|
Nicholaes
сообщений: 8989
фотографий: 16
в Клубе: 4097 дней
Ленинград
|
28.01.2020 15:49:02 | Re[alexandrd]:
|
| Растр - это Вы о чем, применительно к струйнику? О количестве физических сопел на дюйм, 300 против 360 у эпсона? Так растекание чернил даже на очень правильной бумаге эту разницу нивелирует. |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13878
фотографий: 7
в Клубе: 5431 день
СПб и окрестности
|
30.01.2020 12:36:41 | Re[Nicholaes]:
|
Почему-то все думают, что растр на струйнике не имеет значения... 
Кстати, о количестве сопел... На широкоформатном Эпсоне это 2880 dpi (на более мелких 5760). А 360 - это как раз то, что остаётся после растрирования, то есть, нативное разрешение.
В Эпсоне осознали значение растрирования несколько раньше остальных и вложили в него огромное количество денег, опередив остальных на десятилетия по качеству на выходе.
Следом по качеству идёт Кенон, но как они ни стараются (их растрирование заметно лучше, чем десяток лет назад), а полосатость нет-нет да и проявится. Но хотя бы с расстояния просмотра на больших форматах это уже не заметно...
И-да, у Кенона есть и 9600 dpi, но значения растра это так и не отменило. 
Кстати, если взять растрирование того же драйвера Гутенпринта на том же Эпсоне, разница будет, как ни старайся. Но это уже мы вторгаемся в епархию РИП-ов, которые, за редким исключением, стОят вровень с самим принтером, если не больше. Хохма ещё в том, что, купив мощный РИП за хорошие деньги, можно так никогда и не получить результат лучше растра, зашитого в драйвер Эпсона...
А если получите, то производители принтеров выстроятся в очередь за Вашим методом и наперебой будут предлагать стать миллионером за один день... |
Исправлено alexandrd 30.01.2020 12:44:48
|
|
|
AndreyVA
сообщений: 3694
в Клубе: 2914 дней
Москва
|
30.01.2020 19:37:12 | Re[Hanikel]:
|
Фотолаб можно на смену откалибровать, если повезёт то на неделю.
Лазерник нормально калибруется на один вывод, |
|
|
|
Alex...
сообщений: 703
фотографий: 4
в Клубе: 7481 день
Rus Piter
WWW
|
30.01.2020 23:49:18 | Re[alexandrd]:
|
alexandrd писал(а):Насколько я помню, матовые бумаги всегда отстают от микропористых по всем значимым параметрам: охват, контраст, сохранность.
Слово сохранность лишнее. Большинство архивных фотобумаг матовые. Микропористая бумага это губка, для отличного окисления кислородом. |
|
|
|
Alex...
сообщений: 703
фотографий: 4
в Клубе: 7481 день
Rus Piter
WWW
|
30.01.2020 23:54:54 | Re[Nicholaes]:
|
Nicholaes писал(а):Охват на родном глянце даже у восьмицветника меня устраивает. 12-цветник должен закрыть вопрос с охватом и на матовых бумагах.
Особо не рассчитывайте на 12 цветов. Основной охват определяется 4 основными цветами, лайты служат только для формирования плавного растра. Ещё есть красный и зелёный, они (если оригиналы) дадут хороший всплеск на высоких яркостях L>60 в своём цвете. А вот с низу при L ниже 20-30 получите дыры на матовой бумаге, и никакое количество цветов от этого не избавит. |
Исправлено Alex... 30.01.2020 23:56:54
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13878
фотографий: 7
в Клубе: 5431 день
СПб и окрестности
|
31.01.2020 01:58:54 | Re[Alex...]:
|
Alex... писал(а):Слово сохранность лишнее. Большинство архивных фотобумаг матовые. Микропористая бумага это губка, для отличного окисления кислородом.
Пока что всё, что висело у меня на стене на матовых бумагах, улетело в печку, а на микропоре даже водянка без защиты держится уже более 10 лет. Мат с покрытием лаком - да, стоит, но у него с тёмными местами проблемы неизлечимы и поэтому не всё идёт на мат. |
|
|
|
Hanikel
сообщений: 75
в Клубе: 2241 день
|
31.01.2020 07:23:58 | Re[AndreyVA]:
|
| На минилабе каждый рулон надо заново калибровать. А рулон той же 203 бумаги - это всего чуть больше 300 фоток 20х30. Да и ЦПМ наоборот позиционируются как машины с высокой стабильностью цвета на тиражах. |
|
|
|
Сообщества
При родных чернилах и родной бумаге калибровка (точнее, характеризация, что намного более трудоёмко) проводится один раз в год и то скорее для предельного расширения охвата (а оно Вам точно надо?