Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
У вас есть возможность модерировать темы в вашей ветке в Форуме. При создании новой ветки укажите в качестве модератора ваше имя - это позволит направить развитие обсуждения в нужном направлении.

Пространство. "Отец и сын" Александра Сокурова. (Тема закрыта)

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
  
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 42 сообщенияПоказаны: с 21 по 40 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 »»
Hank
сообщений: 79
фотографий: 25
в Клубе: 7102 дня
Россия, Москва
08.02.2005 18:20:55  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  
Конечно, Сокуров не экспериментирует, он уже создал свой киноязык, который, впрочем, может развиваться.
В его фильмах выверена каждая деталь, преднамеренно. Сюда же попадают геометрические и тональные искажения.

Александро1
сообщений: 5272
фотографий: 56
в Клубе: 6645 дней
Москва
08.02.2005 19:32:34  |  Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

YG писал(а):

vigourik писал(а):

YG писал(а):
Интересно, какую роль играют геом. искажения в первой части трилогии -"Мать и сын"? зачем они нужны в фильме "Отец и сын", - мне, примерно, ясно.



Никакой роли они не играют. Мартышкин труд.



Да, значит у Сокурова случайно получилось? Очень доволен



Да нет, я думаю, не случайно. Сокуров уже много лет продвигается в непривычном и непонятном для отечественного кино направлении. Как он мне лично рассказывал, некоторые фильмы, к примеру "Мать и сын", взявший, кстати, кучу призов на московском фестивале лет 6 назад, вообще целиком посвящены экспериментам с изображением, сценарная фабула в некотором смысле даже отходит на второй план. Оператор его, кажется, Буров, вручную изготавливал фильтры из стёкол, они по полгода ждали единственного дня с подходящим освещением, засвечивали плёнку и т.д. Буров даже шутил, что на экране вообще почти ничего не должно быть видно. Шутки шутками, но то, что они наработали, позволило снять и Тельца и Молох. На Тельце Сокуров вообще, если не ошибаюсь, сам был оператором-постановщиком. Так вот, насколько я понимаю, все эти фокусы с плёнкой, фильтрами, дающими геометрические и цветовые искажения - не формализм и не модность, а огромная часть именно режиссуры для Сокурова, невербальные срадства выразительности, которые рассказывают больше, чем необязательные диалоги или намеренно приглушённая игра актёров. Это тем более серьёзно и важно, что голливудский стандарт "всё-освещено-залито-цветонасыщенно-ровно-на-те доллары-которые-вы-заплатили-плюс-бонус-ещё-99-центов" уже поглотил и переварил и советскую и европейскую кинематографические школы и въелся в подкорку миллионов людей.

ЗЫ Ой, что-то меня понесло.... Просто всё это, конечно же, не "мартышкин труд", жаль тех, кто так думает. И за Сокурова обидно, он и так уже исполинским кактусом в пустыне российского кино возвышается. Расстройство

Исправлено Александро1 08.02.2005 20:09:47

YG

автор темы

сообщений: 7009
в Клубе: 6838 дней
Moscow
WWW
08.02.2005 21:29:06  |  Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

Александро1 писал(а):

YG писал(а):

vigourik писал(а):

YG писал(а):
Интересно, какую роль играют геом. искажения в первой части трилогии -"Мать и сын"? зачем они нужны в фильме "Отец и сын", - мне, примерно, ясно.



Никакой роли они не играют. Мартышкин труд.



Да, значит у Сокурова случайно получилось? Очень доволен



Да нет, я думаю, не случайно. Сокуров уже много лет продвигается в непривычном и непонятном для отечественного кино направлении. Как он мне лично рассказывал, некоторые фильмы, к примеру "Мать и сын", взявший, кстати, кучу призов на московском фестивале лет 6 назад, вообще целиком посвящены экспериментам с изображением, сценарная фабула в некотором смысле даже отходит на второй план. Оператор его, кажется, Буров, вручную изготавливал фильтры из стёкол, они по полгода ждали единственного дня с подходящим освещением, засвечивали плёнку и т.д. Буров даже шутил, что на экране вообще почти ничего не должно быть видно. Шутки шутками, но то, что они наработали, позволило снять и Тельца и Молох. На Тельце Сокуров вообще, если не ошибаюсь, сам был оператором-постановщиком. Так вот, насколько я понимаю, все эти фокусы с плёнкой, фильтрами, дающими геометрические и цветовые искажения - не формализм и не модность, а огромная часть именно режиссуры для Сокурова, невербальные срадства выразительности, которые рассказывают больше, чем необязательные диалоги или намеренно приглушённая игра актёров. Это тем более серьёзно и важно, что голливудский стандарт "всё-освещено-залито-цветонасыщенно-ровно-на-те доллары-которые-вы-заплатили-плюс-бонус-ещё-99-центов" уже поглотил и переварил и советскую и европейскую кинематографические школы и въелся в подкорку миллионов людей.

ЗЫ Ой, что-то меня понесло.... Просто всё это, конечно же, не "мартышкин труд", жаль тех, кто так думает. И за Сокурова обидно, он и так уже исполинским кактусом в пустыне российского кино возвышается. Расстройство




Спасибо, все сказано очень точно и верно.

Юрий Гавриленко http://www.2x36.ru

Andrey Lenz
сообщений: 910
фотографий: 37
в Клубе: 6120 дней
Петербург, Россия
WWW
09.02.2005 09:42:31  |  Re: Re: Re: Re: Re: Пространство. "Отец и сын" Александра Сокурова.  

YG писал(а):

Andrey Lenz писал(а):

YG писал(а):

Andrey Lenz писал(а):

YG писал(а):
Вчера этот фильм показывали по ТВ. Обратил внимание, что некоторые кадры сняты со странными геометрическими искажениями: например, квадрат окна представлен как ромб (все искривления относятся только к городскому пейзажу, мансарда снята без искажений геометрии).
Интересно, как это снималось? Отражение в искривленном зеркале?



Вот ведь умеет человек заинтриговать!
Я как представил себе вид городского пейзажа из окна ромбом, да так, чтобы мансарда квадратом, у меня аж волосы дыбом!
Даже появилось робкое желание фильм посмотреть.
Появилось... и было задушено в корне.



Почему "задушено в корне"? Улыбка

Кстати, один искривленный кадр есть как иллюстрация к смешной "гей-рецензии":
http://gayskazka.by.ru/ois.shtml

Вот кадр:
http://gayskazka.by.ru/ot_i_s17.jpg



Не уверен что есть на СД/ДВД, видика не имею, в кино не хожу... лень матушка.



Я думаю, по ТВ много раз еще покажут.



Таки ТВ я тоже не смотрю...

Кошак Ромуальд

сообщений: 12636
в Клубе: 6763 дня
Москва, столица СССР
WWW
09.02.2005 09:46:38  |  Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

Александро1 писал(а):
Ой, что-то меня понесло...


Спасибо, очень интересно!

В молодости (точнее, в юности Подмигивание ) я очень увлекался кинематографом, эти знаменитые лекции в "Иллюзионе", кинофакультативы, встречи в ДК МАИ... Эх... Расстройство

When you are talking to yourself don`t always expect to find understanding...

YG

автор темы

сообщений: 7009
в Клубе: 6838 дней
Moscow
WWW
09.02.2005 10:16:59  |  Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

Александро1 писал(а):

Сокуров уже много лет продвигается в непривычном и непонятном для отечественного кино направлении. Как он мне лично рассказывал, некоторые фильмы, к примеру "Мать и сын", взявший, кстати, кучу призов на московском фестивале лет 6 назад, вообще целиком посвящены экспериментам с изображением, сценарная фабула в некотором смысле даже отходит на второй план.



Действительно, фабула как таковая отсутствует и в фильме "Отец и сын". Наверное, это очень непривычно зрителю, воспитанному на фильмах голливуда или Н.Михалкова.


Александро1 писал(а):
Оператор его, кажется, Буров, вручную изготавливал фильтры из стёкол, они по полгода ждали единственного дня с подходящим освещением, засвечивали плёнку и т.д. Буров даже шутил, что на экране вообще почти ничего не должно быть видно. Шутки шутками, но то, что они наработали, позволило снять и Тельца и Молох. На Тельце Сокуров вообще, если не ошибаюсь, сам был оператором-постановщиком. Так вот, насколько я понимаю, все эти фокусы с плёнкой, фильтрами, дающими геометрические и цветовые искажения - не формализм и не модность, а огромная часть именно режиссуры для Сокурова, невербальные срадства выразительности, которые рассказывают больше, чем необязательные диалоги или намеренно приглушённая игра актёров.



У Сокурова доминирует визуальный ряд. То, что видит зритель, не служит иллюстрацией к тексту диалогов. Диалоги можно выкинуть, - фильм останется.
Это некоторый полюс кино, а противоположный полюс, - например, Н.Михалков, у которого визуальный ряд попросту отсутствует (т.е. это, собственно, не фильмы, а экранизации театрального действия). Но хотелось бы середины.



Александро1 писал(а):
Это тем более серьёзно и важно, что голливудский стандарт "всё-освещено-залито-цветонасыщенно-ровно-на-те доллары-которые-вы-заплатили-плюс-бонус-ещё-99-центов" уже поглотил и переварил и советскую и европейскую кинематографические школы и въелся в подкорку миллионов людей.




Я думаю, обилие "нефильмов", которые выдают себя за фильмы, и поток "нефотографий", которые мимикрируют под фотографии, добъет остатки визуальной культуры.
Зритель сбит с толку: что подлинно, а что суррогат?
Идет к тому, что настоящее кино и настоящую фотографию скоро смогут оценить только пресловутые "специалисты".

Юрий Гавриленко http://www.2x36.ru

vigourik
сообщений: 130
фотографий: 17
в Клубе: 6099 дней
WWW
09.02.2005 12:19:32  |  Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

Александро1 писал(а):
... Просто всё это, конечно же, не "мартышкин труд", жаль тех, кто так думает. И за Сокурова обидно, он и так уже исполинским кактусом в пустыне российского кино возвышается. Расстройство

Мне тоже жаль, хотя, вчера пересмотрел Отец и Сын и немного оттаял. Ладно, Зачет Сокурову. Насчет сбитого с толку Голливудом - это вряд ли. Скорее избалован гениями Тарковского и Киры Муратовой. Улыбка

http://www.livejournal.com/users/vigourik (Attention! 1Mb Внимание! 1Мегабайт)

vigourik
сообщений: 130
фотографий: 17
в Клубе: 6099 дней
WWW
09.02.2005 12:22:29  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

YG писал(а):
...Диалоги можно выкинуть, - фильм останется. ...

Ну так и выкинул бы. Нафига лишнее в произведении(как он сам это называет) нужно? Улыбка

http://www.livejournal.com/users/vigourik (Attention! 1Mb Внимание! 1Мегабайт)

YG

автор темы

сообщений: 7009
в Клубе: 6838 дней
Moscow
WWW
09.02.2005 16:16:06  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

vigourik писал(а):

YG писал(а):
...Диалоги можно выкинуть, - фильм останется. ...

Ну так и выкинул бы. Нафига лишнее в произведении(как он сам это называет) нужно? Улыбка



Вот Вы Сокурову это скажите! Очень доволен

Юрий Гавриленко http://www.2x36.ru

Александро1
сообщений: 5272
фотографий: 56
в Клубе: 6645 дней
Москва
09.02.2005 17:22:42  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

Кошак Ромуальд писал(а):

Александро1 писал(а):
Ой, что-то меня понесло...


Спасибо, очень интересно!

В молодости (точнее, в юности Подмигивание ) я очень увлекался кинематографом, эти знаменитые лекции в "Иллюзионе", кинофакультативы, встречи в ДК МАИ... Эх... Расстройство



Вы меня расстроили.... Я стараюсь реже вспоминать тот город, ту страну и то тысячелетие. И развеселили - последняя лекция, на которой я был в Иллюзионе, была про "Кинг-Конг" Хохот С идеологически правильными комментариями про "первую сцену стриптиза" Очень доволен

Александро1
сообщений: 5272
фотографий: 56
в Клубе: 6645 дней
Москва
09.02.2005 17:34:56  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  
YG:

Слава богу, есть ещё европейское кино - продолжение, на самом деле, старой русской школы. Я обычно даже без титров, просто по монтажу сразу вижу - НЕГОЛЛИВУД. Ну возьмите "Сука-Любовь", "Беги Лола, Беги", или любой из фильмов Иосселиани. А Голливуд окуклился, в принципе, тоже не так давно. Ещё лет 10-15 назад они снимали какие-то оригинальные истории, а потом изобрели некий новый жанр, такой фастфуд, в каждом фильме, неважно, древней Греции или светлом космическом будущем, одни и те же типажи, в принципе ну очень похожая интрига и как под копирку списанный диалоги. Меняются декорации, спецэффекты и музыка - вот на них-то, по большому счёту, и ходит зритель. К кинематографу это не имеет никакого отношения, я бы это назвал аудиовизуальным аттракционом. Настоящее кино останется, если Европа выстоит против америкосовских кинодолларов. А поскольку бакс падает, а евро растёт - надежда есть. Ну вот и Сокуров у нас. Подмигивание

vigourik
сообщений: 130
фотографий: 17
в Клубе: 6099 дней
WWW
09.02.2005 17:42:40  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

Александро1 писал(а):
YG:
Слава богу, есть ещё европейское кино - продолжение, на самом деле, старой русской школы.

Да вы шо?! Вы имеете в виду Эйзенштейна? Улыбка А мне кажется, что европейское кино заслужило право считаться самостоятельным феноменом, благодаря Феллини, Антониони, Бертолуччи, Фазбиндеру, Пазолини и т.д... Улыбка Они сделали кино 20 века. Ну и американцев немного. СССР мог похвастаться только первоклассным театром(ну и балет, само собойУлыбка.

Исправлено vigourik 09.02.2005 17:48:59

Александро1
сообщений: 5272
фотографий: 56
в Клубе: 6645 дней
Москва
09.02.2005 18:01:11  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

vigourik писал(а):

Александро1 писал(а):
YG:
Слава богу, есть ещё европейское кино - продолжение, на самом деле, старой русской школы.

Да вы шо?! Вы имеете в виду Эйзенштейна? Улыбка А мне кажется, что европейское кино заслужило право считаться самостоятельным феноменом, благодаря Феллини, Антониони, Бертолуччи, Фазбиндеру, Пазолини и т.д... Улыбка Они сделали кино 20 века. Ну и американцев немного. СССР мог похвастаться только первоклассным театром.



Молодой человек, позвольте вам открыть глаза. Задолго до перечисленных вами четырёх итальянцев( вы непростительно забыли о Сантисе, Де Сике и многих других) и одного немца были, как минимум, русские Пудовкин, Эйзенштейн и Довженко, заложившие все основные принципы кинокадра, ракурса, монтажной фразы и всёго остального, из чего рождается Кинематограф. Это раз. Во-вторых, СССР мог похвастать много чем первоклассным, но вот уж советская киношкола, если говорить об изощрённости выразительных средств, точно была величайшей в мире. Это моё глубокое убеждение. Посмотрите на то, как ставили свет в старых фильмах(избитый пример - "Летят журавли"Подмигивание - в Голливуде со всеми его миллиардами так не умеют до сих пор и никогда не научатся. Был, конечно и вал посредственного, идеологического и т.д. кино. Но я сейчас не об этом, надеюсь, понятно? Небольшая, но досадная каша в вашей голове требует чтения киноведческой литературы, мне кажется. И просмотра фильмов 10-х 20-х годов прошлого века Подмигивание

vigourik
сообщений: 130
фотографий: 17
в Клубе: 6099 дней
WWW
09.02.2005 18:03:14  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

Кошак Ромуальд писал(а):
В молодости (точнее, в юности Подмигивание ) я очень увлекался кинематографом, эти знаменитые лекции в "Иллюзионе", кинофакультативы, встречи в ДК МАИ... Эх... Расстройство


Шоу маст гоу он:
http://www.livejournal.com/community/drugoe_kino/429...

Вход, как и раньше, бесплатный.

http://www.livejournal.com/users/vigourik (Attention! 1Mb Внимание! 1Мегабайт)

vigourik
сообщений: 130
фотографий: 17
в Клубе: 6099 дней
WWW
09.02.2005 18:10:38  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

Александро1 писал(а):

Молодой человек, позвольте вам открыть глаза. Задолго до перечисленных вами четырёх итальянцев( вы непростительно забыли о Сантисе, Де Сике и многих других) и одного немца были, как минимум, русские Пудовкин, Эйзенштейн и Довженко, заложившие все основные принципы кинокадра, ракурса, монтажной фразы и всёго остального, из чего рождается Кинематограф. Это раз. Во-вторых, СССР мог похвастать много чем первоклассным, но вот уж советская киношкола, если говорить об изощрённости выразительных средств, точно была величайшей в мире. Это моё глубокое убеждение. Посмотрите на то, как ставили свет в старых фильмах(избитый пример - "Летят журавли"Подмигивание - в Голливуде со всеми его миллиардами так не умеют до сих пор и никогда не научатся. Был, конечно и вал посредственного, идеологического и т.д. кино. Но я сейчас не об этом, надеюсь, понятно? Небольшая, но досадная каша в вашей голове требует чтения киноведческой литературы, мне кажется. И просмотра фильмов 10-х 20-х годов прошлого века Подмигивание



1) В Голливуде отлично умеют ставить свет.
2) Принципы кинокадра заложили, говорите? Ну ну...

ps Вы твердо уверены, что Эйзенштейн и Довженко русские? Очень доволен

Исправлено vigourik 09.02.2005 18:21:27

Александро1
сообщений: 5272
фотографий: 56
в Клубе: 6645 дней
Москва
09.02.2005 18:31:45  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

vigourik писал(а):

Александро1 писал(а):

Молодой человек, позвольте вам открыть глаза. Задолго до перечисленных вами четырёх итальянцев( вы непростительно забыли о Сантисе, Де Сике и многих других) и одного немца были, как минимум, русские Пудовкин, Эйзенштейн и Довженко, заложившие все основные принципы кинокадра, ракурса, монтажной фразы и всёго остального, из чего рождается Кинематограф. Это раз. Во-вторых, СССР мог похвастать много чем первоклассным, но вот уж советская киношкола, если говорить об изощрённости выразительных средств, точно была величайшей в мире. Это моё глубокое убеждение. Посмотрите на то, как ставили свет в старых фильмах(избитый пример - "Летят журавли"Подмигивание - в Голливуде со всеми его миллиардами так не умеют до сих пор и никогда не научатся. Был, конечно и вал посредственного, идеологического и т.д. кино. Но я сейчас не об этом, надеюсь, понятно? Небольшая, но досадная каша в вашей голове требует чтения киноведческой литературы, мне кажется. И просмотра фильмов 10-х 20-х годов прошлого века Подмигивание



1) В Голливуде отлично умеют ставить свет.
2) Принципы кинокадра заложили, говорите? Ну ну...

ps Вы твердо уверены, что Эйзенштейн и Довженко русские? Очень доволен



Отвечаю по пунктам

1) если ресь идёт о техническом решении - да, если о художественном - не умеют совершенно
2) Рад, что вы об этом наконец узнали

ps уверен, вы позволяете себе некоторое хамство в отношении именно РУССКИХ МАСТЕРОВ, или, скажем, МАСТЕРОВ РУССКОГО КИНЕМАТОГРАФА

Исправлено Александро1 09.02.2005 18:32:53

vigourik
сообщений: 130
фотографий: 17
в Клубе: 6099 дней
WWW
09.02.2005 18:42:19  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

Александро1 писал(а):
ps уверен, вы позволяете себе некоторое хамство в отношении именно РУССКИХ МАСТЕРОВ, или, скажем, МАСТЕРОВ РУССКОГО КИНЕМАТОГРАФА

Не совсем понял где мое хамство. Но в любом случае - извините. Я как то наверное выпал из реальной жизни и пропустил момент, когда возле кинематографа возникло слово, определяющее национальность. А сам всегда привык воспринимать современное искуство и кино вне национальных, да и территориальных рамок.

http://www.livejournal.com/users/vigourik (Attention! 1Mb Внимание! 1Мегабайт)

Kpoшка Ру
сообщений: 1152
фотографий: 1
в Клубе: 6531 день
Potsdam, Germany
09.02.2005 18:50:21  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

Александро1 писал(а):
Ещё лет 10-15 назад они снимали какие-то оригинальные истории, а потом изобрели некий новый жанр, такой фастфуд, в каждом фильме, неважно, древней Греции или светлом космическом будущем, одни и те же типажи, в принципе ну очень похожая интрига и как под копирку списанный диалоги.


Одна умная книжка говорит мне, что этот самый фаст-фуд был заложен Аристотелем и гораздо раньше, чем лет 10-15 назад. Подмигивание

Kpoшка Ру
сообщений: 1152
фотографий: 1
в Клубе: 6531 день
Potsdam, Germany
09.02.2005 18:53:04  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

Александро1 писал(а):
Посмотрите на то, как ставили свет в старых фильмах(избитый пример - "Летят журавли"Подмигивание - в Голливуде со всеми его миллиардами так не умеют до сих пор и никогда не научатся.



Ставить свет дорого. Раньше были студии, на которых всё это делалось. Сейчас у режиссёра бюджет и крутись как хочешь. Так что лучше деньги на пару лишних спецэффектов спустить, чем на художественные извраты. А кино для ценителей сейчас делают везде. И в Европе и в США. На некоммерческой основе. Потому как это не окупается.

Kpoшка Ру
сообщений: 1152
фотографий: 1
в Клубе: 6531 день
Potsdam, Germany
09.02.2005 18:54:53  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Мать и сын" снят с похожими искажениями.  

Александро1 писал(а):
ps уверен, вы позволяете себе некоторое хамство в отношении именно РУССКИХ МАСТЕРОВ, или, скажем, МАСТЕРОВ РУССКОГО КИНЕМАТОГРАФА


Еврейских мастеров русского кинематографа. Подмигивание Хохот
Найдено: 42 сообщенияПоказаны: с 21 по 40 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 »»
  
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов