Диафрагма/скорость затвора

Недавно занимаюсь фйотографией и вот возник какой вопрос... Ведь один и тот же снимок можно сделать с разной диафрагмой и разной скоростью затвора, есть ли какая то величина, которой следует придерживаться? Или все подбирается индивидуально?

Правильную экспозицию можно получить разными сочетаниями диафрагмы и выдержки. А также от чувствительности.
Шире диафрагма-короче выдержка, прикрыл диафрагму - выдержку надо увеличивать.
Изучайте азы фотографии, это самые важные понятия, без этого никак нельзя.

В фотографии ты оперируешь правильнее выдержкой(или твоими словами скоростью затвора) диафрагмой и исо. Диафрагмой ты управляеш ГРИПом( глубина резко изображаемого пространства), чем больше дырка тем меньше глубина резкости. Т.е. например на большой дырке ты можешь замылить задний план. Но грип также зависит от растояния до фокусируемого объекта и фокусного расстояния на будущее. Выдерка позволяет сфотографировать быстродвижущ. объект, а иногда при творкескои задумке его смазать)) Исо контролирует шум или зернистость. Чем больше исо тем чувствительнее матрица(тем меньше света требуется для экспонирования), но шум не всегда плохо, но восновном. Иногда можно использовать творчески особенно в чб. Ну я думаю кратко рассказал)))

Вообще бы я посоветовал прочитать эту ветку. Так все достаточно просто рассказано об экспозиции и ее принципах.
http://club.foto.ru/forum/5/310359

от:wblt
Недавно занимаюсь фйотографией и вот возник какой вопрос... Ведь один и тот же снимок можно сделать с разной диафрагмой и разной скоростью затвора, есть ли какая то величина, которой следует придерживаться? Или все подбирается индивидуально?

Подробнее

Здесь обсуждали какие книжки по фотографии почитать. Начните с фотобукваря.

ВСЕМ СПАСИБО!

Не путайте только понятия "выдержка" и "скорость затвора".
Это две большие разницы.
Многие этим грешат, к сожалению...
В основном, из-за английского термина "шуттер спид".

Выдержка в фотографии - это время, в течении которого на светочувствительный элемент (плёнку, матрицу) попадает свет. то есть, время, в течении которого затвор открыт.
Скорость затвора имеет к этому косвенное отношение и определяет, главным образом, самую короткую выдержку данного аппарата и выдержку синхронизации со вспышкой (минимальную выдержку полного открытия кадрового окна).

от:Хохол одесский

Выдержка в фотографии - это время, в течении которого на светочувствительный элемент (плёнку, матрицу) попадает свет. то есть, время, в течении которого затвор открыт.
Скорость затвора имеет к этому косвенное отношение и определяет, главным образом, самую короткую выдержку данного аппарата и выдержку синхронизации со вспышкой (минимальную выдержку полного открытия кадрового окна).

Подробнее

ну если уж так придираться, то как раз выдержка - это не то время, в течении которого затвор открыт, а время, в течении которого свет попадает на экспонируемый участок пленки (матрицы).

при выдержках короче синхровыдержки - затвор целиком вообще никогда не открыт, и идет поочередная экспозиция разных участков кадра. Каждый участок в течении, скажем, 1/1000 сек. Но на весь кадр при этом свет попадает - за 1/125 сек. Ну или там за 1/200... Или еще за сколько-то.

а время в течении которого затвор открыт (полное открытие кадрового окна) и есть выдержка синхронизации :-)

впрочем, запутаться во всем этом и правда немудрено :-)

от: Mik_S
ну если уж так придираться, то как раз выдержка - это не то время, в течении которого затвор открыт, а время, в течении которого свет попадает на экспонируемый участок пленки (матрицы).

Пардон, прочтите ещё раз что я писал:

от: Хохол одесский
...это время, в течении которого на светочувствительный элемент (плёнку, матрицу) попадает свет

И это именно время, в течении которого затвор открыт.
Вы говорите про участок плёнки(матрицы), но не совсем правильно говорить об этом здесь. Потому, как вы говорите о шторном затворе. а речь идёт о выдержке в фотографии как о понятии. И выдержка эта может быть обеспечена снятием крышки с объектива, центральным затвором, шторным затвором и т.д.
В любом случае, выдержка, к примеру, 1/250 секунды означает, что вся площадь кадра находилась под действием именно это время. А дальше начинаются частности: в случае шторного затвора каждый участок "получил" эти 1/250 секундды в разное время, в случае центрального - почти одновременно. но сути дела это не меняет.

от:Mik_S
при выдержках короче синхровыдержки - затвор целиком вообще никогда не открыт, и идет поочередная экспозиция разных участков кадра. Каждый участок в течении, скажем, 1/1000 сек. Но на весь кадр при этом свет попадает - за 1/125 сек. Ну или там за 1/200... Или еще за сколько-то.

Подробнее

Вы говорите опять только о шторном затворе. ;)
И при этом путаетесь в цифрах. :)
Если уж говорить про шторный затвор в режиме "выдержка короче выдержки синхронизации", то при установленной выдержке, к примеру, 1/1000 происходит следуещее.
Щель затвора находится на каждым участком плёнки на пути своего "пробегания" именно 1/1000 секунды.
В результате каждый условный участок плёнки "получил" света в течении 1/1000 секунды. То есть, весь кадр был проэкспонирован в течении 1/1000 секунды.

от: Mik_S
....а время в течении которого затвор открыт (полное открытие кадрового окна) и есть выдержка синхронизации :-)

Но я об этом же и говорил:

от: Хохол одесский
...выдержку синхронизации со вспышкой (минимальную выдержку полного открытия кадрового окна

от:Хохол одесский
Если уж говорить про шторный затвор в режиме "выдержка короче выдержки синхронизации", то при установленной выдержке, к примеру, 1/1000 происходит следуещее.
Щель затвора находится на каждым участком плёнки на пути своего "пробегания" именно 1/1000 секунды.
В результате каждый условный участок плёнки "получил" света в течении 1/1000 секунды. То есть, весь кадр был проэкспонирован в течении 1/1000 секунды.

Подробнее

вот тут как раз начинаются тонкости.

причем тонкости эти имеют вполне практическое применение.

каждый учаток кадра экспонировался за 1/1000 сек.
но чтобы проэкпонировать весь кадр - понадобилось, скажем, 1/200 секунды.

казалось бы словоблудие - экспозиция-то (получение света кадром) все равно была в течении 1/1000 сек. хоть и "по частям".

но с другой стороны - если объект съемки быстро двигался, то это общее время экспонирования в 1/200 сек (в течении которого "по кусочкам в 1/1000" экспонировался весь кадр) - приводит к тому, что изображение объекта в кадре искажается (при вертикальном ходе шторок и горизонтальном движении объекта, скажем, верхняя часть объекта в кадре окажется "сдвинута" относительно нижней) .

и тут становится существенным именно "время экспонирования кадра" - 1/200 сек.
а не толко тот факт, что каждый кусочек экспонировался в течении 1/1000 сек.


т.е. я про то, что эти взаимоотношения "выдержки" и "скорости затвора" могут быть еще сложнее, чем кажутся :-)

P.S. насчет нешторных затворов - да, конечно, согласен... но тогда и приципиальной разницы между "выдержкой" и "скоростью" - в вашем же толковании - в общем-то нет.

Чёт я вас не пойму...
В чём вы меня убедить пытаетесь?

от:Mik_S
вот тут как раз начинаются тонкости.

причем тонкости эти имеют вполне практическое применение.

каждый учаток кадра экспонировался за 1/1000 сек.
но чтобы проэкпонировать весь кадр - понадобилось, скажем, 1/200 секунды.

казалось бы словоблудие - экспозиция-то (получение света кадром) все равно была в течении 1/1000 сек. хоть и "по частям".

но с другой стороны - если объект съемки быстро двигался, то это общее время экспонирования в 1/200 сек (в течении которого "по кусочкам в 1/1000" экспонировался весь кадр) - приводит к тому, что изображение объекта в кадре искажается (при вертикальном ходе шторок и горизонтальном движении объекта, скажем, верхняя часть объекта в кадре окажется "сдвинута" относительно нижней) .

и тут становится существенным именно "время экспонирования кадра" - 1/200 сек.
а не толко тот факт, что каждый кусочек экспонировался в течении 1/1000 сек.


т.е. я про то, что эти взаимоотношения "выдержки" и "скорости затвора" могут быть еще сложнее, чем кажутся :-)

Подробнее

Я с этим разве спорил?
не пойму, к чему это вы сейчас...
Да и речи не шло о таких тонкостях.

речь же шла о понятиях "выдержка" и "скорость затвора."

от:Mik_S
P.S. насчет нешторных затворов - да, конечно, согласен... но тогда и приципиальной разницы между "выдержкой" и "скоростью" - в вашем же толковании - в общем-то нет.

Подробнее

Похоже вы так и не понимаете сути вопроса. Иначе б не "бросались" из стороны в сторону..
Если нет, то объясните, как на основании моих толкований нивелируется разница в понятиях "выдержка" и "скорость"?
Я же как раз о обратном толкую.
Вы же всё время крутитесь около шторного затвора почему-то...
Хотя цель темы - дать понять, что такое выдержка.
А обеспечить её можно включив и выключив лампочку в тёмном помещении.
И здесь уже не будет никаких скоростей. Никаким боком. Будет начало и конец экспозиции. То есть Выдержка измяряемая ВРЕМЕНЕМ.
При этом, аппарат может вовсе быть без затвора, а свет включаться выключателем на стене...

от: Хохол одесский
Чёт я вас не пойму...
В чём вы меня убедить пытаетесь?

в том, что если начинать проводить различение между "выдержкой" и "скоростью затвора", то можно очень далеко углубиться.

явно за те пределы применимости, которые на данный момент интересуют задавшего вопрос :-)

от:Хохол одесский

Если нет, то объясните, как на основании моих толкований нивелируется разница в понятиях "выдержка" и "скорость"?
Я же как раз о обратном толкую.
Вы же всё время крутитесь около шторного затвора почему-то...

Подробнее

так, собственно, вот:

Выдержка в фотографии - это время, в течении которого на светочувствительный элемент (плёнку, матрицу) попадает свет. то есть, время, в течении которого затвор открыт.

Скорость затвора имеет к этому косвенное отношение и определяет, главным образом, самую короткую выдержку данного аппарата и выдержку синхронизации со вспышкой (минимальную выдержку полного открытия кадрового окна).

Подробнее

тут получаются свалены в кучу и время в течении которого затвор открыт (что вообще-то не тождественно "выдержке" тогда уж), и выдержки синхронизации того самого шторного завтора....

от:Хохол одесский

Хотя цель темы - дать понять, что такое выдержка.
А обеспечить её можно включив и выключив лампочку в тёмном помещении.
И здесь уже не будет никаких скоростей. Никаким боком. Будет начало и конец экспозиции. То есть Выдержка измяряемая ВРЕМЕНЕМ.
При этом, аппарат может вовсе быть без затвора, а свет включаться выключателем на стене...

Подробнее

ага. а может выдержка измеряться временем открытия затвора, а начало и конец экспозиции чем-нибудь другим...

в общем, будем считать, что я недостаточно хорошо понял, что вы имели в виду.

Фик знает, мож я тупой...

попробую ещё раз...

Скорость - путь пройденный телом за некий промежуток времени. (см/сек., км/час,)
Выдержка - просто некий отрезок времени. (сек., мин., час)

Это разные вещи, в этом хоть согласны?

Углубляйся-не углубляйся, но это разные вещи.

Если выдержка коньяка пять лет, то коим боком здесь проходила какая-то скорость?

Если мы рассматриваем понятие "Экспозиция", то нас совершенно не интересует понятие "скорость затвора", а только понятие "выдержка".
Скорость затвора, как таковая, возможно, заслуживает отдельного определения и рассмотрения.

от: Mik_S
ага. а может выдержка измеряться временем открытия затвора, а начало и конец экспозиции чем-нибудь другим...

в общем, будем считать, что я недостаточно хорошо понял, что вы имели в виду.

блин, ну ужас какойто.

На штативе в тёмной комнате стоит "Зенит" с выдраными шторками и без зеркала.
Заряжаем плёнку.
Включаем свет на одну секунду.
Выключаем.
Что это было?
Правильно, экспозиция в одну секунду - выдержка в 1 секунду.
Никаких скоростей.
Некуда углубляться.

А вообщеп, по правде, "выдержка" несколько "колхозный" термин.
Самое правильное - "время экспозиции".

Позволю себе повторить свой же пост трехлетней давности.

"Скорость затвора"... Да что ж тут неясного - это скорость движения шторок, если затвор шторный; ламелей, если ламельный и т.д. Величина, выражаемая в см/сек., м/сек., км/час.
Совсем просто: скорость автомобиля - скорость, с которой он едет по шоссе,
скорость шторного затвора - скорость, с которой шторка движется вдоль (или поперёк) кадрового окна. Надеюсь, понятно.

"Выдержка" (правильнее "время выдержки", а ещё правильнее, "время экспозиции") - в фототехнике величина, определяющая время, в течении которого свет попадал на фоточувствительный слой - т. е время экспозиции. В нашем случае это доли секунды, секунды, минуты, часы.

Вернёмся к шторному затвору. Мне кажется, на его примере лучше всего видно разницу в понятиях "скорость
затвора" и "выдержка" (время выдержки).
Скажем, нам нужно сделать выдержку 1/30. Это значит, что каждый участок светочувствительного слоя должен экспонироваться 1/30 секунды.
И достичь этого можно двумя способами:
1, открыть полностью кадровое окно на время равное 1/30 секунды. При этом скорость шторок должна быть достаточно
высокой, чтобы не вносить неравномерность во время экспозиции для разных участков кадра.
2, двигать с определенной скоростью щель по кадровому окну. Отношение скорости движения щели (шторок) и ширины щели должно быть таким, чтобы
каждый участок кадра был "на свету" ровно 1/30 секунды. За счёт уменьшения ширины щели можно уменьшать скорость движения шторок (скорость затвора) и получать те же 1/30 сек. И, наоборот, увеличивая ширину щели, вплоть до полного открытия кадрового окна нужно увеличивать скорость движения шторок (скорость затвора), чтобы сохранить всё те же 1/30 сек. для каждого участка кадра.

Так вот, выдержка синхронизации - повторюсь - кратчайшая для данного аппарата выдержка, при которой кадровое окно открывается полностью.
Иначе вспышка "пропечатает" в кадр пробегающую щель, так как импульс вспышки всяко короче времени "пробегания" щели по кадру.
Простите, если толкую банальности.

Теперь выскажу свое мнение о влиянии скорости затвора, а, конкретно, выдержки синхронизации, на съемку без вспышки.
Возьмём, к примеру, движущийся перпендикулярно фотоаппарату предмет. Ставим выдержку 1/125. Причём выдержка обеспечивается "пробегающей"
щелью и шторки движутся вдоль (горизонтально). Мне кажется, если направление движения предмета совпадёт с направлением движения шторок и скорости их будут близки, то получим многоконтурный "смаз" вдоль кадра. Если же выдержка 1/125 обеспечивается полным открытием
кадрового окна - т.е. выдержка синхронизации то "смаз" будет не так выражен.
Надо попробовать - самому интересно стало.

А то что "шуттер спид" буквально переводится как скорость чего-то (в английском не силён) - результат либо бедности языка, либо нужно не буквально переводить. Что, собственно, одно и тоже.

от:Хохол одесский
блин, ну ужас какойто.

На штативе в тёмной комнате стоит "Зенит" с выдраными шторками и без зеркала.
Заряжаем плёнку.
Включаем свет на одну секунду.
Выключаем.
Что это было?
Правильно, экспозиция в одну секунду - выдержка в 1 секунду.
Никаких скоростей.
Некуда углубляться.

Подробнее

ага. на камере со шторным затвором в черной комнате стоит вспышка.

время открытя затвора, установленное на на камере - 1/125 сек.
а время экспозиции 1/1000 сек.

что в этом случае будет "выдержкой" ?
по логике вещей - 1/1000 сек.

но тем не менее на камере мы ставим "выдержку 1/125 сек."

ну да, я помалу придираюсь к определениям.

вот с различением - "выдержка это время, а скорость это что-то/время" - целиком согласен.

хотя с тем, что такое "скорость затвора" тогда тоже придется путаться.
чего там в секунду? разве что "полного открытия"...

от:Mik_S
ага. на камере со шторным затвором в черной комнате стоит вспышка.

время открытя затвора, установленное на на камере - 1/125 сек.
а время экспозиции 1/1000 сек.

что в этом случае будет "выдержкой" ?
по логике вещей - 1/1000 сек.

Подробнее

Именно! Время экспозиции - время в течении которого на плёнку падал свет - выдержка составляет 1/1000 сек. И точка.
Другое:

от: Mik_S
но тем не менее на камере мы ставим "выдержку 1/125 сек."

нас абсолютно В ДАННОМ СЛУЧАЕ не интересует. Мы ищем "Время экспозиции" она же "выдержка". Тоесть, сколько времени свет падал на плёнку. Никаких скоростей опять. ;)

от:Mik_S
ну да, я помалу придираюсь к определениям.

вот с различением - "выдержка это время, а скорость это что-то/время" - целиком согласен.

хотя с тем, что такое "скорость затвора" тогда тоже придется путаться.
чего там в секунду? разве что "полного открытия"...

Подробнее

И здесь в точку! Никаких путаний!
Правильно говорить: "Затвор камеры "У" быстрее (скорость затвора больше) Чем затвор камеры "Х" потому, что выдержка синхронизации (самя короткая полного открытия) у камеры "У" 1/250 сек, а у камеры"Х" 1/30 сек.
При условии, естественно, одинаковой конструкции затвора и размера кадра.

от: Хохол одесский
нас абсолютно В ДАННОМ СЛУЧАЕ не интересует. Мы ищем "Время экспозиции" она же "выдержка". Тоесть, сколько времени свет падал на плёнку.

но на камере-то мы при этом ставим все-таки именно "выдержку" (считая, что в даннмо случае "выдержка"= "время открытия затвора", а не "время экспозиции").
кстати, тот факт, что при съемке со вспышкой экспозиция зависит не от установленной на камере выдержке (="веремени открытия затвора), а от длительности вспышки - путает громадную массу народа. Особеннов наше время, когда с "Зенитом" или "Зорким" в руках прочуствовать это на своей шкуре предметно, грубо, зримо - как-то не случается :-)

от:Хохол одесский


Правильно говорить: "Затвор камеры "У" быстрее (скорость затвора больше) Чем затвор камеры "Х" потому, что выдержка синхронизации (самя короткая полного открытия) у камеры "У" 1/250 сек, а у камеры"Х" 1/30 сек.

Подробнее

ну тоже не всегда :-)
скажем у Никон F80 синхровыдержка 1/125, а у Nikon D100 - 1/180, но завтор там совершенно одинаковый. просто - одинаковый. и скорость в см/с у него одинаковая. но у D100 кадр меньше...

так что "быстрее" там затвор только в "сторона кадра/сек.", если ввести такую странную единицу измерения.

Хохол одесский писал(а):
нас абсолютно В ДАННОМ СЛУЧАЕ не интересует. Мы ищем "Время экспозиции" она же "выдержка". Тоесть, сколько времени свет падал на плёнку.

от:Mik_S
но на камере-то мы при этом ставим все-таки именно "выдержку" (считая, что в даннмо случае "выдержка"= "время открытия затвора", а не "время экспозиции").

Подробнее

Нет, не правильно.
"Выдержка" она же "время экспозиции" это время, в течении которого свет попадал на плёнку. И никаких оговорок. Абсолютно никаких.
кто там что "считает" - не аргумент.

от:Mik_S
ну тоже не всегда :-)
скажем у Никон F80 синхровыдержка 1/125, а у Nikon D100 - 1/180, но завтор там совершенно одинаковый. просто - одинаковый. и скорость в см/с у него одинаковая. но у D100 кадр меньше...

так что "быстрее" там затвор только в "сторона кадра/сек.", если ввести такую странную единицу измерения.

Подробнее

за размер кадра забыл упомянуть. Каюсь. Уже исправил.
"Сторона кадра/сек" вводить не надо. Нужно сравнивать одинаковые конструкции. Это если хочется сравнивать по параметру "скорость затвора".