Интересная задачка.

Всего 30 сообщ. | Показаны 1 - 20
Интересная задачка.
1) Имеем SLR с вертикальным движением затвора.
2) Снимаем вертикальный кадр (спусковая кнопка вверху)
3) При выдержке 1/30 с рук получаем легкую нерезкость на одном из дублей, но только в левой части снимка.

Остальные кадры имеют ровную резкость по всему полю.

Вопрос: как такое возможно, где искать проблему?

Примеры:
Уменьшенный кадр: http://fomapan400.nm.ru/blur/1925_16.jpg
Левая часть (нерезкая): http://fomapan400.nm.ru/blur/1925_16_left.jpg
Правая часть (резкая): http://fomapan400.nm.ru/blur/1925_16_right.jpg
А чего интересного? Затвор движется в Вашем случае слева направо. То есть левая часть негатива (слайда) экспонируется раньше правой. То есть теоретически, если шевельнуть камеру во время экспозиции, правая часть негатива (слайда) может быть менее резкой, чем левая. Учитывая, что объектив создает изображение на пленке зеркально и вверх ногами, по отношению к объекту съемки, как раз и получим на фотографии левую часть немного нерезкую. Я нигде не ошибся? :)
Re: Интересная задачка.
[quote:80246d7b97="Romanchuck"]1) Имеем SLR с вертикальным движением затвора.
2) Снимаем вертикальный кадр (спусковая кнопка вверху)
3) При выдержке 1/30 с рук получаем легкую нерезкость на одном из дублей, но только в левой части снимка.

Остальные кадры имеют ровную резкость по всему полю.

Вопрос: как такое возможно, где искать проблему?

Примеры:
Уменьшенный кадр: http://fomapan400.nm.ru/blur/1925_16.jpg
Левая часть (нерезкая): http://fomapan400.nm.ru/blur/1925_16_left.jpg
Правая часть (резкая): http://fomapan400.nm.ru/blur/1925_16_right.jpg[/quote:80246d7b97]

Как предположение - шевелёнка в конце движения шторки?
В смысле шторка в исходном положении. Движется до полного открытия. Начинает закрывать. Закрывает-закрывает. И оп! Шувелёнка. Имхо на выдержке 1/30+ такое легко можно получить.
Re: Интересная задачка.
[quote:afcda46c2c="Romanchuck"]1) Имеем SLR с вертикальным движением затвора.... [/quote:afcda46c2c]
[quote:afcda46c2c="korneliy"]А чего интересного? Затвор движется в Вашем случае слева направо. То есть левая часть негатива (слайда) экспонируется раньше правой...[/quote:afcda46c2c] :o :o :o
Наверное ошиблись :) .
Найдите и почитайте статью Павла Полубоярова, по-моему, она называлась "конструкция затвора и качество снимка"
[quote:0a0bac1be6="Петр"]Найдите и почитайте статью Павла Полубоярова, по-моему, она называлась "конструкция затвора и качество снимка"[/quote:0a0bac1be6]
Только просто Бояров ;)
http://www.photoweb.ru/prophoto/biblioteka/Phototeh/zatvor/zatvor.htm
[quote:935de6de78="Dmitriy M. Reznitskiy"][quote:935de6de78="Петр"]Найдите и почитайте статью Павла Полубоярова, по-моему, она называлась "конструкция затвора и качество снимка"[/quote:935de6de78]
Только просто Бояров ;)
http://www.photoweb.ru/prophoto/biblioteka/Phototeh/zatvor/zatvor.htm[/quote:935de6de78]
Извините, ошибся
Вообще-то на ваших картинках очень сложно установить, что правая часть более резкая, чем левая, хотя возможно это видно на исходном снимке. Все, что я вижу на приведенных картинках - правая часть более контрастная из-за освещения.
Перечитав статью могу сказать - я оказался прав!
Re: Интересная задачка.
[quote:7d6227bd5d="Romanchuck"]1) Имеем SLR с вертикальным движением затвора.
2) Снимаем вертикальный кадр (спусковая кнопка вверху)
3) При выдержке 1/30 с рук получаем легкую нерезкость на одном из дублей, но только в левой части снимка.
[/quote:7d6227bd5d]

ну и ничего интересного :-)
вертикальное движение затвора - в смысле шторка идет по короткой стороне кадра?
Тогда, поскольку аппарат вы держали на боку, то в даннмо случае она шла горизонтально (вдоль земли).

Соотвественно, если на во время отработки выдержки 1/30 аппаратом немного дернули в момент, когда шторка уже пошла на закрытие - с одной стороны шевеленка...

Все нормально.
Использовалась спусковая кнопка на дополнительной ручке? Тогда извините за мою реплику выше, я почему-то подумал об основной кнопке на тушке. А на слова "Снимаем вертикальный кадр " не заострил внимание. Извините.
[quote:a7e6289509="NikolayV"]Использовалась спусковая кнопка на дополнительной ручке? Тогда извините за мою реплику выше, я почему-то подумал об основной кнопке на тушке. А на слова "Снимаем вертикальный кадр " не заострил внимание. Извините.[/quote:a7e6289509]

я думаю, имелась в виду бычная кнопка на обычной коробке.
поскольку она расположена не точно по центру, то поворачивая камеру набок мы можем получить ее "сверху" или "снизу". То есть, торчит-то она ввбок при этом, но может оказаться ближе к земле или дальше.
Я всегла поворачиваю кнопкой ближе к земле, то есть кнопка снизу :-)
А как на снимать если она сверху - даже не очень понимаю, у меня так рука не изгибается.
Все не так просто...
Перечитав предлодженную статью (http://www.photoweb.ru/prophoto/biblioteka/Phototeh/zatvor/zatvor.htm) понял что писалась она ох как давно. Приведенные выдержки 1/30 для шторного фокального затвора тогда равнялись выдержки синхронизации.

В моем случае выдержка синхронизации составляет 1/125 сек.
Таким образом имеем, что все скорости работы затвора ниже означенной имеют полностью окрытое кадровое окно, тоесть получить смаз только одной части изображения практически не возможно. Либо все изображение, либо ничего. Скорость открытия\закрытия у затвора такова, что это время практически исключается из расчетов. Можно конечно предположит, что смаз произошел в конце хода второй шторки, когда та была на полпути к концу своего хода, но этого времени было бы недостаточно чтобы сказться на экспонировании.

Таким образом вопрос у меня, увы, остается.
[quote:ee1a02a338="Mik_S"]
Я всегла поворачиваю кнопкой ближе к земле, то есть кнопка снизу :-)
А как на снимать если она сверху - даже не очень понимаю, у меня так рука не изгибается.[/quote:ee1a02a338]
В фотографии руки нужны ловкие. Вам просто надо научиться одинаково хорошо строить вертикальный снимок с левым и правым поворотом камеры. Тренируйте руки. Там гантели всякие, утюжки на вытянутой руке...
Re: Все не так просто...
[quote:c47be8e87d="Romanchuck"]
В моем случае выдержка синхронизации составляет 1/125 сек.
Таким образом имеем, что все скорости работы затвора ниже означенной имеют полностью окрытое кадровое окно, тоесть получить смаз только одной части изображения практически не возможно.[/quote:c47be8e87d]


ну-у-у-у-у...
оно таки имеет место быть :-)
Предположить, что в последние 1/250 секунды рука таки дрогнула и это наложилось на ранее нормально отэкпонированное изображение дав нерезкость - вполне возможно, по моему. Смаз на выдержке 1/250 продемонстрирую легко, даже с полтинником :-)

Вторрое возможное предположение - пленка неровно легла в фильмовом канале Почему именно на этом кадре? Ну вам виднее...

А насчет поворота камеры в разные стороны - а зачем?
Если в этом есть смысл - то легко потренируюсь. Но не понимаю зачем...
Re: Все не так просто...
[quote:cc66c427c2="Mik_S"]
А насчет поворота камеры в разные стороны - а зачем?
Если в этом есть смысл - то легко потренируюсь. Но не понимаю зачем...[/quote:cc66c427c2]
Попробуйте поснимать со вспышкой на камере...
За ответы спасибо.
Re: Все не так просто...
[quote:7eb54e17a1="Romanchuck"]Перечитав предлодженную статью (http://www.photoweb.ru/prophoto/biblioteka/Phototeh/zatvor/zatvor.htm) понял что писалась она ох как давно. Приведенные выдержки 1/30 для шторного фокального затвора тогда равнялись выдержки синхронизации.
[/quote:7eb54e17a1]
99год
Это в общем-то недавно.

[quote:7eb54e17a1="Romanchuck"]
Таким образом вопрос у меня, увы, остается.[/quote:7eb54e17a1]
Тут кто-то приводил рассчёты о максимально выдерки, на которой"человеческий" фактор не действует. Там было вот что. Снимая штатником, макс. выдержка равнялась 1/250 - на ней гасился результат сердцебиения.
Так что вот. Это к разговору об 1/125.
А что за объектив? Что за камера? У Вас разве не ламели?
2 Mik_S
Камеру разворачивают против часовой стрелки при вертикальном кадре еще и потому, что если объектив массивный, его нужно поддерживать левой рукой, да и сама камера при этом упирается в ладонь левой руки, что придает дополнителную устойчивость. А если еще нужно и зуммирование подергать при этом... На EOS-1, например, с коротким зумом так уже не получится. А руки тренируют чтобы не дрожали во время съемки :) (хотя причина дрожания может быть и несколько другая)...
Re: Все не так просто...
[quote:0437fdbcc9="Dmitriy M. Reznitskiy"]Тут кто-то приводил рассчёты о максимально выдерки, на которой"человеческий" фактор не действует. Там было вот что. Снимая штатником, макс. выдержка равнялась 1/250 - на ней гасился результат сердцебиения.
Так что вот. Это к разговору об 1/125.
А что за объектив? Что за камера? У Вас разве не ламели?[/quote:0437fdbcc9]
Результат сердцебиения... Хм, похоже к физкультуре прийдется прибавить еще и йогу :).
А тушка использовалась вполне обычная Pentax SuperA, с фокальным затвором Seiko вертикального хода.
Что такое ламели? Это как в Смене8 что ли?
Так. Шторки - это _пара_ тряпок одна над другой. При спуске затвора. Сначала одна тряпка переезжает на другую сторону кадра, потом (после окончания выдержки) вторая тряпка идёт туда же , закрывая плёнку .(На коротких выдержках может и не происходить полного открытия кадра)

Центральный затвор - это как раз как в Смене 8. Это затвор в объективе. Так, грубо - представьте диафрагму, полностью закрывающую от света. При спуске затвора она открывается до установленного значения диафрагмы, выжидается выдержка, закрывается.

Ламельный - это "веер" как правило вертикального хода. Во время выдержки он "скалдывается" (обычно вниз) выдержка вижидается, он раскладывается обратнр.

Грубо, сумбурно, но в целом так. (для обеспечения равномерной экспозиции хотя бы уже и скорость должна быть неравномерной и т.д., и т.п.)