Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
Август Зандер
Александр Родченко
Альфред Стиглиц
Андре Кертеш
Анри Картье-Брессон
Ансел Адамс
Аркадий Шайхет
Борис Игнатович
Василий Сокорнов
Дмитрий Бальтерманц
Евгений Халдей
Иван Шагин
Карл Булла
Максим Дмитриев
Ричард Аведон
Роберт Капа
Роберт Мэпплторп
Хельмут Ньютон
Эжен Атже
 
Последние поступления
Выбор ХудСовета
Выбор ЧКФР
Поиск авторов
Банк фотомоделей
Галерея кланов
Архивное фото
 
Цифровые зеркальные фотокамеры
Цифровые компактные фотокамеры
Пленочные зеркальные фотокамеры
Пленочные компактные фотокамеры
Фототехника среднего формата
Объективы с переменным фокусным расстоянием
Объективы с постоянным фокусным расстоянием
Специальные и макро-объективы
Творческие объективы
Телеконвертеры для объективов
Фотовспышки
Сканеры для пленки
Видеокамеры
Измерительное (фотометрическое) оборудование
Студийное оборудование
Телескопы и принадлежности
Бинокли и зрительные трубы
Микроскопы и видеоокуляры
Пленка
Фотопринтеры
Дальномерные камеры
Фотокамеры моментальной печати
Планшеты и калибраторы
Фото- и видеоаксессуары
Экшн-камеры
Штативы
Книги по фотографии
 
Наши фото - обсуждаем
Фототехника Sigma
Зеркальные фотокамеры Sony Alpha
TAMRON party
Клуб любителей оптики Carl Zeiss
Фототехника Leica
Компактные системные камеры Samsung NX
Sony NEX
Фототехника FujiFilm
Лоу-фай, пикториализм и ломография
Панорамная фотография
Ненужные нужности
Фототехника Canon. We Can!
Фототехника Nikon: камеры, оптика, аксессуары
Креативная площадка
Клуб Пентаксистов
Русский пейзаж и архитектура
Дальномерные камеры, аксессуары, техника съёмки
Клуб зуйкофилов
ФотоЯсли
Форум 
"Чтобы "запечатлеть" мир, надо чувствовать себя втянутым в то, что ты вырезаешь через видоискатель". - Анри Картье-Брессон

Ветка для новичков. Обсуждаем фото - 2

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 4673 сообщенияПоказаны: с 4441 по 4460 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 ... 234 »»
tfefirf
сообщений: 4115
фотографий: 1
[online]
в Клубе: 3935 дней 		22.11.2020 23:12:08  |  Re[vlad--king]:  

vlad--king писал(а):
Кому интересно, посмотреть, попробовать самому некоторые необычные приемы съемки, намного облегчающие процесс с длительными выдержками и просмотром, контролем фото, даже до окончания съемки кадра, здесь, с примерами -
https://www.youtube.com/watch?v=VVqZeXxhJZQ&feat...
https://dmitry-novak.livejournal.com/199090.html
О настройке камеры для 3 режимов с «проявкой» и показом на мониторе, еще до окончания съемки кадра фото - https://www.youtube.com/watch?v=PiLBfu7drL0
Более интересный режим из трех - Live Composite.
У меня из Олимпусов, есть уже лет 10 - Olympus OM-D E-M5, этого режима еще нет, есть только Live BULB и Live Time,
но в камере поновее - Olympus OM-D E-M10, есть Live Composite…
фото звездного неба и др. - https://club.olympus.com.ru/articles/rules/11364
chelk-chelk



Почитал немного Димы про Диму... и что то он мне не понравился... вроде подкован с технической части, но самолюбование, молодость и эгоцентризм немного мешают воспринимать его всерьез. Один его пост про вейп чего только стоит...

Олимпус действительно делают крутые камеры - и более того, во многих случаях у матрицы меньшего формата есть куча преимуществ перед матрицами большего формата (хотя за такое мнение дилетанта меня тут на форуме многие заклюют, ведь как же фф это вот наше все). Однако есть тут один форумчанин - Дима Зверев который снимает на олимпус - вот то КАК он это делает... я бы очень хотел узнать, научиться видеть город так как он, но боюсь тут просто бог поцеловал человека в лоб, и конечно можно долго говорить про то что фотография это всего лишь ремесло... и нет в ней руки творца - но вот в его случае вся эта логика просто не работает - есть же такие личности которые способны в одиночку переломить ход истории Улыбка Конечно понятно что он бы также снимал и на любые другие камеры... хотя олимпус ему во многом помогает в его съемках своей незаметностью и компактностью и прочими вот этими своими техническими фишечками. Для тех кто не знает Диму Зверева - крайне рекомендую набрать его имя в гугле.
Заведу себе двух пуделей и назову их Никон и Кэнон!

tfefirf
сообщений: 4115
фотографий: 1
[online]
в Клубе: 3935 дней 		22.11.2020 23:18:01  |  Re[alexandrd]:  

alexandrd писал(а):
В некоторых местах молния вертикально вообще практически не бывает. Например, над Ладогой гроза в воду бьёт крайне редко, молнии лупят между облаками, зато при подходе грозы к берегу все молнии ссыпаются вниз как из рога изобилия.
Есть и сухопутные места, куда молнии не бьют вообще никогда. А есть буквально рядом места, где во время грозы лучше не стоять, ни одна уважающая себя гроза мимо без привета не проходит.



Да... есть такое место в Карелии - святилище древних саамов - гора Воттоваара - так вот там сама природа говорит о том что бывает с теми кто решил бросить вызов мощи стихии. Там молнии выжгли огромное плато оставив деревья фактически в окаменелом состоянии.

Исправлено tfefirf 22.11.2020 23:27:22

alexandrd
сообщений: 13513
фотографий: 5
в Клубе: 4912 дней
СПб и окрестности 		22.11.2020 23:22:18  |  Re[tfefirf]:  

tfefirf писал(а):
Мне кажется что поймать молнию физически тяжеловато будет - разве разряд молнии длится не доли секунды, за это время мой палец вряд ли успеет среагировать и нажать на кнопку спуска.


Молния - это шнур плазмы с температурой порядка 10 000°, при прекращении разряда он не может погаснуть мгновенно, ему нужно остыть. И сам разряд имеет длительность. В сумме видимость молнии длится от десятых секунды до 2-х секунд. В среднем где-то 0,2-0,5 сек характерное время, вполне можно успеть среагировать. Не считая того, что поймать хвост даже лучше, потому что не будет чрезмерной засветки.
Что касается длинной выдержки, то она возможна только когда света мало и на штативе. А данный снимок был сделан с рук, одна секунда - это максимум, что я могу удержать сравнительно неподвижно.
Единственное препятствие - многие камеры не умеют прикрывать диафрагму заранее и на это уходит существенное время, от 30-50 до 150 миллисекунд.
А некоторые камеры даже не заморачиваются получением сигнала от объектива об окончании скачка диафрагмы, а просто делают паузу, достаточную по их мнению чтобы процедура закончилась.
Исправлено alexandrd 22.11.2020 23:37:10

tfefirf
сообщений: 4115
фотографий: 1
[online]
в Клубе: 3935 дней 		22.11.2020 23:24:21  |  Re[alexandrd]:  

alexandrd писал(а):
Молния - это шнур плазмы с температурой порядка 10 000°, при прекращении разряда он не может погаснуть мгновенно, ему нужно остыть. И сам разряд имеет длительность. В сумме видимость молнии длится от десятых секунды до 2-х секунд. В среднем где-то 0,2-0,5 сек характерное время, вполне можно успеть среагировать. Не считая того, что поймать хвост даже лучше, потому что не будет чрезмерной засветки.
Что касается длинной выдержки, то она возможна только когда света мало и на штативе. А данный снимок был сделан с рук, одна секунда - это максимум, что я могу удержать сравнительно неподвижно.



Да - вот что значит опыт и советская школьная база Улыбка) А я уже и забыл все что проходил в 5 классе во второй четверти - видимо зря Улыбка
Заведу себе двух пуделей и назову их Никон и Кэнон!

archi_spb
сообщений: 1143
фотографий: 96
в Клубе: 1226 дней 		23.11.2020 00:17:44  |  Re[Megerko]:  
Всем доброго времени суток, друзья у меня к вам ен большой вопрос, который не совсем относиться к этой теме.
Палевно кадр смотрится или нет...

И совет к тем, кто только начинает, не допускайте мою ошибку и готовьте кадр заранее на съёмочной площадке, чтоб потом не пришлось задавать такие дурацкие вопросы как этот

собственно сам кадр:


ЗЫ:полноразмер: https://fotoload.ru/foto/1028539/
Исправлено archi_spb 23.11.2020 00:21:21

alexandrd
сообщений: 13513
фотографий: 5
в Клубе: 4912 дней
СПб и окрестности 		23.11.2020 00:32:34  |  Re[tfefirf]:  

tfefirf писал(а):

Вот кстати интересный вопрос - какую из двух фотографий выбрать... сначала конечно кажется что с солнцем, но чем больше вглядываешься, тем больше кажется, что не все так очевидно...

Терский берег Белого моря:

P.S. и вообще предлагаю подискутировать на такой вопрос - с одной стороны фотография это вроде как про свет, но есть такие случаи, когда этот свет в кадре скорее мешает, и без него кадр вдруг становится лучше.


В данном конкретном случае есть с чем повозиться и не так всё очевидно.
Может следовало бы на переднем плане света дать больше, но увеличить контраст и не пятном, а градиентом и с маской по цвету. Может быть увеличить текстуру вместо контраста или вместе, может быть с далью поиграть в плане света и насыщенности, облака заставить сыграть на объём...
И какая из них окажется при этом сильней - ещё вопрос...
В конце-концов и прибить свет тоже можно, в остальном мне второй больше нравится на дальнем плане, чем первый.
Исправлено alexandrd 23.11.2020 00:48:56

tfefirf
сообщений: 4115
фотографий: 1
[online]
в Клубе: 3935 дней 		23.11.2020 00:44:26  |  Re[alexandrd]:  

alexandrd писал(а):





Как уменьшить Вашу фото в цитировании?

Как тут получилось и звездное небо показать и закатное солнце в дд уложить?
Исправлено tfefirf 23.11.2020 01:17:44

tfefirf
сообщений: 4115
фотографий: 1
[online]
в Клубе: 3935 дней 		23.11.2020 00:54:36  |  Re[alexandrd]:  

alexandrd писал(а):
В данном конкретном случае есть с чем повозиться и не так всё очевидно.
Может следовало бы на переднем плане света дать больше, но увеличить контраст и не пятном, а градиентом и с маской по цвету. Может быть увеличить текстуру вместо контраста или вместе, может быть с далью поиграть в плане света и насыщенности, облака заставить сыграть на объём...
И какая из них окажется при этом сильней - ещё вопрос...
В конце-концов и прибить свет тоже можно, в остальном мне второй больше нравится на дальнем плане, чем первый.



Блин мы снова приходим к обработке, да еще и таким инструментам которых у меня нет... текстура, маска по цвету. Я пока еще фотографию то не могу сказать что успел изучить, а тут уже еще и обработку надо Улыбка

Мне вообще не нравится концепция тратить более минуты на обработку кадра. Для меня пока это означает только то, что я снял его плохо. Ну и снимаю я не для того чтобы сидеть за компьютером и вытягивать-вытягивать, а для чего-то другого (хотя иногда вытягивать конечно тоже приходится) Улыбка сказал, и задумался, что все равно ведь сижу за компьютером на разных форумах, но все-таки надеюсь это другое

Я конечно видел как тот же Саша Чалдрян вытягивает условный шедевр диджитал арта из вообще никакого кадра, место которому на мой взгляд изначально в корзине, но как то после того как он убирает оттуда одни детали, добавляет другие, перерисовывает свет, меняет композицию, что-то такое даже начинает в кадре проявляться... но это точно не мой подход к фотографии.

Впрочем в сравнении этих двух фотографий мне тоже больше нравится небо на второй (солнечной), но... на первой (без солнца) взгляд сразу проваливается вдаль, а на второй (солнечной) он тормозится на переднем плане и кадр выглядит тяжеловесно-перегруженным деталями.

И насчет обработки - мне на самом деле хотелось бы уменьшить резкость и контраст на небе, оно выглядит на фотографии не совсем "как в ментальном образе сцены", но как ни крутил - лучшего сам добиться не смог. в небе хотелось бы сохранения деталей но какой то большей мягкости что ли... а тут прям оно не дополняет кадр, а словно контрастирует и спорит с передним планом... а хотелось бы чтобы просто уводило взгляд в даль в мечты и дальние странствия...
Исправлено tfefirf 23.11.2020 01:26:28

alexandrd
сообщений: 13513
фотографий: 5
в Клубе: 4912 дней
СПб и окрестности 		23.11.2020 01:06:24  |  Re[tfefirf]:  

tfefirf писал(а):
Как уменьшить Вашу фото в цитировании?

Как тут получилось и звездное небо показать и закатное солнце в дд уложить?


Так это не солнце, а луна... И не заход, а восход... Ночь же...
Уменьшить фото просто, 2 способа:
- задайте размер вручную в адресе [img=500]... вместо [img]... и максимальный размер будет 500 пихелей;
- пройдите по ссылке и там выберите коды для встраивания и миниатюру вместо полного размера.

tfefirf
сообщений: 4115
фотографий: 1
[online]
в Клубе: 3935 дней 		23.11.2020 01:17:09  |  Re[alexandrd]:  

alexandrd писал(а):
Так это не солнце, а луна... И не заход, а восход... Ночь же...



Да, Вы же про это написали, а я невнимательный, посмотрел только на картинку и не прочитал.


alexandrd писал(а):

Уменьшить фото просто, 2 способа:
- задайте размер вручную в адресе [img=500]... вместо [img]... и максимальный размер будет 500 пихелей;
- пройдите по ссылке и там выберите коды для встраивания и миниатюру вместо полного размера.



Спасибо, все получилось.
Заведу себе двух пуделей и назову их Никон и Кэнон!

alexandrd
сообщений: 13513
фотографий: 5
в Клубе: 4912 дней
СПб и окрестности 		23.11.2020 01:25:34  |  Re[tfefirf]:  

tfefirf писал(а):
Блин мы снова приходим к обработке, да еще и таким инструментам которых у меня нет... текстура, маска по цвету. Я пока еще фотографию то не могу сказать что успел изучить, а тут уже еще и обработку надо Улыбка


А Photoshop есть? Если нет - тогда ой... А если есть, то это даже не Photoshop, а его конвертер ACR. Можно и Lightroom, там ровно то же и в конвертере намного проще и наглядней чем в Photoshop-е.

tfefirf писал(а):


Впрочем в сравнении этих двух фотографий мне тоже больше нравится небо на второй (солнечной), но... на первой (без солнца) взгляд сразу проваливается вдаль, а на второй (солнечной) он тормозится на переднем плане и кадр выглядит тяжеловесно-перегруженным деталями.

И насчет обработки - мне на самом деле хотелось бы уменьшить резкость и контраст на небе, оно выглядит на фотографии не совсем "как в ментальном образе сцены", но как ни крутил - лучшего сам добиться не смог. в небе хотелось бы сохранения деталей но какой то большей мягкости что ли... а тут прям оно не дополняет кадр, а словно контрастирует и спорит с передним планом... а хотелось бы чтобы просто уводило взгляд в даль в мечты и дальние странствия...


Тут надо экспериментировать, соблюсти баланс между небом вверху и передним планом внизу и главное не переборщить с мягкостью именно переднего плана и неба, и берега, что немедленно сделает всё плоским и взгляд не поедет вдаль, а будет метаться в поисках опоры.
Что касается деталей, то тут нужен полноразмер, чтобы детали не получились грубыми и не убили плавность перехода к дымке, которая должна съедать детали по мере удаления.
Кстати, в этом коварство сокращённых размеров картинки, больше её не сделать, появляется мыло и пикселизация и впечатление изменяется, поэтому лучше по ссылке иметь полноразмер, а сюда картинку с сокращением размеров, чтобы влезала в пост.
PS В ACR фишки с масками в градиентах появились не так давно, старые Photoshop-ы в части ACR этого не имеют. А в пейзажах градиенты с масками по цвету и по яркости инструмент очень ходовой, позволяющий доводить картинку с очень широкими и одновременно тонкими возможностями, один выбор ширины диапазона оттенков в маске чего стоит.
Я бы ещё и подрезал передний план, чтобы он не был таким тяжёлым, заодно и небо, чтобы оно не нависло слишком сильно над облегчённым низом.
Кроме того, ещё и соотношение между далью и остальным тоже можно изменить:
Исправлено alexandrd 23.11.2020 01:48:23

vlad--king
сообщений: 12564
фотографий: 48
в Клубе: 4735 дней
Kingisepp 		23.11.2020 01:51:32  |  Re[archi_spb]:  

archi_spb писал(а):
Всем доброго времени суток, друзья у меня к вам ен большой вопрос, который не совсем относиться к этой теме.
Палевно кадр смотрится или нет...

И совет к тем, кто только начинает, не допускайте мою ошибку и готовьте кадр заранее на съёмочной площадке, чтоб потом не пришлось задавать такие дурацкие вопросы как этот

собственно сам кадр:


ЗЫ:полноразмер: https://fotoload.ru/foto/1028539/


Нет, не плачевно, нормальный кадр, с мягким светом.
Девушка, вроде беременная, нет - в таком одеянии – понять трудно?
Ей самой фото понравилось?
Свет был из окна?
Над головой - лучше на обрезать фон, до самой головы, оставить чуть больше пространства.
Подмигивание
Если Вы не умеете фотографировать, то не умеете любой камерой.
Я – фотограф и я могу изуродовать любого человека, одним пальцем!
Раньше я снимал ведром, а теперь Лейкой. Чем хуже погода, тем интереснее фото!

alexandrd
сообщений: 13513
фотографий: 5
в Клубе: 4912 дней
СПб и окрестности 		23.11.2020 02:08:01  |  Re[tfefirf]:  

tfefirf писал(а):

Мне вообще не нравится концепция тратить более минуты на обработку кадра. Для меня пока это означает только то, что я снял его плохо.


Всё наоборот.
Если кадр стоящий, то именно его и стоит доводить. Всегда надо держать в голове, что картинка - это по принципу действия обман зрения, а не передача наиболее точного соответствия действительности. А камера как раз в этом не разбирается, кушает что дали...

tfefirf писал(а):
Ну и снимаю я не для того чтобы сидеть за компьютером и вытягивать-вытягивать, а для чего-то другого (хотя иногда вытягивать конечно тоже приходится) Улыбка сказал, и задумался, что все равно ведь сижу за компьютером на разных форумах, но все-таки надеюсь это другое


Зачем сидеть над проходными кадрами... Но есть снимки, к которым стоит вернуться и повозиться. Это только сначала кажется, что снято идеально и ничего больше не нужно, потом замечаешь, что идеальность показалась...

tfefirf писал(а):


Я конечно видел как тот же Саша Чалдрян вытягивает условный шедевр диджитал арта из вообще никакого кадра, место которому на мой взгляд изначально в корзине, но как то после того как он убирает оттуда одни детали, добавляет другие, перерисовывает свет, меняет композицию, что-то такое даже начинает в кадре проявляться... но это точно не мой подход к фотографии.


Сильно зависит от подсознательных и осознанных целей. Некоторые свои фото отдают профессиональным ретушёрам, но с пейзажами не всё так просто.

archi_spb
сообщений: 1143
фотографий: 96
в Клубе: 1226 дней 		23.11.2020 02:09:16  |  Re[vlad--king]:  

vlad--king писал(а):
Нет, не плачевно, нормальный кадр, с мягким светом.
Девушка, вроде беременная, нет - в таком одеянии – понять трудно?
Ей самой фото понравилось?
Свет был из окна?
Над головой - лучше на обрезать фон, до самой головы, оставить чуть больше пространства.
Подмигивание


Девушка беременная, фотографию ещё не видела. Пробовал ролик сделать, но он не получился (с теорией не ознакомился вся съёмка в корзину), свет от софт бокса, второй софт еле просвечивал фон...
Палённый момент в обработке, касаемо волос, видно ли, что часть нарисована. Не правильно расположил волосы на съёмке, а времени на выставления не было, вообщем на косячил, пришлось рисовать

sevastopol-foto
сообщений: 1996
фотографий: 277
в Клубе: 3140 дней
Севастополь 		23.11.2020 10:19:37  |  Re[vlad--king]:  

vlad--king писал(а):
Над головой - лучше на обрезать фон, до самой головы, оставить чуть больше пространства.
Подмигивание


однозначно — сверху прибавить, а снизу засвеченную часть свитера отрезать... Улыбка


gbooth
сообщений: 3777
в Клубе: 2947 дней
Москва
WWW 		23.11.2020 11:12:02  |  Re[tfefirf]:  

tfefirf писал(а):
есть такое место в Карелии - святилище древних саамов - гора Воттоваара - так вот там сама природа говорит о том что бывает с теми кто решил бросить вызов мощи стихии. Там молнии выжгли огромное плато оставив деревья фактически в окаменелом состоянии.


Не первый раз замечаю за собой, что привлекательность для меня такой фотографии, вызываемый ею у меня интерес, определяются подписью, нарративом в описании. Ещё было бы интересно копию яндекс-карты с указанием места. ))
Портфолио http://gennbooth.ru

Терра2
сообщений: 32974
фотографий: 49
в Клубе: 2251 день 		23.11.2020 11:13:25  |  Re[archi_spb]:  

archi_spb писал(а):




Попросите Романовского - он вам сделает нормальный скинтон. Пока это - музей восковых фигур.

Про обрезку уже написали.
Исправлено Терра2 23.11.2020 11:14:16

Megerko
автор темы
сообщений: 1050
в Клубе: 1477 дней 		23.11.2020 14:42:41  |  Re[archi_spb]:  

archi_spb писал(а):
Всем доброго времени суток, друзья у меня к вам ен большой вопрос, который не совсем относиться к этой теме.
Палевно кадр смотрится или нет...



вижу недосвет по лицу больше чем на стоп, со всеми вытекающими...
отсюда и цвет кожи, и блеклый рисунок и прочее..

думаю, девушке не стоило одевать такой резкий контурный свитер
для фотографии в этом стиле. На его фоне она сама смотрится не ахти =(((
Interfice Errorem Diligere Errantem

archi_spb
сообщений: 1143
фотографий: 96
в Клубе: 1226 дней 		23.11.2020 15:49:59  |  Re[Megerko]:  
Раз про волосы не пишут, значит особо не заметно. Спасибо всем за отклик

AVG-
сообщений: 65
в Клубе: 713 дней 		23.11.2020 21:44:51  |  Re[archi_spb]:  
Добрый вечер.
С бб как мне кажется немного не то, хотя может быть это и задумка автора...
Я-бы примерно так сделал, ну может быть еще верха добавил-бы, и руки как следует обработал )))
С цветом волос действительно что-то не то...
fbad5af9161 by [url=https://www.flickr.com/photos/163293785@N05/]
Хотя волосы на скорую руку тоже подправить можно, примерно так:
fbad5af9162 by [url=https://www.flickr.com/photos/163293785@N05/]
[/url]
[/url]
Исправлено AVG- 23.11.2020 21:57:23
Найдено: 4673 сообщенияПоказаны: с 4441 по 4460 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 ... 234 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Тема модерируется автором.

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов