Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
Дилетант — это курьёзный человек, который испытывает удовольствие делать то, чего он не умеет. (Пауль Гейзе)

Canon "теплит"? или у разных Canon разный RAW?

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 528 сообщенийПоказаны: с 501 по 520 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 »»
Cucumber73
сообщений: 8
фотографий: 6
в Клубе: 5517 дней
21.09.2006 09:13:50  |  Re[Андрей Якубовский]:  

Андрей Якубовский писал(а):
К вопросу о "зеленом". G5 у меня нет, поэтому приведу пример Canon G2. Как всегда - абсолютно никакой обработки, только переключение профилей.

Спасибо, Андрей, большое за убедительный даже в IE пример. На G5 аналогичная ситуация.
Вопрос строить профиль или нет для меня давно решенный в пользу строить. Я уже почти решился купить мишень от printpress ( в ветке выше его назвали господином Скальпелем). Остальные методы пока откинул ввиду дороговизны мишени ( от 60$) и не возможности их пересылки по почте (живу не в Москве).
На выходе получу icc-профиль камеры. Как его использовать дальше в конвертерах RAW и Photoshop пока для меня остается загадкой Расстройство

P.s. Профиль подключается к камере в панели управления->сканеры и камеры->камера->Свойства->Управление цветом ?

Исправлено Cucumber73 21.09.2006 09:45:58

Андрей Якубовский
сообщений: 2024
фотографий: 9
в Клубе: 7034 дня
Москва
21.09.2006 10:03:40  |  Re[Cucumber73]:  
Этот пример делался в C1. К сожалению, только он один позволяет легко работать с профилями камер. В остальных это приводит к куче геморроя. Практически все используют профили, но делают это абсолютно непрозрачно для простого пользователя. Попробуйте найти C1 и поэкспериментируйте с профилями, идущими в комплекте, для начала. Начинать с заказного профиля не стоит, т.к. профиль от одного редактора не подходит к другому. Поэтому сначала нужно отработать "технологическую цепочку", а уже потом "вылизывать" все звенья.
Я не знаю, где Вы живете, но если есть поблизости типография или фирма, занимающаяся препрессом, то наверняка у них есть спектрофотометр. Тогда в качестве мишени для профилирования можно использовать принтерный распечаток промерянный спектрофотометром.
При покупке мишени учтите момент их недолговечности. Все фирмы, выпускающие их, рекомендуют их менять не реже, чем раз в два года из-за "выцветания". Принтерный распечаток имеет срок службы гораздо меньше. Поэтому, хотя мишень может быть любая, ее необходимо промерять при построении профиля, также, как и свет при котором происходит ее съемка.

PS Может быть очевидное замечание, но все-таки сделаю его, чтобы избежать возможного непонимания проблемы.
Построение профиля это метрологическая задача. Вы при профилировании измеряете ошибки системы и строите модель, которая в дальнейшем изменяет значения пикселей снимка таким образом, чтобы компенсировать ЗАМЕРЯННЫЕ ошибки. Если эти ошибки другие, то такая компенсация вызывает не компенсацию, а разбаланс системы. И ошибки только возрастают. Поэтому и возникает куча проблем, связанных с построением и использованием профилей. Например, если при съемке мишени, значение части патчей будет искажено простым бликом, неравномерным освещением или рефлексом от стены или кроны дерева и Вы не учтете эти факторы, то построенный по этой съемке профиль будет искажать реальные характеристики камеры.

Исправлено Андрей Якубовский 21.09.2006 11:06:57

Cucumber73
сообщений: 8
фотографий: 6
в Клубе: 5517 дней
21.09.2006 16:04:29  |  Re[Андрей Якубовский]:  

Андрей Якубовский писал(а):
Этот пример делался в C1. К сожалению, только он один позволяет легко работать с профилями камер. В остальных это приводит к куче геморроя. Практически все используют профили, но делают это абсолютно непрозрачно для простого пользователя. Попробуйте найти C1 и поэкспериментируйте с профилями, идущими в комплекте, для начала. Начинать с заказного профиля не стоит, т.к. профиль от одного редактора не подходит к другому. Поэтому сначала нужно отработать "технологическую цепочку", а уже потом "вылизывать" все звенья.

C1 пользовался. Из всех самостоятельных конвертеров имхо самый удобный. Единственное что мне не нравится, дык это странный рисунок съедающий мелкие деали. Хорошо виден при большом увеличении. Как мазки кистью.
Попробывал поиграть его настройками управления цветом. Штука действительно удобная. Надо покрутить дома. На работе мало RAW-файлов.
Кстати UFRaw тоже позволяет выбирать входной icc-профиль камеры. Он написан на основе dcraw. Вот методика калибровки http://www.linuxgraphics.ru/wiki/doku.php?id=tutoria...
Для windows и mac есть версии.
Андрей, благодарю за подробные пояснения и предупреждения. Действительно многое уже знакомо. Понимаю что мишень со струйного принтера быстрее выцветет и возможные ошибки, но думаю попробывать стоит. По крайней мере вернутся к стандартному профилю всегда можно.

Исправлено Cucumber73 21.09.2006 16:06:12

reef
сообщений: 1412
фотографий: 50
в Клубе: 6221 день
Москва
WWW
21.09.2006 16:36:23  |  Re[Cucumber73]:  
... а мишень и инструкции, как ей пользоваться, можно скачать с моего сайта Очень доволен

www.colordigits.ru

Андрей Якубовский
сообщений: 2024
фотографий: 9
в Клубе: 7034 дня
Москва
22.09.2006 11:53:40  |  Re[Cucumber73]:  
Если есть желание побаловаться с профилем, использованном мною в примере, напишите в личку.
Условий два:
- нераспространение (помните об обезьяне с гранатой Очень доволен )
- обязательство написать здесь свои впечатления. Наиболее интересно мнение о применимости для снимков с разными световыми условиями.

Cucumber73
сообщений: 8
фотографий: 6
в Клубе: 5517 дней
22.09.2006 15:42:54  |  Re[reef]:  
Андрей, я новичек на этом форуме и не нашел как здесь писать в личку. Отправил через e-mail в профиле.

[quot]... а мишень и инструкции, как ей пользоваться, можно скачать с моего сайта[/quot]Благодарю. Так и сделал Улыбка

Поковырял UFRaw. Оказывается он понимает профили от С1. Картинка на выходе понравилась даже больше чем у ACR. Интерфейс и управление непривычные, но мне ехать, а не шашечки Улыбка

Андрей Якубовский
сообщений: 2024
фотографий: 9
в Клубе: 7034 дня
Москва
24.09.2006 10:40:43  |  Re[Cucumber73]:  

Cucumber73 писал(а):
Андрей, я новичек на этом форуме и не нашел как здесь писать в личку. Отправил через e-mail в профиле.

[quot]... а мишень и инструкции, как ей пользоваться, можно скачать с моего сайта[/quot]Благодарю. Так и сделал Улыбка

Поковырял UFRaw. Оказывается он понимает профили от С1. Картинка на выходе понравилась даже больше чем у ACR. Интерфейс и управление непривычные, но мне ехать, а не шашечки Улыбка



Может быть для кого-то окажется полезным сравнение DCRaw с другими конверторами. Т.к. о нем постоянно говорят, что он сохраняет детали не удержался сделать тест.
Исходная картинка сделана в C1 с самодельным профилем. Камера Canon 20D. Место кропа отмечено зеленым.

Далее четыре кропа с 200% увеличением

Слева направо:
1.С1(установки по умолчанию, самодельный профиль)
2. DPP 2.11 (насыщенность цвета в максимум)
3. ACR 3.3 (все настройки в автомате)
4. DCRaw (последняя на текущий момент версия устанавки максимального качества конвертации, 16-и битная линейная конвертация, профиль камеры тот-же, что и в С1).

Что можно сказать (к сожалению кропы немного искажены сжатием JPEG поэтому приходится давать свою трактовку):
Каких-то дополнительных деталей в DCRaw мне найти не удалось. Цвет в DCRaw наиболее точно передает закатное солнце, но "циановое" небо перечеркивает все плюсы (профиль строился в С1), т.е. совместимость профилей С1 и DCRaw не доказано. Единственное заметное отличие DCRaw от остальных конвертеров заключается в том, что он не обесцвечивает мелкие детали. Похоже в остальных используется что-то вроде фильтрации каналов "a" & "b'. Возможно это объясняет почему DCRaw дает самую шумную картинку.
Наиболее визуально резкую картинку дает ACR, но цвет оказался самый "невзрачный". Кроме того хорошо заметна "ступенчатость" на наклонных тонких линиях.
Второе место по резкости имеет DPP, причем "ступенчатость не заметна". Если картинку шарпить, то для этой результаты полчатся наилчшими. По цвету всего чуть-чуть проигрывает отпрофилированному C1, правда для этого пришлось до максимума задрать насыщенность.
Лучше всего цвет в С1, но детализация хуже, чем в DPP.

G5 DPP не поддерживает, а вот автору топика стоило бы повозиться с DPP, который ему бесплатно дали в комплекте с 30D Улыбка

Исправлено Андрей Якубовский 24.09.2006 10:45:25

OperLV
сообщений: 8848
в Клубе: 6585 дней
24.09.2006 12:39:34  |  Re[Андрей Якубовский]:  

Андрей Якубовский писал(а):
... Каких-то дополнительных деталей в DCRaw мне найти не удалось. Цвет в DCRaw наиболее точно передает закатное солнце, но "циановое" небо перечеркивает все плюсы (профиль строился в С1), т.е. совместимость профилей С1 и DCRaw не доказано. Единственное заметное отличие DCRaw от остальных конвертеров заключается в том, что он не обесцвечивает мелкие детали. Похоже в остальных используется что-то вроде фильтрации каналов "a" & "b'. Возможно это объясняет почему DCRaw дает самую шумную картинку.
Наиболее визуально резкую картинку дает ACR, но цвет оказался самый "невзрачный". Кроме того хорошо заметна "ступенчатость" на наклонных тонких линиях.
Второе место по резкости имеет DPP, причем "ступенчатость не заметна". Если картинку шарпить, то для этой результаты полчатся наилчшими. По цвету всего чуть-чуть проигрывает отпрофилированному C1, правда для этого пришлось до максимума задрать насыщенность.
Лучше всего цвет в С1, но детализация хуже, чем в DPP.
...



ACR "по-умолчанию" бездарно "глушит" шумы в цветах, потому и цветопередача сникла. Попробуйте шумодав отключить, появятся шумы, но и цвета тоже.
DCRAW на мой взгляд в данном случае выступил хуже всех по всем параметрам. Впрочем, если верить Ламеру, с ним надо уметь работать, тогда всё будет хорошо Улыбка но улучшения детализации, я в упор не увидел.

всё абсолютное... ИМХО :)

Андрей Якубовский
сообщений: 2024
фотографий: 9
в Клубе: 7034 дня
Москва
24.09.2006 15:50:56  |  Re[OperLV]:  
Все шумодавы были отключены по максимуму. Шарпление тоже не использовалось. Хотя в DPP оно дало хорошие результаты. ISO 200 - давить в общем нечего.

OperLV
сообщений: 8848
в Клубе: 6585 дней
24.09.2006 19:11:10  |  Re[Андрей Якубовский]:  

Андрей Якубовский писал(а):
Все шумодавы были отключены по максимуму. Шарпление тоже не использовалось. Хотя в DPP оно дало хорошие результаты. ISO 200 - давить в общем нечего.


Да Вы просто написали


Андрей Якубовский писал(а):

ACR 3.3 (все настройки в автомате)



И результат очень на это очень похож.
По крайней мере такие ветки становятся синими на фоне неба обычно именно из-за размытия цветовых каналов, для убиения цветных шумов.

Исправлено OperLV 24.09.2006 20:44:41

Андрей Якубовский
сообщений: 2024
фотографий: 9
в Клубе: 7034 дня
Москва
24.09.2006 20:54:04  |  Re[OperLV]:  
Luminance Smoothing - 0
Color Noise Reduction - 0
Синими они у меня становятся при Color... больше 25
Под установками по умолчанию имел в виду первую закладку Улыбка

Исправлено Андрей Якубовский 24.09.2006 20:55:51

Cucumber73
сообщений: 8
фотографий: 6
в Клубе: 5517 дней
25.09.2006 10:44:57  |  Re[Андрей Якубовский]:  
Андрей, нужно провести такой же эксперимент с темной частью кадра. Слышал что dcraw и конвертилки на его основе славятся именно деталями в тенях.
Сам dcraw я тоже курить не умею. Вернее с коммандной строкой у меня все впорядке Улыбка, но вот результат абсолютно не закономерный. Вот UFRaw на его основе мне приглянулся. Именно с ним + профили от С1 я смог добится реальных цветов, которые видел в момент съемки.
ACR дает ужасные цвета с моей G5. Зеленый с красным отливом и красный с синим Улыбка. DPP для этой серии не выпустили.

Исправлено Cucumber73 25.09.2006 12:03:46

Cucumber73
сообщений: 8
фотографий: 6
в Клубе: 5517 дней
25.09.2006 23:57:40  |  Re[Cucumber73]:  
Андрей посоветовал выложить мои опыты с профилями. Может кому-нибудь пригодится.
Прежде чем пытаться откалибровать свою камеру я попробывал поиграть с уже существующими профилями из Capture One. Пока я эксперементировал Андрей поделился самодельным профилем для Canon PS G2.
Вот собственно что получилось. Менялись только профили. Все настройки по нулям. По порядку столбцы:
Canon G5 generic, Canon EOS-1D MKII sunset, G2 outdoor





Из всех имхо больше всего к правде оказался профиль с Марка.
Вывод: не торопитесь профилировать камеру. Может быть достаточно подобрать удачный на Ваш взгляд профиль?

L4m3r

сообщений: 41043
фотографий: 126
возраст: 19 лет
в Клубе: 6271 день
Москва
26.09.2006 00:13:20  |  Re[Cucumber73]:  

Cucumber73 писал(а):
Слышал что dcraw и конвертилки на его основе славятся именно деталями в тенях.


ъто нетак. он гробит ъти детали перешарпом. надо шумодавить рав перед ним.

"если ничего неполучаеца - прочтите ,наконец, ынструкцыю!"

AleXa
автор темы

сообщений: 5021
фотографий: 8
в Клубе: 6315 дней
26.09.2006 12:07:58  |  Re[Андрей Якубовский]:  

Андрей Якубовский писал(а):
Лучше всего цвет в С1, но детализация хуже, чем в DPP.

G5 DPP не поддерживает, а вот автору топика стоило бы повозиться с DPP, который ему бесплатно дали в комплекте с 30D Улыбка



Я в конце концов и остановился на двух конверторах - C1 +профиль Марк и DPP, от ACR отказался по причине цвета.
Сейчас все воюю с ББ. Возможно ошибаюсь, но все устойчивее складывается ощущение, что установка ББ задним числом в конверторе - не совсем одно и то же, что съемка с сразу точным ББ.

Андрей Якубовский
сообщений: 2024
фотографий: 9
в Клубе: 7034 дня
Москва
26.09.2006 13:29:11  |  Re[AleXa]:  
В действительности - при съемке в RAW результат будет абсолютно одинаковым. Сигнал с матрицы один и тот-же, а где его нормировать в камере или при обработке RAW не имеет значения. В JPEG разница принципиальна. Испорченный ББ JPEG качествено исправить не удастся.
Если интересен пример в защиту последнего утверждения, рекомендую http://www.fotoclub.ru/forum/view_topic.php?topic_id... который оказался нерешаемой задачкой (имхо Улыбка ) для всех участников топика несмотря на присутствие там профессиональных цветокорректоров.

Исправлено Андрей Якубовский 26.09.2006 14:35:53

aft
сообщений: 8
в Клубе: 5346 дней
02.04.2007 13:32:13  |  Re[Андрей Якубовский]:  
ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА!

Krainov
сообщений: 2752
фотографий: 32
в Клубе: 6020 дней
Москва
02.04.2007 14:20:44  |  Re[aft]:  

aft писал(а):
ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА!


убить себя

Андрей Якубовский
сообщений: 2024
фотографий: 9
в Клубе: 7034 дня
Москва
02.04.2007 15:43:49  |  Re[aft]:  
А в чем проблема Вопрос Шок

Эдуард Мишанов
сообщений: 3
в Клубе: 5228 дней
05.07.2007 16:07:40  |  Re[Сергей Иванов]:  

Сергей Иванов писал(а):
Раздражает некомпетентная болтовня отдельных граждан...
Но, на самом деле - выкладываю я следующие картинки не для них... а для совсем других людей... первый снимок - это РАВ, конвертированный "как есть", а второй - все уже видели... Собственно, я всегда, выступая здесь, без усмтали повторял - беда современных ЦФК в том, что снимки с них не годны без обработки.

Кстати, для тех, кто это не понял... ББ я на той съемке проставил при съемке еще, по белому листу. Поэтому он и идеален. Я его не корректировал в редакторе. Какой бы ты не был "мастер" при съемке, а ковыряться за монитором придется. Фотошоп - это страшный сон - 1200 кадров, даже открыть закрыть в ФШ - геморрой... Поэтому, нормальные фотографы работают только с равом. Результат - видите. Что бы там демагоги- "цветокорректоры" не болтали...

Да, я безумец. Но хочу - чтоб без всей этой геморройной коррекции - снимки были красивыми. А нет этого... Собственно, это и есть тема дискуссии...






Комментарий по съемке и обработке:

ИСО 1600, выдержка 1/100 F3.5, 1D MkII, 24-70/2.8, экспозиция - вручную, без вспышки.


Наверное, всем бросаются в глаза потери и там и там в тенях. А на обработанном - и в светах... По теням - вытянуть их можно запросто, но ценой шумов... на фига? Это не сюжетно важно... Про света: тут проблема серьезней, да, осознавал, что бью света - но посмотрите на лицо! Можно ли было его оставлять "как есть" - это ж свадьба, праздник...? Вот я и потянул кривые , таким образом - подвинулся диапазон 30-238 по серой шкале... а где-те с 240 по 250 - практически без изменений, ну и тени глубокие - так же... то есть убилось то, что на исходнике было 238-243... но вот лица стали существенно лучше.

P.S Готовилось к печати в миилабе, поэтому, в ЦМИКе наверняка можно найти огрехи по цвету. Знаю. Но мне и клиентам - пофиг. Ибо сделано было все это для них, с любовью, и за нехилые деньги. А не искусства ради.



Читая эту ветку, увидел лицо знакомого. Дал ему ссылку, он подтвердил что действительно с его свадьбы. Так что относительно "клиентам - пофиг", "с любовью" и "за нехилые деньги" хотелось бы прокомментировать для Сергея Иванова - имейте совесть расти профессионально, а не пользоваться тем, что клиенты после свадьбы вас больше не увидят. Вообще Ваши постинги производят впечатление автора, глубоко сидящего в темной закоснелой и невежественной луже.
Вот комментарий друга, имевшего несчастье воспользоваться Вашими услугами:
"...это я. На свадьбе со своей бывшей женой. А фотограф
этот - урод, руки ему оторвать. Из его тысячи фоток я смог выбрать от силы десяток. За что только деньги платил..".
Найдено: 528 сообщенийПоказаны: с 501 по 520 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов