Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Мне не интересно фотографировать новые вещи — мне интересно видеть в вещах новое». (Ernst Haas)

Попадаем печатью в экран с 1 коррекции (пруфинг для бедных)

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 25 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Доктор Ктулху

автор темы

сообщений: 13692
фотографий: 172
возраст: 40 лет
в Клубе: 6677 дней
в поисках неведомого Кадата
WWW
22.01.2010 14:06:36  |  Попадаем печатью в экран с 1 коррекции (пруфинг для бедных)  
Метод коррекции "от обратного" давно применяю в работе с широкоформатной печатью. Машины там профилировать нельзя, ибо с профилями начинает сыпать редкие капли в светах и чистых цветах, а это нам совсем не надо.
Бывает и так, что спектрофотометр недоступен, или печатное устройство находится где-то вне зоны доступа и нет возможности печатать на нем плашки. В этом случае метод очень помогает.

Описываю технологию по шагам.

Монитор должен быть более-менее адекватный по охвату, в остальном калибровка не важна. Калиброванное освещение рабочего места по сути тоже не суть важно.

Предполагается, что на экране мы получили то, что хотим, т.е. нужно только 100% соответствие печати экрану.

Предполагается, что мы владеем работой с кривыми (т.е. понимаем, что куда надо тянуть Улыбка)

Почему этот способ хорош? Потому что при коррекции мы используем только сравнение, а не отталкиваемся от абсолютных величин, которые плавают туда-сюда и от монитора, и от нашего восприятия.

1. печатаем пробу

2. Открываем файл в шопе и делаем duplicate image

3. На дубле делаем корректирующий слой с кривыми.

4. Держа пробу рядом с экраном, кривыми подгоняем визуально экран к тому, что напечаталось (и по цветам, и по плотности), стараясь добиться максимальной близости.

5. Создаем второй корректирующий слой кривых над первым, не отключая первого.

6. Открываем на экране слева исходное изображение, а справа - подогнанное к пробе.

7. Корректируем вторым слоем кривых картинку до соответствия правого левому.

8. К исходному изображению применяем только вторые кривые (либо перетаскиваем слой, либо сохраняем и загружаем настройки кривых).

9. печатаем.

10. Радуемся Улыбка


* при коррекции можно работать поканально - если вам проще сопоставлять яркости, нежели цвета

** при должном понимании процесса можно попадать и в "твердую копию", но здесь добавляется дополнительный шаг коррекции исходника до вида твердой копии, и в итоге на исходную картинку накладывается не один, а два корректирующих слоя.

Мертвый Ктулху спит на дне,
В Р’лайхе под волнами.
Знай, сынок, он и во сне
Вечно будет с нами!

Xuman

сообщений: 10805
фотографий: 7
возраст: 44 года
в Клубе: 5566 дней
22.01.2010 14:26:42  |  Re[Доктор Ктулху]:  
ну дык может сразу крутить тогда настройки видеокарты?


Исправлено Xuman 22.01.2010 14:27:01

Доктор Ктулху

автор темы

сообщений: 13692
фотографий: 172
возраст: 40 лет
в Клубе: 6677 дней
в поисках неведомого Кадата
WWW
22.01.2010 14:38:43  |  Re[Xuman]:  

Xuman писал(а):
ну дык может сразу крутить тогда настройки видеокарты?



Ну, во-первых, вы что будете крутить под каждое устройство вывода каждый раз видюху? Кривые в шопе сохранить попроще.

А во-вторых, если у вас устройство вывода совсем кривое по цветам, то зачем до его уровня ухудшать нормальную картинку, которую выдает видеокарта?.

Мертвый Ктулху спит на дне,
В Р’лайхе под волнами.
Знай, сынок, он и во сне
Вечно будет с нами!

romvel
сообщений: 894
фотографий: 11
в Клубе: 5904 дня
Симферополь
22.01.2010 14:49:45  |  Re[Доктор Ктулху]:  
Пробовал. Возникла проблема.

Лаб не выдавал яркие цвета (желтый, например). С определенного значения оттенок уже не менялся. Сделал подобное и в итоге, при выравнивании вторыми кривыми первых, был получен еще более насыщенный цвет. Но лаб-то его не возьмет, в силу своего неохвата.

Я тоже когда-то думал, что фотографы это интеллигентные люди с тонкой душевной организацией...

Доктор Ктулху

автор темы

сообщений: 13692
фотографий: 172
возраст: 40 лет
в Клубе: 6677 дней
в поисках неведомого Кадата
WWW
22.01.2010 15:00:29  |  Re[romvel]:  

romvel писал(а):
Пробовал. Возникла проблема.

Лаб не выдавал яркие цвета (желтый, например). С определенного значения оттенок уже не менялся. Сделал подобное и в итоге, при выравнивании вторыми кривыми первых, был получен еще более насыщенный цвет. Но лаб-то его не возьмет, в силу своего неохвата.



Ну так это не проблема метода. Это проблема недостаточного цветового охвата.
Профилирование самым дорогим спектрофотометром тоже не дало бы в данном случае результата.

В этом случае могу только рекомендовать требовать от лабы профили и подключать их как пруф-превью. И будете сразу видеть, что куда провалилось - и соответственно корректировать картинку.
Условно говоря, если желтый лаба не берет, то можно насытить окружающий синий - тогда на контрасте будет лучше играть. Но это все конечно полумеры. лабу нужно искать с адекватным охватом. Улыбка

Мертвый Ктулху спит на дне,
В Р’лайхе под волнами.
Знай, сынок, он и во сне
Вечно будет с нами!

romvel
сообщений: 894
фотографий: 11
в Клубе: 5904 дня
Симферополь
22.01.2010 15:07:44  |  Re[Доктор Ктулху]:  
Эт все понятно. Я просто говорю о проблемах, возникающих при пользовании данным методом. Ведь, если, грубо говоря, из печати вышла картинка тусклая и малоконтрастная (особенно, если сравнивать с РГБ) по причине малого охвата печати, то после применения второй корректировки на исходной картинке мы получим более насыщенные цвета, все равно не попадающие в цветовой охват печатающего устройства.

Я тоже когда-то думал, что фотографы это интеллигентные люди с тонкой душевной организацией...

Доктор Ктулху

автор темы

сообщений: 13692
фотографий: 172
возраст: 40 лет
в Клубе: 6677 дней
в поисках неведомого Кадата
WWW
22.01.2010 15:11:50  |  Re[romvel]:  

romvel писал(а):
Эт все понятно. Я просто говорю о проблемах, возникающих при пользовании данным методом. Ведь, если, грубо говоря, из печати вышла картинка тусклая и малоконтрастная (особенно, если сравнивать с РГБ) по причине малого охвата печати, то после применения второй корректировки на исходной картинке мы получим более насыщенные цвета, все равно не попадающие в цветовой охват печатающего устройства.



Так я ж еще раз повторю - это не проблема метода Улыбка Малый охват печати нельзя компенсировать софтварными методами - ну никак Улыбка

Мертвый Ктулху спит на дне,
В Р’лайхе под волнами.
Знай, сынок, он и во сне
Вечно будет с нами!

romvel
сообщений: 894
фотографий: 11
в Клубе: 5904 дня
Симферополь
22.01.2010 15:19:52  |  Re[Доктор Ктулху]:  
То есть про метод можно сказать так:
«Попадаем печатью в экран с 1 коррекции при условии отсутствия в оригинале цветов, не попадающих в цветовой охват печатного устройства и вероятности получения таких цветов после коррекции»

Очень доволен beer

Я тоже когда-то думал, что фотографы это интеллигентные люди с тонкой душевной организацией...

Доктор Ктулху

автор темы

сообщений: 13692
фотографий: 172
возраст: 40 лет
в Клубе: 6677 дней
в поисках неведомого Кадата
WWW
22.01.2010 15:37:33  |  Re[romvel]:  

romvel писал(а):
То есть про метод можно сказать так:
«Попадаем печатью в экран с 1 коррекции при условии отсутствия в оригинале цветов, не попадающих в цветовой охват печатного устройства и вероятности получения таких цветов после коррекции»

Очень доволен beer



Ну в общем да.
Хотя даже в этом случае метод помогает в попадающих цветах улучшить ситуацию.

Мертвый Ктулху спит на дне,
В Р’лайхе под волнами.
Знай, сынок, он и во сне
Вечно будет с нами!

romvel
сообщений: 894
фотографий: 11
в Клубе: 5904 дня
Симферополь
22.01.2010 15:44:05  |  Re[Доктор Ктулху]:  
С попадающими вообще никаких вопросов - полностью согласен))

Я тоже когда-то думал, что фотографы это интеллигентные люди с тонкой душевной организацией...

Sanych

сообщений: 20105
фотографий: 1
возраст: 57 лет
в Клубе: 6190 дней
Москва
WWW
22.01.2010 16:29:59  |  Re[Доктор Ктулху]:  
Вопрос к топикастеру: по сути создание второго корректирующего слоя есть инверсия первого. Нельзя ли этот процесс автоматизировать?

Доктор Ктулху

автор темы

сообщений: 13692
фотографий: 172
возраст: 40 лет
в Клубе: 6677 дней
в поисках неведомого Кадата
WWW
22.01.2010 16:36:28  |  Re[Sanych]:  

Sanych писал(а):
Вопрос к топикастеру: по сути создание второго корректирующего слоя есть инверсия первого. Нельзя ли этот процесс автоматизировать?



Ну если почитать текстовым редактором файл-сохраненку кривых, то там в открытом виде все точки описаны цифрами. Наверное можно скриптик написать под это дело. Типа кидаешь на иконку файл кривых - получаешь рядом на рабочем столе инвертированный Улыбка

Возьметесь? Улыбка

Мертвый Ктулху спит на дне,
В Р’лайхе под волнами.
Знай, сынок, он и во сне
Вечно будет с нами!

Sanych

сообщений: 20105
фотографий: 1
возраст: 57 лет
в Клубе: 6190 дней
Москва
WWW
22.01.2010 17:14:15  |  Re[Доктор Ктулху]:  

Доктор Ктулху писал(а):
Ну если почитать текстовым редактором файл-сохраненку кривых, то там в открытом виде все точки описаны цифрами. Наверное можно скриптик написать под это дело. Типа кидаешь на иконку файл кривых - получаешь рядом на рабочем столе инвертированный Улыбка
Возьметесь? Улыбка


Нет Расстройство Разве что сына напрячь?
Я думал о какой-нибудь команде типа "инвертировать кривые" - я шоп плохо знаю. А проблему имею. Струйник на неродных чернилах, от которого я чистого ч/б добиться не могу. Можно конечно отпрофилировать, но во-первых объемы печати любительские, а во-вторых бумага разная.
Попробую по Вашему методу. Хотя по оптической цветной печати много лет назад я знаю, что такое цветокоррекция Очень расстроеный

Alf-Romeo

сообщений: 4832
фотографий: 58
в Клубе: 5200 дней
22.01.2010 17:20:31  |  Re[Доктор Ктулху]:  
Я чем-то похожим занимался, только для другой задачи:
Есть профиль лабы (фотопроект). Уж не знаю почему, но видно в софтпруфе, что при печати режется красный и зеленый канал в светах (перекос по синему каналу), т.е. на выходе (отпечатке) белый, да и все изображение получается не белым, а голубоватым.
Брал тестовое изображение "Хакамады" (респект Шадрину Улыбка и в режиме софтпруф (перцептуал, с эмуляцией бумаги) делал принтскрин, а по циферькам принтскрина добивался нейтрали серого градиента (рисовал корректирующую кривую на исходном изображении).

Доктор Ктулху

автор темы

сообщений: 13692
фотографий: 172
возраст: 40 лет
в Клубе: 6677 дней
в поисках неведомого Кадата
WWW
22.01.2010 17:23:16  |  Re[Sanych]:  

Sanych писал(а):
Нет Расстройство Разве что сына напрячь?
Я думал о какой-нибудь команде типа "инвертировать кривые" - я шоп плохо знаю.



Не, не знаю такой команды...

Как вариант - можно сделать экшн - инвертировать само изображение, применять к нему неинвертированные кривые, а потом инвертировать обратно Улыбка


Sanych писал(а):
А проблему имею. Струйник на неродных чернилах, от которого я чистого ч/б добиться не могу. Можно конечно отпрофилировать, но во-первых объемы печати любительские, а во-вторых бумага разная.



Под разную бумагу - разные профили.


Sanych писал(а):

Попробую по Вашему методу. Хотя по оптической цветной печати много лет назад я знаю, что такое цветокоррекция Очень расстроеный



Главное - верьте глазам своим и проверяйте цифрами иногда Улыбка

Мертвый Ктулху спит на дне,
В Р’лайхе под волнами.
Знай, сынок, он и во сне
Вечно будет с нами!

Доктор Ктулху

автор темы

сообщений: 13692
фотографий: 172
возраст: 40 лет
в Клубе: 6677 дней
в поисках неведомого Кадата
WWW
22.01.2010 17:24:45  |  Re[Alf-Romeo]:  

Alf-Romeo писал(а):
Я чем-то похожим занимался, только для другой задачи:
Есть профиль лабы (фотопроект). Уж не знаю почему, но видно в софтпруфе, что при печати режется красный и зеленый канал в светах (перекос по синему каналу), т.е. на выходе (отпечатке) белый, да и все изображение получается не белым, а голубоватым.
Брал тестовое изображение "Хакамады" (респект Шадрину Улыбка и в режиме софтпруф (перцептуал, с эмуляцией бумаги) делал принтскрин, а по циферькам принтскрина добивался нейтрали серого градиента (рисовал корректирующую кривую на исходном изображении).



Эээ, а зачем принтскрин? Можно ведь непосредственно с конвертированием в профиль лабы поиграться?

Мертвый Ктулху спит на дне,
В Р’лайхе под волнами.
Знай, сынок, он и во сне
Вечно будет с нами!

Alf-Romeo

сообщений: 4832
фотографий: 58
в Клубе: 5200 дней
22.01.2010 17:35:48  |  Re[Доктор Ктулху]:  

Доктор Ктулху писал(а):
Эээ, а зачем принтскрин? Можно ведь непосредственно с конвертированием в профиль лабы поиграться?


Можно, но при конвертации в их профиль как раз в светах режется красный и зеленый каналы. Да и построенные кривые нагляднее и "глаже" и результат более контролируем.

karelkysino
сообщений: 160
в Клубе: 5139 дней
23.01.2010 14:13:10  |  Re[Доктор Ктулху]:  
Что если для подгонки отдельных цветов проделать тот же фокус с Hue/Saturation ?

Доктор Ктулху

автор темы

сообщений: 13692
фотографий: 172
возраст: 40 лет
в Клубе: 6677 дней
в поисках неведомого Кадата
WWW
23.01.2010 16:35:25  |  Re[karelkysino]:  

karelkysino писал(а):
Что если для подгонки отдельных цветов проделать тот же фокус с Hue/Saturation ?



Это вряд ли. Без кривых там сложно будет подогнать. А чем они вас смущают? Не умеете пока с ними работать?. Учитесь, всегда пригодится Улыбка

Мертвый Ктулху спит на дне,
В Р’лайхе под волнами.
Знай, сынок, он и во сне
Вечно будет с нами!

karelkysino
сообщений: 160
в Клубе: 5139 дней
23.01.2010 20:50:12  |  Re[Доктор Ктулху]:  
Меня кривые не смущают . Именно этим способом я подбирался к печати своим принтером . Правда настраивал сначала градации серого . Отпечатал серый клин , и подстраивал изображение на экране под отпечаток , при этом кривые опускал стрелкой вправо , а поднимал стрелкой вверх , после этого их легко инвертировать , если полученные цмфирки записать . Инвертированные кривые записал в предпечатный экшен . Результат получается без паразитных оттенков , но вот некоторые цвета потребовали доработки { например синий пришлось сдвигать командой Hue/Saturation в сторону пурпура }. Поэтому я и подумал , что можно было бы воспользоваться вашим способом для более точной корректировки .
Найдено: 25 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Тема модерируется автором.

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов