Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехники
 
ФотоклассикиИнтернет-магазин Foto.ru
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Все фотографы делятся на две категории: одни придумывают фотографии, другие наблюдают жизнь. Я отношусь ко вторым» (Henri Cartier-Bresson)

DCP профили от камер Canon для камер Nikon и не только. Создание, обсуждение, сравнение с оригинальными, примеры использования

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 279 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 14 »»
YariloUA

автор темы

сообщений: 982
возраст: 42 года
в Клубе: 4560 дней
Warsaw Poland
21.07.2019 19:43:17  |  DCP профили от камер Canon для камер Nikon и не только. Создание, обсуждение, сравнение с оригинальными, примеры использования  
Всем привет. По предложению коллег создаю тему для создания и обсуждения использования кросс-профилей DCP.

Тема создана для того, чтобы информация по данным профилям не утонула в недрах ветки о камере для съемки людей.

В данной теме обсуждается методика создания кросс-профилей и показываются примеры их использования.

Основной мой интерес - ФФ камеры Никон и Кенон в жанре портрета. Однако тема не ограничена жанровыми рамками и использованными камерами.

Для участия в теме просьба придерживаться следующих правил:

Снимки, показанные в теме, должны быть проявлены из RAW в одной из программ, поддерживающих DCP профили с использованием кросс-профилей.

Каждый показанный снимок очень желательно дополнять парой, проявленный с теми же настройками, но со стандартным профилем (Camera Standard). Или же парой с другой камеры, например Никон и Кенон. Если еще немного описать видимую разницу - вообще замечательно. Это тема о сравнении, поэтому одиночные фото будут малоинформативны.

Желательно использовать собственные исходники. Использование чужих фото допускается, если нет другой возможности показать пример (например, с камеры, которой нет на руках). Однако просьба такими примерами не злоупотреблять и всегда указывать источник, откуда взят файл.

Данная тема предназначена для обсуждения проявки по-умолчанию, а не для соревнования в умении съемки и обработки. Не допускается в теме выкладывание сильно обработанных фотографий, где от камеры и примененного профиля уже ничего не осталось. Только проявка в конвертере без использования кривых. Использование ФШ допускается только для удаления дефектов кожи на портретах - это единственное исключение. Чем меньше тронуто ползунков при проявке - тем лучше.

Если вы выкладываете фото, просьба описать, какие изменения были применены к кросс-профилю, чтобы получить данный результат (бб, экспа, тч, тб, контраст, насыщенность и т.п. )

Предупреждение: данные профили это не волшебная пилюля от плохих фотографий. Они не заменяют навыки фотографа видеть и уметь использовать свет. Они не сделают из камеры Никон Кенон и наоборот. Это всего лишь средство с минимальными усилиями улучшить результат по-умолчанию с камеры, если он по каким-то причинам вам не нравится.

Если вам нравится цвет с вашей камеры, значит эти профили вам не нужны, не стоит засорять тему вопросами “зачем это нужно?”.

Профили с положительным результатом опробованы мною в ACR (применимо и к Lightroom) и другими ЧКФР в DxO. Ссылки на примеры их использования я приведу ниже.

Есть и другие программы с поддержкой DCP, но для них результат не гарантируется.

Внутри DCP есть следующие основные части:

ColorMatrix, ForwardMatrix, LookTable и ToneCurve.

Кросс-профиль - это профиль, у которого обе ColorMatrix (1 и 2) берутся из родного профиля камеры, а ForwardMatrix, LookTable и ToneCurve - из профиля камеры-донора. При этом идеально ложатся на камеру-реципиент профили, у которых ForwardMatrix совпадает с ForwardMatrix камеры-донора (а таких пар не так уж и мало). Если же ForwardMatrix не совпадает между камерами, то в случае использования ForwardMatrix от камеры-реципиента фото очень сильно искажаются, а в случае использования ForwardMatrix от камеры-донора цвета плывут не так сильно и эти профили уже в определенных случаях можно использовать. Любая информация о том, как правильно сделать профиль в случае несовпадения ForwardMatrix, будет полезна всем, возможно кто-то захочет поделиться ею.

Идея создания таких профилей была описана еще в 2015 году в этой теме на DPReview: Canon colour for Nikon d610(Adobe Profile)

Основа процесса - использование DCPTool.

Я немного доработал эту методику с целью автоматизации создания нескольких профилей за раз. Правда только под Windows, под macOS придется использовать командную строку пофайлово, пока кто-то не захочет автоматизировать это дело. Описание команд находится на сайте разработчика DCPTool здесь

Набор файлов для автоматической декомпиляции / компиляции нескольких профилей и готовые профили лежат здесь

В именах готовых профилей первая камера - реципиент, вторая камера - донор. К примеру, в файле “Nikon D750 Canon EOS-1D X Camera Standard.dcp” Nikon D750 - реципиент, а Canon EOS-1D X - донор. Camera Standard название профиля - донора.

Файлы "decompile.bat" и "compile.bat" вместе с бинарниками DCPTool лежат в корне, "1.ORG", "2.SRC" и "3.NEW" - подпапки.

В папку 1.ORG кладутся исходники: профили камер - доноров и камер - реципиентов, далее запускается decompile.bat. Если, к примеру, делаем профиль Canon 1 DX для Nikon D750, то донором будет профиль Canon, а реципиентом - профиль Nikon.

После декомпиляции файлы лежат в 2.SRC, с ними делаем нужные манипуляции.

К примеру, удобно файлы открыть парой реципиент - донор с помощью WinMerge. Далее из файла - донора копируем все элементы, кроме ColorMatrix, UniqueCameraModelRestriction и BaselineExposureOffset. BaselineExposureOffset - сдвиг экспозиции, который производит данный профиль, относительно базового. Его я обычно оставляю от профиля камеры-реципиента, но по-хорошему его нужно всегда тонко подбирать, иначе уровень экспозиции между профилями одной камеры будет прыгать. Меняем название профиля - реципиента (ProfileName) на любое подходящее.

Далее запускаем compile.bat.

После повторной компиляции файлы с готовыми профилями лежат в 3.NEW.

Для использования с продуктами Adobe эти профили необходимо разместить по следующим путям:

Windows:
[SYSTEM_DRIVE]:/Users/[UserName]/AppData/Roaming/Adobe/CameraRawSettings

Это для ACR. Lightroom последних версий вроде бы использует ту же папку. Если нет, просто погуглить куда нужно сложить пользовательские профили. Также в ACR и Lightroom профили можно легко импортировать через команду ”Импорт профилей", предварительно запаковав профили в архив ZIP. В данном случае импортированные профили будут лежать в подпапке "Imported/[имя архива]"

macOS:
/Users/[username]/Library/Application Support/Adobe/Camera Raw/Camera Profiles/

Для использования с DxO PhotoLab 2.0 нужно просто выбрать любой профиль в разделе Color Rendering. Здесь даже не будет ограничения по модели камеры, для которой сделан профиль.

Профиль можно создать для любой камеры, для которой есть хотя бы один DCP профиль в продуктах Adobe. От оригинального профиля камеры-реципиента нужна только часть ColorMatrix.

А вот камерой-донором может быть только камера, для которой есть “camera matching” профили, т.к. профили Adobe Color не выдерживают никакой критики.

По моей ссылке собраны профили с темы на DPR, плюс те, которые я делал для себя сам. Где название "Nikon Dxxx Canon Standard" (или похожее) - это с темы. Где есть модель камеры-донора это сам делал.

Если кто-то захочет сделать и поделиться своими профилями, я их буду добавлять в эту папку.

Исправлено YariloUA 27.07.2019 13:14:05

YariloUA

автор темы

сообщений: 982
возраст: 42 года
в Клубе: 4560 дней
Warsaw Poland
21.07.2019 20:12:39  |  Re[YariloUA]:  
Вот ссылка на мой пост, с которого началось обсуждение профилей.

Ссылки на примеры использования профилей другими ЧКФР:
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129273...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129273...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129273...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129273...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129274...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129282...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129312...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129396...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129428...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129452...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129455...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129473...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129473...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129473...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129473...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129473...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129473...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129500...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129502...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129502...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129511...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129511...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129511...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129513...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129514...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129515...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129515...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129518...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129524...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129525...
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129525...

Вот ссылка на некоторые пояснения по профилям от Megerko https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=129483...

https://www.flickr.com/photos/157738478@N03

YariloUA

автор темы

сообщений: 982
возраст: 42 года
в Клубе: 4560 дней
Warsaw Poland
21.07.2019 20:13:30  |  Re[YariloUA]:  
Для разнообразия один пример прямо в тему. Это единственное имеющееся у меня сравнение с пропять. Просто попросил коллегу постоять на фоне осенней растительности, без изысков. Пропять - проявка в хутилите, профиль sRGB Standard, никоны оба - ACR, профиль Canon 1Dx Standard. В обоих никонах правился ББ и экспа, у Д200 дополнительно -5 вибранс, ибо было слишком насыщенно по сравнению с Д750 и фуджом. Все остальное на никонах по нулям (на случай вопросов насчет "подгонка под фуджа").

На мой вкус отличия между фото не принципальны, несмотря на CCD vs SuperCCD vs CMOS.

Nikon D200 + Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G @ f/2.8


Nikon D750 + Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G @ f/2.8


FujiFilm S5 Pro + Nikkor AF-S 50mm f/1.4 G @ f/2.8


ЗЫ: На фудже не работал АФ, а руками я наводиться не мастер, так что есть небольшой пролет, но кмк это здесь не принципиально.

Исправлено YariloUA 31.07.2019 22:51:36

YariloUA

автор темы

сообщений: 982
возраст: 42 года
в Клубе: 4560 дней
Warsaw Poland
21.07.2019 20:14:34  |  Re[YariloUA]:  
РАВ-ки по ссылке. Папка Nikon D200 vs Nikon D750 vs Fuji S5 Pro -> RAW. В остальных подпапках другие файлы с той же серии, но они однотипные, там ничего интересного.

Вот Camera Standard. Зелень мне не нравится, плюс лицо больше подсвечивается, кмк это не идет на пользу объему.


Вот Canon 1Dx Standard (ранее показанный).


Вот бонус - посоветованный avs28 Canon 1D Mark IV Standard. По сравнению с Canon 1Dx Standard в нем чуть меньше контраст и чуть больше насыщенность. Настройка насыщенности в АКР +10 к 1Dx или -10 к 1D-IV уравнивает их почти 1-в-1.


Проявка как обычно в АКР, во всех файлах правились только ББ и экспа.

https://www.flickr.com/photos/157738478@N03

YariloUA

автор темы

сообщений: 982
возраст: 42 года
в Клубе: 4560 дней
Warsaw Poland
21.07.2019 20:57:23  |  Re[YariloUA]:  
Добавил новые профили:

Nikon D7000 Canon EOS-1D X Camera Standard.dcp
Sony DSLR-A850 Canon EOS-1D X Camera Standard.dcp
Sony ILCE-7RM2 Canon EOS-1D X Camera Standard.dcp

Nikon D7000 и Sony ILCE-7RM2 - проверены, для Sony DSLR-A850 нет семплов проверить.

https://www.flickr.com/photos/157738478@N03

Борис Коло

сообщений: 55049
фотографий: 194
в Клубе: 4794 дня
Piter
WWW
21.07.2019 21:32:21  |  Re[YariloUA]:  

YariloUA писал(а):
Добавил новые профили:

Nikon D7000 Canon EOS-1D X Camera Standard.dcp
Sony DSLR-A850 Canon EOS-1D X Camera Standard.dcp
Sony ILCE-7RM2 Canon EOS-1D X Camera Standard.dcp

Nikon D7000 и Sony ILCE-7RM2 - проверены, для Sony DSLR-A850 нет семплов проверить.



Ярослав, спасибо большое!
Вот пара с твоим профилем:



и Vintage от Adobe (тут я экспу добавлял и немного крутил, с твоим - буквально, как есть):


Загляните в мой ЖЖ: http://boriskolo.livejournal.com

YariloUA

автор темы

сообщений: 982
возраст: 42 года
в Клубе: 4560 дней
Warsaw Poland
21.07.2019 22:10:45  |  Re[Борис Коло]:  

Борис Коло писал(а):
Ярослав, спасибо большое!
Вот пара с твоим профилем:



и Vintage от Adobe (тут я экспу добавлял и немного крутил, с твоим - буквально, как есть):



Борис, спасибо за примеры. Первый ближе к закатному цвету, но второй тоже интересен по своему.

https://www.flickr.com/photos/157738478@N03

unreal

сообщений: 49290
фотографий: 1
в Клубе: 3184 дня
WWW
21.07.2019 22:46:43  |  Re[YariloUA]:  
спасибо, Ярослав, нужная тема, теперь не придется искать инфу среди сообщений beer

в *пу эту реальность! (с)

avs28

сообщений: 6594
возраст: 13 лет
в Клубе: 2245 дней
22.07.2019 02:26:40  |  Re[YariloUA]:  
Так как профили не совсем родные Очень доволен , то возможно рано или поздно захочется исправить оттенки, подёргав ползунки в АКР.
Если правки постоянные, то имеет смысл перенести их в профиль.
Алгоритм примерно такой.

Тянем DNG profile editor, софтина от Адоб, лежит открыто.
В АКР сохраняем нужный нам raw файл в dng.
Открываем его в DNG profile editor,
выбираем из выпадающего списка базовый профиль, от которого пляшем.
Задаём в опциях название будущего профиля, желательно, чтоб отличался от базового.
Вносим правки, праймы дёргаются редко, чаще оттенки и сохраняем рецепт (recipe).
Рецепт сохранять удобно, чтобы позже вернуться, если что-то не зашло и видеть, что уже делали.
Выбираем сохранить профиль, название задаётся на вкладке опций.
Профит.

Адоб о dng
https://helpx.adobe.com/ru/photoshop/digital-negativ...

DNG Profile Editor 1.0.4 (Винды)
https://supportdownloads.adobe.com/detail.jsp?ftpID=...

Исправлено avs28 22.07.2019 02:32:06

YariloUA

автор темы

сообщений: 982
возраст: 42 года
в Клубе: 4560 дней
Warsaw Poland
22.07.2019 07:30:12  |  Re[unreal]:  

unreal писал(а):
спасибо, Ярослав, нужная тема, теперь не придется искать инфу среди сообщений beer


Да уж, ох и припарился я примеры выискивать среди темы о съемке людей, хотя неполный месяц прошел с момента активизации обсуждения профилей.

Даже если не будет особой активности в этой теме, буду время от времени что-то подкидывать сюда, чтобы информация не потонула совсем.

https://www.flickr.com/photos/157738478@N03

YariloUA

автор темы

сообщений: 982
возраст: 42 года
в Клубе: 4560 дней
Warsaw Poland
22.07.2019 07:31:17  |  Re[avs28]:  

avs28 писал(а):
Так как профили не совсем родные Очень доволен , то возможно рано или поздно захочется исправить оттенки, подёргав ползунки в АКР.
Если правки постоянные, то имеет смысл перенести их в профиль.
Алгоритм примерно такой.


Спасибо за пояснения, редактирование профилей - следующий шаг. Пока я еще к нему не дошел. Очень доволен

https://www.flickr.com/photos/157738478@N03

avs28

сообщений: 6594
возраст: 13 лет
в Клубе: 2245 дней
22.07.2019 07:51:20  |  Re[YariloUA]:  

YariloUA писал(а):
Спасибо за пояснения, редактирование профилей - следующий шаг. Пока я еще к нему не дошел. Очень доволен


у меня первым попросился зелёный, жду, что там у Виталия будет. Очень доволен
все мои на д800 или рпп, или эти профили, где что уже и не припомню. Последние полгода часто Адоб. Кеноновское решение для этой камеры очень похоже по колористике на рпп с профилем к64, я много в нём проявлял, и смотрел, и сравнивал. И это еще раз доказывает, что кены опирались на плёночный опыт в своих профилях. Прелесть и в том, что удалось подтянуть примерно к одному виду картинки с д700 и д800. Сильно упрощает обработку. Часто снимаю что-то двумя камерами, и от этого вида не тошнит, как от родного в Адоб. Помню, что для д700 правил еще и оттенок синий-фиолетовый в профиле. Получить из железки никона кратинку а-ля кенон, но со всеми плюшками никона, включая резиновый рав, это ли не чудо Очень доволен

Исправлено avs28 22.07.2019 07:55:17

Montbrillant

сообщений: 4971
фотографий: 44
[online]
возраст: 36 лет
в Клубе: 2780 дней
Красноярск
WWW
22.07.2019 08:25:22  |  Re[YariloUA]:  

YariloUA писал(а):
Добавил новые профили:

Nikon D7000 Canon EOS-1D X Camera Standard.dcp
Sony DSLR-A850 Canon EOS-1D X Camera Standard.dcp
Sony ILCE-7RM2 Canon EOS-1D X Camera Standard.dcp

Nikon D7000 и Sony ILCE-7RM2 - проверены, для Sony DSLR-A850 нет семплов проверить.


Ярослав, спасибо за профили. Не могли бы вы для владельцев эрки сделать профиль:
Canon EOS R Canon EOS-1D X Camera Standard.dcp
Думаю что вся ветка была бы вам благодарна! Обалдевший

inst @A.MONTBRILLANT
albums: https://www.flickr.com/photos/157710943@N05/albums

Vital_Vic
сообщений: 2804
фотографий: 24
в Клубе: 1899 дней
22.07.2019 09:19:47  |  Re[YariloUA]:  
А куда созданные профили класть, чтобы ACR их подхватил?
p.s. Windows

Исправлено Vital_Vic 22.07.2019 09:21:58

YariloUA

автор темы

сообщений: 982
возраст: 42 года
в Клубе: 4560 дней
Warsaw Poland
22.07.2019 10:32:25  |  Re[Montbrillant]:  

Montbrillant писал(а):
Ярослав, спасибо за профили. Не могли бы вы для владельцев эрки сделать профиль:
Canon EOS R Canon EOS-1D X Camera Standard.dcp
Думаю что вся ветка была бы вам благодарна! Обалдевший


R-ка меня самого интересует, так что профили под нее будут без проблем в обмен на портретные примеры. Подмигивание

ЗЫ: Антон, давай на "ты", если нет возражений.

https://www.flickr.com/photos/157738478@N03

YariloUA

автор темы

сообщений: 982
возраст: 42 года
в Клубе: 4560 дней
Warsaw Poland
22.07.2019 10:35:31  |  Re[Vital_Vic]:  

Vital_Vic писал(а):
А куда созданные профили класть, чтобы ACR их подхватил?
p.s. Windows


Я в стартпосте писал пути, где профили должны лежать.

Для вынь: [SYSTEM_DRIVE]:/Users/[UserName]/AppData/Roaming/Adobe/CameraRawSettings

Плюс там по словам коллег есть функция "Импорт профиля", с ее помощью можно профили закинуть без лазания по папкам.

Единственное условие - профили в ACR должны строго совпадать по моделям, для которых они делались. Т.е. профиль от D750 на RAW-ах D800 ACR не увидит.

https://www.flickr.com/photos/157738478@N03

Montbrillant

сообщений: 4971
фотографий: 44
[online]
возраст: 36 лет
в Клубе: 2780 дней
Красноярск
WWW
22.07.2019 10:43:16  |  Re[YariloUA]:  

YariloUA писал(а):
R-ка меня самого интересует, так что профили под нее будут без проблем в обмен на портретные примеры. Подмигивание

ЗЫ: Антон, давай на "ты", если нет возражений.


Лады. Постараюсь накопать равов портретных, своих чужих. Обалдевший Подмигивание

Исправлено Montbrillant 22.07.2019 10:44:12

YariloUA

автор темы

сообщений: 982
возраст: 42 года
в Клубе: 4560 дней
Warsaw Poland
22.07.2019 10:45:10  |  Re[avs28]:  

avs28 писал(а):
Получить из железки никона кратинку а-ля кенон, но со всеми плюшками никона, включая резиновый рав, это ли не чудо Очень доволен


Да, это замечательно. super Я уже писал ранее, не удивлюсь, если такие профили - это результат распределения запланированных косяков между К и Н. пооолные карманы... мааарихуаны Шутка, но, блин, что-то в этом есть. щасливый пляс

Плюс даже в рамках одного бренда может помочь исправить то, что нафантазировали маркетологи, делавшие ТЗ на профили.

Я себе собираю коллекцию потретных РАВ-семплов разных камер К и Н. Вплоть до 5Д-4 меня все устривало в К, с 5Д-4 пошли уже РАВ-ки, к которым появились вопросы (это все про ACR). Когда сделал для unreal профили под 5Д-4, погонял эти семплы, на мой вкус стало лучше, более привычно-кеноновски. Поэтому мне самому интересно, что там на R-ке получится с профилями от 1ДХ.

https://www.flickr.com/photos/157738478@N03

YariloUA

автор темы

сообщений: 982
возраст: 42 года
в Клубе: 4560 дней
Warsaw Poland
22.07.2019 10:47:35  |  Re[Montbrillant]:  

Montbrillant писал(а):
Лады. Постараюсь накопать равов портретных, своих чужих. Обалдевший Подмигивание


beer

Сегодня или завтра сделаю, бо в среду поеду на концерт Rammstein super , будет дня три не до профилей. drinkbuddy

https://www.flickr.com/photos/157738478@N03

Montbrillant

сообщений: 4971
фотографий: 44
[online]
возраст: 36 лет
в Клубе: 2780 дней
Красноярск
WWW
22.07.2019 12:22:35  |  Re[YariloUA]:  

YariloUA писал(а):


Сегодня или завтра сделаю, бо в среду поеду на концерт Rammstein super , будет дня три не до профилей. drinkbuddy


beer лучше концерт super2 , профили потерпят

inst @A.MONTBRILLANT
albums: https://www.flickr.com/photos/157710943@N05/albums
Найдено: 279 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 14 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Тема модерируется автором.

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов