Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
"Фотография - не о снятых вещах, а о том, как они выглядят сфотографированными". - Garry Winogrand

Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 40 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
ALZ
автор темы

сообщений: 39
фотографий: 59
в Клубе: 7381 день
Москва
WWW
22.06.2004 15:58:20  |  Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
Есть три снимка сделанных со штатива с эксповилкой -1EV, 0EV, +1EV.
Снимки прилагаются
http://alzsoft.narod.ru/galery.html
, художественной ценности они не представляют - это только тест.
На снимке с -1EV, если применить автоуровни небо выглядит лучше, чем на 0EV. +1EV - лучше различаются детали в тенях.
Как используя полезную информацию из трех файлов сделать один.
Может есть уже готовый экшен?
Или как это сделать руками. Может можно сделать три слоя, в какой последовательности? прозрачность? предварительная обработка (какие кривые?) режим смешивания?
[url][/url]

ssj
(e-mail
Гость
Москва
22.06.2004 16:31:36  |  Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
Было уже... http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=93034
Вообще +-1 EV не стоит затраченных усилий.. .. берите +-3 EV Подмигивание
и ещё RAW rulez. Linear TIFF тоже сойдёт. никаких кривых, всё линейно.

А если мучиться с кривыми, то надо уравнять кривые на всех файлах, после чего картинки с большей экспозицией идут поверх меньших с маской, открытой для теней и закрывающейся где-то от 75 до 90% для данного файла.
всё только в 16 бит.

Исправлено ssj 22.06.2004 16:36:59

West
сообщений: 926
фотографий: 5
в Клубе: 7484 дня
22.06.2004 20:54:53  |  ALZ  
а зачем? Что нельзя снять цифрой, можно снять на плёнку

ssj
(e-mail
Гость
Москва
22.06.2004 23:28:25  |  Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
Не снимете вы на плёнку например с диапазоном 16 EV и точностью такой, как даст цифра.
Если есть такая плёнка, поделитесь plz.
Таким способом можно наращивать ДД практически неограниченно (ценой времени съёмки и риска что объекты сдвинутся)

Мучитель Фотографии
сообщений: 101
фотографий: 1
в Клубе: 6807 дней
родом из детства
23.06.2004 02:37:28  |  Re: Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  

ssj писал(а):
....Таким способом можно наращивать ДД практически неограниченно (ценой времени съёмки и риска что объекты сдвинутся)



Каким образом предлагаете воспроизводить этот, ещё не полученный, но уже колоссальный ДД? А хто носители?

Довольно интересно будет выслушать.

Настоящий художник всегда даст натурщице на аборт!

ssj
(e-mail
Гость
Москва
23.06.2004 03:36:53  |  Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
хранить в 16 бит или вообще float.
воспроизводить.. это действительно трудно.
можно делать разные версии кривых и имитации градиентных фильтров например.
Вообще о хранении и применении таких вещей поищите по "High Dynamic Range Images", "HDRI"

komendor

сообщений: 3141
фотографий: 12
в Клубе: 6639 дней
Подмосковье
WWW
23.06.2004 08:57:52  |  Re: Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  

ssj писал(а):
... Вообще +-1 EV не стоит затраченных усилий.. .. берите +-3 EV



Интересно, что ж это за техника (или сюжеты) у Вас такая? Мне например не удавалось получить ничего хорошего с такой вилкой, а вот +-1 ступень всегда устраивала. Даже если снимать небо почти против солнца с темным объектом на переднем плане. Конечно небо и объект в этом случае не получатся так, как если их снимать по отдельности. Однако нужно ведь и о правдоподобии подумать! "Идеальное" небо с "идеальным" передним планом будет выглядеть по меньшей мере искусственно. Тут незачем добиваться протокольной детализации и +-1 ступень вполне достаточна. Иначе можно добиться черных облаков и выстветленного объекта. Нонсенс!

ssj
(e-mail
Гость
Москва
23.06.2004 10:27:59  |  Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
komendor
Чтож за техника у Вас такая что Вы готовы рисковать стабильностью совмещения ради нещщасных 2 ev. наверное какое-то 6-битное цыфромыло Улыбка
Уж если применять данный способ, то зачем мелочицца?

Сюжет приведён на примере, и в той теме ещё один.

Сцена с солнцем в кадре имеет ДД более 200 тыщ, то есть более 18 EV. Сцена с подсвеченными простив солнца облаками имеет ДД около 30 тыщ, т.е. 15 EV. То же вечером против солнца, на восходе/закате.
ДД моей лично камеры Nikon 5700, да и всех цифрокомпактов 5 мегапикселей на матрице 2/3" (8.8*6.6мм) это тыщу раз или 10 EV (сигнал насыщения / шум матрицы).
Отсюда если хотим солнце в кадре +-4 EV 10+4+4=18.
просто против солнца +-3 EV 10+3+3=16.

Глаз воспринимает где-то 12 EV, на то что больше может быть интересно взглянуть, т.к. даже глазом этого не увидишь.


komendor писал(а):
Иначе можно добиться черных облаков и выстветленного объекта


На данном итапе мы ниработаим спанятиями ярка и тимно, вааще. Эта некрута и нипрагрессивна, вааще.
Наданном итапе мы работаим просто с цыфрами, аписывающими асвищённость абъекта в линейном машштабе, во как.
Каждая цыфра имеет своё личное значение, если умножить на экспозицию .то и будет реальное значение, и своё личное соотношение сигнал/шум, каторое апридиляица самим значением считанной с аппарата цыфры, во как.
И паэтаму нам вааще пофиг, "светло" это или "темно".
Главное штобы:
-на самой маленькой экспозиции праработались света.
-мой аппарат снимает в RAW серию только 3 кадра. потом надо ждать пока запишется. поэтому снимаю только по 3.
Паэтому
-имеем кампрамисс между качеством праработки тиней и скачком качества между файлами.

Из опыта скачок в 3 EV миня устраиваит, на привадившихся в той теме примерах всё снята абычна чиста с таким шагом в натуре, вот.
Улыбка))))

Исправлено ssj 23.06.2004 10:43:14

komendor

сообщений: 3141
фотографий: 12
в Клубе: 6639 дней
Подмосковье
WWW
23.06.2004 11:26:58  |  Re: Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
Кто сказал, что я рискую "стабильностью совмещения"? Подобными вещами я занимаюсь исключительно ради спортивного интереса, либо в том случае, если изображения совпадают с точностью до пикселя во всех областях. А пикселей у моей камеры даже не 6, а 5. Но я считаю, что больше для А3+ не требуется. По причине невозможности сделать "адекватный мегапикселям" объектив.

Кстати картинки из примера (что в вопросе) не загружаются. Видимо их кто-то уже потер там.

P.S. Я Вам про Фому, а Вы про Ерему. Я про художественный смысл, а Вы про абстрактные яркости.

P.P.S. "Пропацанскую" лексику не приемлю. Потрудитесь писать литературно.

ssj
(e-mail
Гость
Москва
23.06.2004 12:02:42  |  Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
fotobase бывает в отключке иногда. try later. Расстройство

Про адекватный мегапикселям объектив тут ещё рано говорить. объектив разрешает все 5 мегапикселей, а дальше заметно ест интерполяция. испытано.
Для современных объективов разрешить 8-10 мегапикселей не особая проблема.

Я рассматриваю данный процесс не как часть художественной обработки и цветокоррекции, а как часть процесса _регистрации_ изображения на носитель.
А это изображение состоит как раз из абстрактных цифр, описывающих яркость, и шумов, а не из светлого/тёмного/красного/синего и т.д.
Это всё светлое и тёмное появляется только потом при цветокоррекции.
И это естественная на мой взгляд техника съёмки для цифрового аппарата, регистрирующего в линейном масштабе.
Вот после того как изображение будет собрано в полном диапазоне, начнётся художественная обработка и цветокоррекция.
Просто можно считать тогда процесс "прозрачным" - как будто у вас цифровой аппарат с огромным динамическим диапазоном.

Исправлено ssj 23.06.2004 12:13:10

ALZ
автор темы

сообщений: 39
фотографий: 59
в Клубе: 7381 день
Москва
WWW
23.06.2004 13:47:20  |  Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
komendor писал :
Кстати картинки из примера (что в вопросе) не загружаются. Видимо их кто-то уже потер там.

Ссылка на самом деле работает
Посмотрите что получилось после обработки в ФШ
http://alzsoft.narod.ru/galery.html
В момент съемки листья на деревьях качались, это можно посмотреть совместив изображения в ФШ, а ареола на итоговом изображении нет.

Yra-Digitalmall
сообщений: 522
в Клубе: 6659 дней
Москва
WWW
24.06.2004 01:07:38  |  Re: Re: Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
Применение данной методике равносильно применению серых градуентных фильтров в пленке и не имеет к динамическому диапозону снимка никакого отношения. Она позволяет вытянуть всю информацию с натуры имеющей слишком большой диапозон яркостей.На практике вы получаете фотография с нормальным диапозоном, которую можно распечатать на чем угодно. Поэтому снимаемый сюжет может иметь любой диапозон, а получаете вы всеравно выравненый кадр. Не для всех сюжетов это подходит, но работает, естественно при наличии штатива.

Василий Соколов
сообщений: 22
в Клубе: 6634 дня
24.06.2004 21:10:45  |  Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
Есть такой плагин Fred Miranda DRI
Может кто знает, где его скачать?
Этот плагин из двух снимков (недоэкспонированного и переэкспонированного) склеивает один с большим ДД

fzmmm
сообщений: 96
в Клубе: 6632 дня
25.06.2004 11:08:52  |  Re: Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
Кое-какие ссылки по-теме:

Fusion d'expositions
Exposure merging
Voir un interessant comparatif ici :
See an interesting comparative work here :
http://perso.wanadoo.fr/panoramas.re/vrt/vrt04.htm


Image Stacker : http://www.tawbaware.com/imgstack.htm
Optipix Blend Exposure : http://www.reindeergraphics.com/optipix/guide/blend....
HDR Shop : http://athens.ict.usc.edu/HDRShop/
Reinhard HDR Tonemapping Plugin for HDR Shop : http://www.gregdowning.com/HDRI/tonemap/Reinhard/
Photomatix : http://www.multimediaphoto.com/photomatix/index.html
Full Dynamic Range Exposer : http://www.andreas-schoemann.de/fdrtools/fdrexposer/...
Contrast Blending (with Photoshop) : http://www.erik-krause.de/blending/
DRI : http://www.fredmiranda.com/DRI/index.html
Gradient Domain HDR Compression : http://www.cs.huji.ac.il/~danix/hdr/
HDR Reduction via Maximization of Image Information : http://www.cs.wright.edu/people/faculty/agoshtas/hdr...

Мучитель Фотографии
сообщений: 101
фотографий: 1
в Клубе: 6807 дней
родом из детства
25.06.2004 21:03:12  |  главное знать границы возможного  
Я вот про это именно и справшивал. Зачем тешить себя иллюзиями и "расширять" ДД? Главное НОСИТЕЛЬ ! А качестве подмоги для вытягивания отдалённых светов и теней эта техника не нова и применялась на своём уровне и с соответствующим антуражем в классической фотографии.

Я ничего шире ДД слайда на рир-проекцию не знаю. И тот имеет свои ограничения. Но это не беда,
главное знать границы возможного.

Исправлено Мучитель Фотографии 25.06.2004 21:04:00

Dibutil Ftalat
(e-mail
Гость
Toronto
25.06.2004 21:21:22  |  Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
ALZ, я вот чего не пойму. Эксповилка +-1EV равносильна добавлению двух бит на канал. Если снимать в RAW, что Ваша камера умеет, то получаете 12 бит на канал, что равноценно диапазону +-2EV и никаких проблем с совмещениями! Надо просто научиться работать с RAW. Имеет смысл? Подмигивание Хохот

o-C6H4(COOC4H9)2

fotokaktus
сообщений: 209
в Клубе: 6653 дня
25.06.2004 23:06:14  |  Re: Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  

ssj писал(а):
komendor
Чтож за техника у Вас такая что Вы готовы рисковать стабильностью совмещения ради нещщасных 2 ev. наверное какое-то 6-битное цыфромыло Улыбка
Уж если применять данный способ, то зачем мелочицца?

Сюжет приведён на примере, и в той теме ещё один.

Сцена с солнцем в кадре имеет ДД более 200 тыщ, то есть более 18 EV. Сцена с подсвеченными простив солнца облаками имеет ДД около 30 тыщ, т.е. 15 EV. То же вечером против солнца, на восходе/закате.
ДД моей лично камеры Nikon 5700, да и всех цифрокомпактов 5 мегапикселей на матрице 2/3" (8.8*6.6мм) это тыщу раз или 10 EV (сигнал насыщения / шум матрицы).
Отсюда если хотим солнце в кадре +-4 EV 10+4+4=18.
просто против солнца +-3 EV 10+3+3=16.

Глаз воспринимает где-то 12 EV, на то что больше может быть интересно взглянуть, т.к. даже глазом этого не увидишь.


komendor писал(а):
Иначе можно добиться черных облаков и выстветленного объекта


На данном итапе мы ниработаим спанятиями ярка и тимно, вааще. Эта некрута и нипрагрессивна, вааще.
Наданном итапе мы работаим просто с цыфрами, аписывающими асвищённость абъекта в линейном машштабе, во как.
Каждая цыфра имеет своё личное значение, если умножить на экспозицию .то и будет реальное значение, и своё личное соотношение сигнал/шум, каторое апридиляица самим значением считанной с аппарата цыфры, во как.
И паэтаму нам вааще пофиг, "светло" это или "темно".
Главное штобы:
-на самой маленькой экспозиции праработались света.
-мой аппарат снимает в RAW серию только 3 кадра. потом надо ждать пока запишется. поэтому снимаю только по 3.
Паэтому
-имеем кампрамисс между качеством праработки тиней и скачком качества между файлами.

Из опыта скачок в 3 EV миня устраиваит, на привадившихся в той теме примерах всё снята абычна чиста с таким шагом в натуре, вот.
Улыбка))))





что то мои глаза видят: гост, зайца, и пересвет по центру. я сниму такой кадр с пол пина на портру без мультиэкспозиции

ssj
(e-mail
Гость
Москва
25.06.2004 23:35:19  |  Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  
fotokaktus
Речь вообще-то о принципе такой съёмки вообще (см.название темы) а не о цыфра vs плёнка.
Да, на плёнке получится хорошо за 1 раз во многих случаях, но будет зернищще (хотя если оно на облаках то и не важно) и всё ж её диапазон не беспределен, хотя и велик. Да, негативная плёнка во многих случаях отличная альтернатива двойному снимку с цыфры.

А тут на цыфре мы получаем линейное представление с уровнем шума не более (...) во всём диапазоне.
Что например для целей цыфровой обработки удобнее плёнки.

Просто это разные вещи, и ещё смотря какая ситуация и какая техника есть в наличии.

Баба Яга
сообщений: 631
фотографий: 64
в Клубе: 6719 дней
с Кудыкиной горы
25.06.2004 23:35:20  |  Re: Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  

Dibutil Ftalat писал(а):
ALZ, я вот чего не пойму. Эксповилка +-1EV равносильна добавлению двух бит на канал. Если снимать в RAW, что Ваша камера умеет, то получаете 12 бит на канал, что равноценно диапазону +-2EV и никаких проблем с совмещениями! Надо просто научиться работать с RAW. Имеет смысл? ;) :lol:

Как видим, не имеет. У матрицы есть свой ДД, и ты хоть в 12 бит ево потом переводи, а хоть в 120...
Пересвеченый снимок - он и в Raw таким останеться, и экспокорекция с амплитудой в 2 стопа лутше, конешно, чем ничего, но сильно хуже, чем наложение нормально экспонированых кадров.

Б. Яга, откровеная старуха

Dibutil Ftalat
(e-mail
Гость
Toronto
26.06.2004 01:53:25  |  Re: Re: Re: Расширение динамического диапазона снимка сделанного цифровым фотоаппаратом с эксповилкой  

Баба Яга писал(а):
...Как видим, не имеет. У матрицы есть свой ДД, и ты хоть в 12 бит ево потом переводи, а хоть в 120...


Прошу прощения, не видим. ДД матрицы определяется с одной стороны уровнем шумов, с другой - максимальной скоростью сканирования. А АЦП как правило имеет фиксированный шаг квантизации уровня сигнала, соответственно - больше бит - больше оцифрованный диапазон. Или я чего-то не понимаю?

o-C6H4(COOC4H9)2
Найдено: 40 сообщенийПоказаны: с 1 по 20 
Показать:
Стр.: 1 2 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов