Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
"Критики, как и другие люди, видят то, что ищут, а не то, что у них перед глазами". - Бернард Шоу

Что считать воровством.

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 298 сообщенийПоказаны: с 41 по 60 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15 »»
Medvedev D.A.
сообщений: 3637
фотографий: 232
в Клубе: 6793 дня
Magdeburg, Germany
08.07.2005 18:31:55  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Кошак Ромуальд писал(а):

Medvedev D.A. писал(а):

Кошак Ромуальд писал(а):

Есть утвержедние: взял попользоваться чужой программой без разрешения собственника оной - это не воровство. А вот ежели забрал ее со всеми исходниками - то воровство.
Вот я и провожу аналогию: жена дала кому-то - это не измена. А измена - это когда ее всю целиком забрали.


А жена - это Ваша собственность, так что ли?? Расстройство


Хороший вопрос. Давайте и спрошу: а исходники программы - это жена? Шок


Не понял Расстройство. Чья аналогия была про жену, моя что ли??

Еще скажу (неточная цитата): аналогии могут многое сказать про приводящего их, но ничего - о сути дела Расстройство.

Кошак Ромуальд

сообщений: 12636
в Клубе: 7143 дня
Москва, столица СССР
WWW
08.07.2005 18:38:26  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Medvedev D.A. писал(а):

Кошак Ромуальд писал(а):

Medvedev D.A. писал(а):

Кошак Ромуальд писал(а):

Есть утвержедние: взял попользоваться чужой программой без разрешения собственника оной - это не воровство. А вот ежели забрал ее со всеми исходниками - то воровство.
Вот я и провожу аналогию: жена дала кому-то - это не измена. А измена - это когда ее всю целиком забрали.


А жена - это Ваша собственность, так что ли?? Расстройство


Хороший вопрос. Давайте и спрошу: а исходники программы - это жена? Шок


Не понял Расстройство. Чья аналогия была про жену, моя что ли??

Еще скажу (неточная цитата): аналогии могут многое сказать про приводящего их, но ничего - о сути дела Расстройство.


Хорошо, давайте проще: я больше не покупаю ворованный софт/видео/музыку, и не сплю с чужими женами. И первое, и второе считаю аморальным по отношению к тому, кто обладает теми или иными правами на предмет моего вожделения, будь то фотошоп или женщина... Подмигивание
Надеюсь, Вы не станете меня обвинять в техноложестве, проводя параллель между действиями с фотошопом и с женщиной? Обалдевший Подмигивание

When you are talking to yourself don`t always expect to find understanding...

Mic 3
сообщений: 834
фотографий: 402
в Клубе: 7049 дней
Narva. Estonia
08.07.2005 18:42:05  |  Re: Что считать воровством.  
есть всеж законы какие та, афайк, юзать нелиензионный софт согласно им есть явление наказуемое, о чем спор непонятна.

надо учесть, что 70мм это уже зум (примерно 3-х кратный), отсюда 3х3=>9. По меньшей мере, если судить по тому, что видно в видоискатель и на готовых снимках, то 70-200 ЯВНО не 3х

Gantenbein
автор темы

сообщений: 13079
фотографий: 11
в Клубе: 6967 дней
08.07.2005 18:51:25  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Кошак Ромуальд писал(а):
Поразительно, неужели Вам достаточно отмазки "я не знаю что софт стоит 500 баксов, поэтому покупаю его за 80 рублей", чтобы успокоить совесть и скупать краденое?!



CSB писал(а):
По поводу интеллектуальной собственности. Возьмем сферу, лежащую рядом. Гантенбайн! Вы ведь к инженерному делу, кажется, близки? Изобретать ничего не доводилось? И в советсвкое время получать за выданное авторское 50р премии? В то время как за бугром за подобное же изобретения платили тысячи, десятки тысяч и больше. Это только на фирмах, я не говорю про удачливых частников, которые и миллионы делали, на какой-нибудь шариковой ручке или пьезо-зажигалке. Как, не обидно было? А чем софт отличается? Люди создают софт отнюдь не из-за альтруистического бзика. Они вполне резонно намерены на нем не только отбить затраченный труд, знания, изобретательность и время, но и, по возможности, получить прибыль, которая со времен Маркса была понята как двигатель экономики. Вы же, не давая авторам получить прибыль сознательно тормозите развитие экономики.

Мужики!
Вы ахринели чёль? Шок
Ну, откуда я должен знать сколько стоит софт??? 500 долларов? 5000? 50? 5?
Я иду в магазин и покупаю товар. Всё! Не краду его!!!
Сыну я покупаю диск с очередной стрелялкой/бродилкой за 80 рублей в ближайшем магазине, торгующим софтом. Сколько стоит эта стрелялка? А фотошоп, чем лучше/хуже?
Это Я должен делать экспертную оценку его стоимости, разыскивать на интернет-сайтах его владельцев и т.д.?
Я просто охреневаю.

Я ещё раз приведу свой предыдущий пример. А покупая книгу, все сначала убеждаются, что авторские права писателя, её написавшую, соблюдены?

А серый импорт вы никогда не покупаете, тем самым обворовывая государство, т.к. оно не получило пошлину?

Не, я понимаю, иногда хочется быть святее Папы Римского, но доходить до такого идиотизма...
Это выглядит ещё комичнее, нежели когда у меня майор в 1981 году гневно спрашивал: "А вы, что, личное ставите выше общественного?"
Тот же идиотизм, только с другой стороны.

Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6684 дня
WWW
08.07.2005 19:17:34  |  Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Кузьмичъ писал(а):
PS хотели выпить пива, в баре орешки закончились. бармен посылает мальчика за орешками в ближайший магазин, чтобы, высыпав их мне на тарелку, продать в 3 раза дороже???? я ушёл....


Почему? Орешки в баре и орешки в магазине стоят одинаково. Но в баре Вы еще оплачиваете сервис - за то что есть мальчик, за то что он знает куда идти, за то что насыплет орешки на тарелку, и тарелку после помоет. Сервис может стоить совершенно любые деньги, например втрое дороже орешков. Душа не терпит уплаты за сервис - зачем в бар идти, можно ж дома, дешевле Улыбка

А все эти моральные оправдания воровства нематериальной собственности, они выглядят довольно жалко. Если я возьму машину за $20000 в прокат на день по фальшивым документам за $30 и продам ее на базаре за $100, это таки будет воровство - присвоение и продажа чужого имущества без согласия на то владельца. Хотя вроде деньги заплатил, машину получил, чего б ее не продать? Улыбка И человек который эту машину купит, получит краденую машину. Задешево, но когда выяснится что она краденая в самый неподходящий момент, может быть неудобно и неприятно.

Так и взять программу которая стоит $10 миллионов в разработке (фотошоп стоит НАМНОГО дороже), купить диск за $500 и продать тысячу его копий за $1 - это точно такое же воровство, как и продажа чужой машины. Все хорошо, но владелец несогласный Улыбка

Не нравится глючный Windows, есть "неглючный" Линукс и FreeBSD, только над ними не сидели десятки людей доводя до ума usability. Не нравится дорогой фотошоп - есть GIMP и MS Paint задаром или всякие PaintShop Pro задешево. Всхлипы про то что на Фотошоп и Windows не хватает, на фоне того что хватает на гораздо более дорогие компьютер(ы), фотоаппаратуру, оптику и расходники - выглядят крайне неубедительно Улыбка

P.S. Все это без тени морализаторства, никто не призывает бежать и покупать софт на последние деньги. Просто странно видеть как с одной стороны перидически возникают попытки создать базу краденых фотоаппаратов, мол покупая с рук проверишь номер, не купишь краденый и еще и сообщишь куда следует - воры-гады-сволочи. А с другой стороны, примерно теже люди ищут (и находят!) моральные оправдания собственной скупости при покупке заведомо краденого софта. Как-то нелогично.

Quartz

сообщений: 943
фотографий: 122
в Клубе: 6795 дней
Moscow
08.07.2005 19:19:46  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  
1.Покупая пиратский софт мы не совершаем кражу со взломом (можно забраться ночью в магазин и украсть коробку с фотошопом стоимостью 600USD и нанести прямой ущерб магазину). Мы используем копию продукта, при этом не причиняя никакого ущерба правообладателю (речь не идет об использовании продукта с целью получения прибыли). Куплю я пиратский диск за 80руб или буду мучаться, пользуясь Gimp'ом - правообладатель в любом случае не получает своих 600USD.
2.К каждой ситуации с выбором покупать/не покупать нужно подходить индивидуально. Попытка правообладателя продать нам копию результата своей интеллектуальной деятельности по цене в 10-100-1000 раз превышающей стоимость носителя будет успешной лишь при соблюдении нескольких условий:
-лицензионная копия должна быть выше качеством
-цена должна быть доступной потенциальному покупателю. А покупатели бывают разные: крупные корпорации, научные учреждения, просто различные индивидуумы с различным достатком. Человек с ограниченными финансовыми возможностями не сможет принести прибыль правообладателю, вне зависимости от того, воспользуется он услугами пиратов или нет.

Вот будет гомону по утру. Я проник ночью в дом престарелых, перепрятал все костыли и протезы и выпил воду из всех стаканов со вставными челюстями.

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6684 дня
WWW
08.07.2005 19:24:39  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Gantenbein писал(а):
Это Я должен делать экспертную оценку его стоимости, разыскивать на интернет-сайтах его владельцев и т.д.?


Нет. Если Вы искренне полагаете что товар нормальный, просто стоит дешево. Но если Вы знаете что товар заведомо краденый, как это есть в случае с фотошопом за $2, и все равно покупаете - так зачем придумывать нелепые самоуспокоительные отмазки? Ну да, купил ворованный, жаль денег, все вокруг воруют, чем я хуже.

Вячеслав Чупров
сообщений: 171
фотографий: 12
в Клубе: 6458 дней
Чита
08.07.2005 19:26:03  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  
Топик не асилил. длинна при мадемном доступе. Я фсе биру пирацкое, бо другова в гораде нет... Ну мож музычка инагда с наклейкай "не для прадажи в Маскве"за 100 рублей против откровенно перацких за 70 , фсе дивиди по 100 рублей, других нетъ, а чё такое лицензионный софт знаем тока из тырнэта

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6684 дня
WWW
08.07.2005 19:31:07  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Quartz писал(а):
1.Покупая пиратский софт мы не совершаем кражу со взломом (можно забраться ночью в магазин и украсть коробку с фотошопом стоимостью 600USD и нанести прямой ущерб магазину). Мы используем копию продукта, при этом не причиняя никакого ущерба правообладателю (речь не идет об использовании продукта с целью получения прибыли). Куплю я пиратский диск за 80руб или буду мучаться, пользуясь Gimp'ом - правообладатель в любом случае не получает своих 600USD.


На каком основании Вы пользуетесь копией продукта? Есть разработчик, он потратил деньги, очень много денег, на разработку и тестирование. Разрешает пользоваться плодами своего труда за плату, много меньшую чем стоимость производства.

Понимаете, стоимость производства 1шт магнитофона обычно МЕНЬШЕ его продажной цены. Стоимость производства интеллектуальной собственности обычно гораздо БОЛЬШЕ стоимости лицензии.

Можно еще подделывать билеты в кино, в театр, авиабилеты, проездные - а чего, если я посижу в проходе посмотрю на представление или проеду в полупустом трамвае даром, какой вред правообладателю? Ну не получит он денег, а я посмотрю/проеду нахаляву.

Ну а насчет цены доступной покупателю совсем непонятно. Цена и есть доступна покупателю, тому кто покупает. Если цена мне недоступна, значит я не есть покупатель этого изделия, буду смотреть на более доступные по цене изделия. Оправдания воровству здесь каким боком?

Исправлено delx 08.07.2005 19:41:13

Mic 3
сообщений: 834
фотографий: 402
в Клубе: 7049 дней
Narva. Estonia
08.07.2005 19:31:25  |  Re: Что считать воровством.  
человеку с такимим ограниченными хехе средствами воопще компутер не нужен и в нете делать нех.

определять покупателю происхождение товара действительно необязательно, тока надо соображать о последствиях. А то у меня так знакомый укупил с рук по дешевке цифромыльницу, дык через 3 дня пришли к нему мусора и ее изъяли - цифрамыла была пизженная. Купил дешево у уродцев и остался с хреном лысым.

конечно, вероятность того, что ктото возьмет подсуетится, убедит судейских дать ордер и обрыщет комп тогоже Gantenbeina на предмет соответсвия софта и взятия его за задницу - но она исчезающе мала. никому не нужен Gantenbein и взять скорее всего с него нечего.

надо учесть, что 70мм это уже зум (примерно 3-х кратный), отсюда 3х3=>9. По меньшей мере, если судить по тому, что видно в видоискатель и на готовых снимках, то 70-200 ЯВНО не 3х

maxi
сообщений: 240
фотографий: 26
в Клубе: 6833 дня
Москва
08.07.2005 20:29:22  |  Re: Re: Что считать воровством.  

Ветеран Броуновского Движения писал(а):
вот кстати, от чего мне хочеццо б-э-э-э-э-э , так это от т.н. "лицензий". Что за фигня. Ежели я покупаю - заметь-те покупаю, а не беру в аренду или прочую фигню - то почему я не могу делать с носителем и яго содержимим все, что мне заблагорассудиццо?!

Лицензии нах! Вот.



А Вы хоть раз читали так называемое "Лицензионнное соглашение"? Там русским по белому говорится, что Вы оплачиваете не программное обеспечение, а лишь право его использования. Купив диск с офисом, Вы не стали его владельцем. Это как с билетом на автобус - купив билет, Вы покупаете не автобус, а лишь право проезда в нем.

Но случаи "домашнего" использования нелицензионного софта по большому счету мало кого волнуют. Гораздо интереснее использование нелицензионного софта крупными компаниями. Во многих местах стоит такого вот софта на многие десятки и сотни килобаксов.

Кстати, купить его не так-то и просто. Мой приятель ездил на митю с ноутбуком, но так ничего и не смог найти нормально работающего. Впрочем, у него был весьма специфический интерес.

Ваша критика мне нужнее реков

Quartz

сообщений: 943
фотографий: 122
в Клубе: 6795 дней
Moscow
08.07.2005 21:06:14  |  Re: Re: Что считать воровством.  

Mic 3 писал(а):
человеку с такимим ограниченными хехе средствами воопще компутер не нужен и в нете делать нех.


Ну откуда столько агрессии? О таком понятии, как разумное расходование личных средств слыхали?

Mic 3 писал(а):

определять покупателю происхождение товара действительно необязательно, тока надо соображать о последствиях. А то у меня так знакомый укупил с рук по дешевке цифромыльницу, дык через 3 дня пришли к нему мусора и ее изъяли - цифрамыла была пизженная. Купил дешево у уродцев и остался с хреном лысым.



Опять пальцем в небо. При чем тут цифромыльница? Мы же вроде как софт и всякий медиаконтент обсуждаем. А покупатели (речь идет о физических лицах) данной продукции, как вы сами позже и заметили, сейчас находятся в роли "неуловимого Джо."

Исправлено Quartz 08.07.2005 21:25:05

The Preatorian

сообщений: 4178
фотографий: 26
возраст: 51 год
в Клубе: 6552 дня
St. Petersburg
WWW
08.07.2005 21:08:30  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Quartz писал(а):
...Куплю я пиратский диск за 80руб или буду мучаться, пользуясь Gimp'ом - правообладатель в любом случае не получает своих 600USD.
...


Yes ! Пользуясь Linux ом и прочим бесплатным софтом - вы наносите непоправимый дэмэдж софтверным гигантам, Вселенной и предаетесь Темной стороне силы.

Относительно же контрафакного ПО (слово "ворованый" оставлю дилетантам в юриспруденции, им что мягкое, что влажное - все равно) - зайдите как нить в любую "силовую" структуру... обратите внимание на софт в компах... правильный ответ знаете ?
То же самое в гос. стуктурах - целые сети пашут на контрафактном софте, наблюдаю неоднократно.

Единственные, кто действительно часто прикупают лицензионные хотябы ОС - коммерческие структуры. Ибо чревато и невыгодно. И "пасут" их тоже серьезно - кому интересно судиться с собесом из-за десяти рабочих мест под нелицензионной WinXP ? Посрешься с гос. структурой - испортишь отношения с государством...

Уже писал неоднократно - государство, убив рынок контрафактного софта - убьется не только рынок компов, но и серьезно пострадает компьютерная грамотность населения. Останутся только снобы обсосаные пальцатые, "нет бабла - сиди без компа и пшел из и-нета"... Москва, узнаю птицу по помету...
Есть еще и остальная часть России, где не все так сладко и сытно.
И в том, что софт у нас в основном нелицензионный, более того - доступный легко - вижу гос. политику. Не такую уж и глупую, между прочим.

Кстати, сейчас работаю в совтверной лавке - уже 12 лет все рабочие места и серверы БД, продаваемые фирмой - исключительно на *nix, по ряду причин, в том числе и по причине стоимости лицензии на мелкую и мягкую ось. Хотя, будь она бесплатна - все равно не стали бы ее использовать - это уже другие причины. А за Oracle всегда платим - сполна. Она того стоит.

All of the buildings, all of those cars were once just a dream in somebody's head

Quartz

сообщений: 943
фотографий: 122
в Клубе: 6795 дней
Moscow
08.07.2005 21:23:38  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

delx писал(а):

На каком основании Вы пользуетесь копией продукта? Есть разработчик, он потратил деньги, очень много денег, на разработку и тестирование. Разрешает пользоваться плодами своего труда за плату, много меньшую чем стоимость производства.


Да просто на том основании, что я могу это сделать. При этом не причиняя ущерба правообладателю и, соостветственно не считая свои действия воровством или покупкой украденной собственности.


delx писал(а):

Понимаете, стоимость производства 1шт магнитофона обычно МЕНЬШЕ его продажной цены. Стоимость производства интеллектуальной собственности обычно гораздо БОЛЬШЕ стоимости лицензии.


Понимаете, мы говорим об интеллектуальной собственности. И распространяется эта собственность на относительно дешевых носителях информации.


delx писал(а):

Можно еще подделывать билеты в кино, в театр, авиабилеты, проездные - а чего, если я посижу в проходе посмотрю на представление или проеду в полупустом трамвае даром, какой вред правообладателю? Ну не получит он денег, а я посмотрю/проеду нахаляву.


Можно еще привести сравнение с кражей в супермаркете и убийством старухи-процентщицы. Если бы я мог временно уменьшить свое тело до субатомных размеров (и еще массу практически до 0), тогда я бы с чистой совестью посещать на халяву кино/концерты/автобусы/стриптиз-бары, так как не
занимал бы лишней площади и не являлся бы нагрузкой для транспортных средств. Впрочем, это все мечты.


delx писал(а):

Ну а насчет цены доступной покупателю совсем непонятно. Цена и есть доступна покупателю, тому кто покупает. Если цена мне недоступна, значит я не есть покупатель этого изделия, буду смотреть на более доступные по цене изделия. Оправдания воровству здесь каким боком?




Вся проблема в том, что Вы пытаетесь приравнять использование интеллектуальной собственности с нарушениями требований/прав правообладателя к банальной краже материальных ценностей, физических объектов. Вас бы терзала совесть, если бы удалось при помощи какого-либо устройства или магии Улыбка скопировать какой-либо материальный объект (например, камеру или автомобиль) и использовать копию в личных целях (без получения прибыли)?

Вот будет гомону по утру. Я проник ночью в дом престарелых, перепрятал все костыли и протезы и выпил воду из всех стаканов со вставными челюстями.

Quartz

сообщений: 943
фотографий: 122
в Клубе: 6795 дней
Moscow
08.07.2005 21:37:13  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

The Preatorian писал(а):

Quartz писал(а):
...Куплю я пиратский диск за 80руб или буду мучаться, пользуясь Gimp'ом - правообладатель в любом случае не получает своих 600USD.
...


Yes ! Пользуясь Linux ом и прочим бесплатным софтом - вы наносите непоправимый дэмэдж софтверным гигантам, Вселенной и предаетесь Темной стороне силы.

Относительно же контрафакного ПО (слово "ворованый" оставлю дилетантам в юриспруденции, им что мягкое, что влажное - все равно) - зайдите как нить в любую "силовую" структуру... обратите внимание на софт в компах... правильный ответ знаете ?
То же самое в гос. стуктурах - целые сети пашут на контрафактном софте, наблюдаю неоднократно.

Единственные, кто действительно часто прикупают лицензионные хотябы ОС - коммерческие структуры. Ибо чревато и невыгодно. И "пасут" их тоже серьезно - кому интересно судиться с собесом из-за десяти рабочих мест под нелицензионной WinXP ? Посрешься с гос. структурой - испортишь отношения с государством...

Уже писал неоднократно - государство, убив рынок контрафактного софта - убьется не только рынок компов, но и серьезно пострадает компьютерная грамотность населения. Останутся только снобы обсосаные пальцатые, "нет бабла - сиди без компа и пшел из и-нета"... Москва, узнаю птицу по помету...
Есть еще и остальная часть России, где не все так сладко и сытно.
И в том, что софт у нас в основном нелицензионный, более того - доступный легко - вижу гос. политику. Не такую уж и глупую, между прочим.

Кстати, сейчас работаю в совтверной лавке - уже 12 лет все рабочие места и серверы БД, продаваемые фирмой - исключительно на *nix, по ряду причин, в том числе и по причине стоимости лицензии на мелкую и мягкую ось. Хотя, будь она бесплатна - все равно не стали бы ее использовать - это уже другие причины. А за Oracle всегда платим - сполна. Она того стоит.



Вот здравомыслящий человек нашелся, поддерживаю. Не нужно все пытаться поделить на черное и белое. Я не призываю пиратить все и всех. Благодаря моей инициативе в ассортименте нашего магазина появился лицензионный XP и услуга по установке Linux. В отношении музыкальной и видеопродукции беру лицензию, не скупясь, но только в погоне за качеством (а такое бывает далеко не всегда - купил два года назад в "Союзе" DVD "Mad Max" и получил за 800 рублей низкокачественное виде с монофоническим (!) звуком). Но фотошоп не трогайте - использовал, использую и буду использовать. Gimp - в печь! Ханжескую мораль пиратоборцев - тоже в печь! crazy admin admin admin

Вот будет гомону по утру. Я проник ночью в дом престарелых, перепрятал все костыли и протезы и выпил воду из всех стаканов со вставными челюстями.

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6684 дня
WWW
08.07.2005 21:57:14  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

Quartz писал(а):
Да просто на том основании, что я могу это сделать. При этом не причиняя ущерба правообладателю и, соостветственно не считая свои действия воровством или покупкой украденной собственности.


Ну а я еще раз повторю, что это именно покупка украденной собственности, мало отличная по суди от покупки краденой прокатной машины.

Quartz писал(а):
Понимаете, мы говорим об интеллектуальной собственности. И распространяется эта собственность на относительно дешевых носителях информации.


Интеллектуальная собственность - не распространяется. Носители информации это только приложение к лицензии, к праву использования программного продукта, музыкального произведения и т.д.

Ведь вы ж не только носитель покупаете, чистые носители продаются недорого. Вы ж то что на них записано покупаете, а то что на них записано - украдено.

Если краденый магнитофон за $100 положить в сумку за $1, и продавать такую сумку за $2, то это все равно покупка краденого. Да еще и за сумку эту переплачиваете Улыбка

Quartz писал(а):
Если бы я мог временно уменьшить свое тело до субатомных размеров (и еще массу практически до 0), тогда я бы с чистой совестью посещать на халяву кино/концерты/автобусы/стриптиз-бары, так как не
занимал бы лишней площади и не являлся бы нагрузкой для транспортных средств. Впрочем, это все мечты.


Т.е. Вы считаете что уплачивая некоторую сумму на билет на концерт или на самолет Вы платите за бумажку, два часа аренды 0.5м2 площади, стула и все? Это стоит недорого - в любом городском парке забесплатно. А плата вносится за сервис - за то что Вам играют, Вас развлекают, Вас везут и т.д. И Ваша масса и объем имеет малое значение.

Quartz писал(а):
Вся проблема в том, что Вы пытаетесь приравнять использование интеллектуальной собственности с нарушениями требований/прав правообладателя к банальной краже материальных ценностей, физических объектов. Вас бы терзала совесть, если бы удалось при помощи какого-либо устройства или магии Улыбка скопировать какой-либо материальный объект (например, камеру или автомобиль) и использовать копию в личных целях (без получения прибыли)?


Какая разница с получением прибыли или нет? В том и фокус что вы не можете даже с помощью магии скопировать продукт без нарушения прав правообладателя, вы ж не материальный объект покупаете. Adobe продает по сути сервис, т.е. билет на то что Ваш компьютер у Вас дома начинает обрабатывать Ваши изображения определенным образом. Раздает недорого, по лицензии за $500, но без права копирования. Хотите копировать - купите фотошоп за несколько миллиардов долларов и продавайте как нравится. Копировать просто так - деятельность вроде производства поддельных проездных и билетов в кино, неодобряемая законом в явной форме.

Если Вы не хотите платить за $500 за некий сервис, не платите. Ищите дешевле, ищите того кто бесплатный сервис окажет, наконец, обойдитесь без сервиса - напишите Фотошоп сами. Но это совершенно не повод распоряжаться чужой собственностью по собственному усмотрению.

Юра.

сообщений: 15424
в Клубе: 7173 дня
Израиль
08.07.2005 22:07:22  |  Re: Что считать воровством.  
Странно, почему почти ни до кого не дошёл смысл поста уважаемого Гантенбайна. Ок, я попробую объяснить.
Сначала только один постулат, на котором будет основан весь следующий текст.
Кошаку Ромуальду: Роман, мы с Вами предполагаем торжество закона, не так ли. Предполагается, что общество идёт к правовому урегулированию любых конфликтов, без столь нелюбимого Вами "доморощенного здравого смысла", глупость и дремучесть которого Вы много раз декларировали на страницах Клуба. Так?

Теперь по существу. Гантенбайн справедливо спрашивает, почему он должен выполнять функции служб и структур, по закону обязанных и наделённых соответствующими правами для пресечения любого появления контрафактной продукции на любых площадках в России? Он не обязан это делать. Более того, он не может выполнять их функции, это противозаконно. Представьте себе себя, пришедшего с металлической бейсбольной битой на рынок в Царицыно и начавшего крушить лотки. Что за этим последует - страшно даже подумать Расстройство Так почему Вы призываете на помощь смекалку Гантенбайна, а не закон?

Исправлено Юра. 08.07.2005 23:03:08

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6684 дня
WWW
08.07.2005 22:09:43  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

The Preatorian писал(а):
Yes ! Пользуясь Linux ом и прочим бесплатным софтом - вы наносите непоправимый дэмэдж софтверным гигантам, Вселенной и предаетесь Темной стороне силы.


Ну, для начала, это не так. Вы наносите некий ущерб софтверным гигантам, принося прибыль производителям hardware, которые весь этот "бесплатный" софт оплачивают миллиардами долларов. Одни часть "Силы" пытается по мере сил сделать программное обеспечение - разменной монетой, другая - аппаратное обеспечение. Это нормально, пока силы равны, будет борьба и прогресс.


То же самое в гос. стуктурах - целые сети пашут на контрафактном софте, наблюдаю неоднократно.


Т.е. стандартная песня: если все вокруг воруют, значит мне надо воровать тоже. А потом вдруг: Ой, украли жулики фотоаппарат у меня! Ой, чиновники-сволочи, крадут у народа! Я-то сам не такой, я бы их, гадов, ухх!


Уже писал неоднократно - государство, убив рынок контрафактного софта - убьется не только рынок компов, но и серьезно пострадает компьютерная грамотность населения.


Т.е. в праве китайских производителей firmware и hardware получать за свой труд оплату Вы не сомневаетесь, а в праве производителей софта, без которых это все груда железа тоже получать за свой труд - отказываете. Причем отказываете лишь на том основании что украсть труд первых чуть сложнее технически чем вторых. Ну-ну.

Рынок компов немного уменьшится, рынок софта появится. Это нормально. Покупать компьютер за $1000 и вопить о невозможности поставить коммерческий софт за $500 (Windows + Office Standard + PaintShop Pro + бесплатные утилиты) - чистое лицемерие. Жаль $500 - ставь Линукс + OpenOffice, компьютерная грамотность только возрастет. Красть-то зачем?

Исправлено delx 08.07.2005 22:30:05

delx
сообщений: 4504
в Клубе: 6684 дня
WWW
08.07.2005 22:15:23  |  Re: Re: Что считать воровством.  

Юра. писал(а):
Более того, он не может выполнять их функции, это противозаконно. Представьте себе себя, пришедшего с металлической бейсбольной битой на рынок в Царицыно и начавшего крушить лотки. Что за этим последует - страшно даже подумать Расстройство Так почему Вы призываете на помощь его смекалку Гантенбайна, а не закон?


Дык никто не просит выполнять чужие функции и ходить с битой.

Просто если тот же Гантенбайн увидит что продают за $2 фотоаппарат, необычайно похожий на тот, который недавно сперли у его знакомого, он его не купит у продающего жулика, и даже, возможно, позвонит в 02. И тот же самый Гантенбайн при виде фотошопа за $2, охотно его покупает, использует и, самое интересное, зачем-то придумывает оправдания из серии моя хата скраю, ничего не знаю, продают - значит столько стоит, не пойман - не вор. И в этом есть некоторая странность.

Исправлено delx 08.07.2005 22:28:29

Saturn
сообщений: 4437
фотографий: 9
в Клубе: 7155 дней
Калифорния
WWW
08.07.2005 22:31:12  |  Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Что считать воровством.  

CSB писал(а):

По поводу интеллектуальной собственности. Возьмем сферу, лежащую рядом. Гантенбайн! Вы ведь к инженерному делу, кажется, близки? Изобретать ничего не доводилось? И в советсвкое время получать за выданное авторское 50р премии? В то время как за бугром за подобное же изобретения платили тысячи, десятки тысяч и больше. Это только на фирмах, я не говорю про удачливых частников, которые и миллионы делали, на какой-нибудь шариковой ручке или пьезо-зажигалке. Как, не обидно было? А чем софт отличается? Люди создают софт отнюдь не из-за альтруистического бзика. Они вполне резонно намерены на нем не только отбить затраченный труд, знания, изобретательность и время, но и, по возможности, получить прибыль, которая со времен Маркса была понята как двигатель экономики. Вы же, не давая авторам получить прибыль сознательно тормозите развитие экономики. Скажете "Американской? Да и хрен с ней!". Да нет, не все так просто. Если рухнет проклятая, грабительская, империалистическая и всяко-разно-нехорошими-словами-руганная американская экономика, мало никому не покажется.
Поводим итоги: покупая пиратский софт, ты совершаешь террористический акт против Америки. И с тобой будет бороться вся большая восьмерка! Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка




Могу написать кстати не только про американскую экономику (хотя добавлю - пара моих бывших соработников работает в Adobe, и три моих нынешних соработника работали когда-то в Adobe).

Так вот, о кондовой российской программной индустрии.

Когда-то более 10 лет назад работал в одной из первых софтверных компаний в Москве.

Она делала коробочный софт. Было 6 языковых версий - русская, английская, немецкая, чешская и еще какие-то две которые я уже забыл. Менялись при компиляции менюшки и прочее код был тем же.

Часть продавалась за рубежом, а русская версия - в России.


Зная свою советскую родину и родного советского человека были предприняты определенные шаги по поводу защиты русской версии. Софт нужно было активировать по телефону, иначе некоторые части (по дезайну) должны были перестать работать.

Ну что сказать - через несколько месяцев взломанный софт был на Горбушке, понятно что его купили для анализа который показал что его грубо захачили в стиле пьяного хирурга, он понятно поглюкивал, кое-что не работало, но родным советским людям не смотреть в рот дареному коню и радоваться халявному уксусу Очень доволен - не привыкать.

Если вкратце, компания сдохла.

Вот и вся история.

Ах, да - признаюсь, мою зарплату в течении нескольких лет когда я работал в той московской компаниии делающей коробочный софт - драли из кармана "идиотов" которые таки платили за оные версии, будь то в Германии или в России, вместо того чтобы слямзить.
Найдено: 298 сообщенийПоказаны: с 41 по 60 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 15 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов