Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
Любое заявления о ваших чувствах рискованно. Точто так же когда вы делаете фотографию. (Joel Meyerowitz)

Почему в наше время 99% легковых авто с дизельным двигателем имеют турбину?

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 826 сообщенийПоказаны: с 621 по 640 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 42 »»
eugene_vlasov

сообщений: 6259
фотографий: 1
возраст: 104 года
в Клубе: 6170 дней
Melbourne
07.03.2016 00:24:46  |  Re[Иннокентий Стрючков]:  

Иннокентий Стрючков писал(а):
[quot]Это в общих чертах конечно, без учета ньюансов, но смысл должен быть понятен...[/quot]

Совершенно верно. И зачем это надо? Будет развиваться большая мощность, но в те же массогабариты будет не уложиться. поскольку с ростом мощности вырастут тепловые и механические нагрузки. Придется практически все узлы усиливать. Более высокие допуски при изготовлении, значит большая цена. Более требователен к материалам и к маслам. Все только более и более. На проще ли рабочий объем увеличить?


Давайте говорить предметно. Возьмём к примеру паркетник мазду cx5. При своём объёме 2.3л, или сколько там у неё, мощность и момент выше чем у атмосферного лендкрузера 100 модели 4.2л... Можно только представить, что стало бы с маздой, если в неё бы физически смогли запихнуть динозавра 4.2л, и как это отразилось бы на развесовке, управляемости, динамике, комфорте, расходе и т.д. и т.п...Ну допустим, теоритически, пробегает такой двигатель мульйон километров, только кто ж такое наказание мульйон километров выдержит?!

tombo

сообщений: 16130
фотографий: 23
в Клубе: 5741 день
Москва
07.03.2016 00:46:00  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Давайте говорить предметно. Возьмём к примеру паркетник мазду cx5. При своём объёме 2.3л, или сколько там у неё, мощность и момент выше чем у атмосферного лендкрузера 100 модели 4.2л...


У мацуды момент 210 Н*м, а у крузера - 430... Когда вдруг они поменялись местами?

Ashes to ashes, dust to dust.
If the whiskey don’t get me,
Then women must...

eugene_vlasov

сообщений: 6259
фотографий: 1
возраст: 104 года
в Клубе: 6170 дней
Melbourne
07.03.2016 01:15:02  |  Re[tombo]:  

tombo писал(а):
У мацуды момент 210 Н*м, а у крузера - 430... Когда вдруг они поменялись местами?


Toyota 1HZ 96kW 285nm
Mazda cx 5 129kW 420nm

Речь про дизельные движки

Sejoga
сообщений: 1513
в Клубе: 4371 день
Германия - гдето около гамбурга
07.03.2016 12:58:08  |  Re[BURMORT]:  

BURMORT писал(а):
Потому что тр.налоги других стран. не от лошадей а от объема расхода и выбоса СО.



Вот именно!
Сейчас мало кому нужны "динозавры" с многолитровыми, тяжелыми и прожорливыми V8, если можно ту-же мощность получить из 4-х цылиндрового надутого 2-х литрового мотора.
Да и себестоимость 8-ми котлового мотора всё таки выше, чем у 4-х цылиндрового.

Олик ЕМ5 + 12-50, 70-300, 17 1.8, 45 1.8

Андрэич
сообщений: 794
возраст: 45 лет
в Клубе: 5335 дней
07.03.2016 18:01:28  |  Re[Sejoga]:  

Sejoga писал(а):
Вот именно!
Сейчас мало кому нужны "динозавры" с многолитровыми, тяжелыми и прожорливыми V8, если можно ту-же мощность получить из 4-х цылиндрового надутого 2-х литрового мотора.
Да и себестоимость 8-ми котлового мотора всё таки выше, чем у 4-х цылиндрового.


Нужно эти байки рассказать профессионалам, которые гоняют по той же Европии грузовики, зарабатывая перевозками. Там почему-то ни одно легковое нововведение толком не приживается, не хотят почему-то эксплуатанты грузового транспорта облегчить на пару тонн вес своих тягачей, чтобы дополнительно заработать на перевозке этой же пары тонн клиентского груза.
С громадным трудом туда начали проникать автоматические КПП, но только после того, как производителям удалось предъявить такие коробки, которые по ресурсу и затратам на последующие ремонты стали близки к ручным.
Просто производителей вогнал в ужас Ингвар Кампрад, который до недавнего времени колесил по своей Швеции на ужасной вольво 200-й серии. Мотивируя свой отказ покупать новое, тем фактом, что "так а у меня и старая еще не сломалась".

eugene_vlasov

сообщений: 6259
фотографий: 1
возраст: 104 года
в Клубе: 6170 дней
Melbourne
07.03.2016 21:42:39  |  Re[Андрэич]:  
Ну как же, грузовики то поди уже давно все как турбированные, атмосферники наверное в принципе никто и не выпускает уже)))

Volod.F
сообщений: 3547
возраст: 41 год
в Клубе: 6462 дня
Москва
07.03.2016 22:16:48  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Ну как же, грузовики то поди уже давно все как турбированные, атмосферники наверное в принципе никто и не выпускает уже)))


Причем на грузовики турбины начали ставить поди раньше чем на легковушки Хохот

Андрэич
сообщений: 794
возраст: 45 лет
в Клубе: 5335 дней
08.03.2016 08:34:35  |  Re[eugene_vlasov]:  

eugene_vlasov писал(а):
Ну как же, грузовики то поди уже давно все как турбированные, атмосферники наверное в принципе никто и не выпускает уже)))


Это как раз и был обратный процесс. Удачное решение с грузового транспорта спустилось на легковое. Ресурс узла правда при этом существенно уменьшился, ну да что ж тут поделать. Улыбка Это не одно такое решение. Например пневмоподушки.

Sejoga
сообщений: 1513
в Клубе: 4371 день
Германия - гдето около гамбурга
08.03.2016 10:20:50  |  Re[Андрэич]:  

Андрэич писал(а):
Нужно эти байки рассказать профессионалам, которые гоняют по той же Европии грузовики, зарабатывая перевозками.




Да нормальному дальнобойному грузовику, который 99% своей работы проводит на автобане, ему этот автомат просто не к чему. Автоматы они в основном чтобы удобнее было по городским пробкам и светофорам толкатся, ну и некоторым женщинам, которые с ручной коробкой не справляются.

К тому же автомат на грузовике должен всётаки выдерживать на много больше чем на легковушке и учитывать перевозимый груз (или его отсутствие). У меня тут в Германии друган дальнобойщиком работал. Расказывал про мерседесовские автоматы, которые частенько именно в городских условиях вставали, что приводило к доростоящему эвакуированию в тех.центр.

Олик ЕМ5 + 12-50, 70-300, 17 1.8, 45 1.8

eugene_vlasov

сообщений: 6259
фотографий: 1
возраст: 104 года
в Клубе: 6170 дней
Melbourne
08.03.2016 11:51:01  |  Re[Андрэич]:  

Андрэич писал(а):
Это как раз и был обратный процесс. Удачное решение с грузового транспорта спустилось на легковое. Ресурс узла правда при этом существенно уменьшился, ну да что ж тут поделать. Улыбка Это не одно такое решение. Например пневмоподушки.


Не соглашусь, это скорее удачное решение с судовых, тепловозных, и самолетных отраслей, которое позже спустилось как на грузовой транспорт, так и на легковой...

tombo

сообщений: 16130
фотографий: 23
в Клубе: 5741 день
Москва
08.03.2016 15:15:32  |  Re[Sejoga]:  

Sejoga писал(а):
Да нормальному дальнобойному грузовику, который 99% своей работы проводит на автобане, ему этот автомат просто не к чему.


Не соглашусь. Грузовик -не легковушка, у него передач бывает больше дюжины, да и за спиной 20 тонн. Это раз. Во вторых, даже на шоссе часто приходится дергать кпп - повороты, виражи, спуски, подъемы, мокрая дорога, снег и лед, везде нужно пониженную втыкать. А если при этом ты трое суток за рулем безвылазно? А если неделю?
Так что про отсутствие необходимости акпп на грузовике на авообане- это какие то иллюзии.

Ashes to ashes, dust to dust.
If the whiskey don’t get me,
Then women must...

Иннокентий Стрючков
сообщений: 143
в Клубе: 3094 дня
08.03.2016 16:29:12  |  Re[eugene_vlasov]:  
[quot]Давайте говорить предметно. Возьмём к примеру паркетник мазду cx5. При своём объёме 2.3л, или сколько там у неё, мощность и момент выше чем у атмосферного лендкрузера 100 модели 4.2л... Можно только представить, что стало бы с маздой, если в неё бы физически смогли запихнуть динозавра 4.2л, и как это отразилось бы на развесовке, управляемости, динамике, комфорте, расходе и т.д. и т.п...[/quot]

Предметно о массогабаритах. При тех же миасасогабаритах, применение турбины, позволяет получить 20-30% прироста мощности. Не очень то и существенно

[quot]Ну, если представить себе, что ДВС это воздушный насос, прокачивающий через себя объём воздуха, равный тому, что обозначен на крышке багажника, за один оборот... То, если приторочить к нему турбину, нагнетающую давление, скажем, в одну атмосферу, то двигатель будет уже пропускать через себя в два раза больший объём воздуха (у нас в цилиндры воздух будет уже поступать под давлением в две атмосферы, 1 "натуральная" атмосфера, и одна "искусственная", в виде турбины), и следовательно, при соответствующей подаче топлива, будет развиваться в два раза большая мощность, при практически тех же масса-габаритах[/quot]

При автотранспорт не знаю, а в авиации применение турбины вызвано необходимостью обеспечить двигателю высотность.

Что это значит. Если двигатель атмосферный, то стандартная атмосфера выглядит следующим образом, Высота «ноль», давление 760 мм. Рт. Столба, температура +15
.
При полностью датом газе, на высоте «ноль», давление в целиндрах будет стремиться к 760мм. Фактически будет несколько меньше. Предположим 700. При соответствующей подаче трплива, это будет «распологаемая мощность», которая нам не всегда требуется. Требуется, несколько меньше. Сильно округлив, получим например 600мм.рт ст.

Имеем запас мощности в 100мм. По давлению.

Возвращаемся к стандартной атмосфере. С увеличением высоты, на каждые 11 метров, в стандартной атмосфере, наблюдается падение давления воздуха не 1 мм. рт. Ст. Округлим до 10.

Уже на высоте всего-то в 1километр, в стандартной атмосфере, давление упадет на 100 мм, было 760, стало 660 , соответственно располагаемая мощность уменьшилась и стала равна потребной. Если предполагается увеличивать высоту ещё, то без наддува не обойтись. А высоту увеличивать предполагается. Вот и не обходятся, на всех баз исключения двигателях. Поршневых, турбовинтовых, реактивных.


Общий вывод, использование наддува в авиации, безальтернативно, а вот в автотранспорте, если вы не поехали на тянь шань, мне пока не понятно.

Иннокентий Стрючков
сообщений: 143
в Клубе: 3094 дня
08.03.2016 16:59:50  |  Re[ Sejoga ]:  
[quot] Сейчас мало кому нужны "динозавры" с многолитровыми, тяжелыми и прожорливыми V8, если можно ту-же мощность получить из 4-х цылиндрового надутого 2-х литрового мотора. [/quot]

Вы совершенно правы, именно, что "мало кому". Вот этот вот "мало кто", например хочет, чтоб двигатель был большим и готов оплатить свои капризы.

А то открываешь капот, а там финтифлюшка, не понятно за что деньги уплочены.

Насчет "прожорливости" согласиться не могу, КПД на максимальных нагрузках одинаковый, а на всех нагрузках меньше чем максимальные, турбо будет более прожорлив и по топливу, за счет большей вилки степени сжатия и по маслу и по ресурсу, говорилось выше.

Исправлено Иннокентий Стрючков 08.03.2016 17:01:00

Sejoga
сообщений: 1513
в Клубе: 4371 день
Германия - гдето около гамбурга
08.03.2016 17:11:29  |  Re[tombo]:  

tombo писал(а):
Не соглашусь. Грузовик -не легковушка, у него передач бывает больше дюжины, да и за спиной 20 тонн. Это раз. Во вторых, даже на шоссе часто приходится дергать кпп - повороты, виражи, спуски, подъемы, мокрая дорога, снег и лед, везде нужно пониженную втыкать. А если при этом ты трое суток за рулем безвылазно? А если неделю?
Так что про отсутствие необходимости акпп на грузовике на авообане- это какие то иллюзии.


У каждого своя правда...
Передачь там действительно много, но у грузовиков есть "половинка" (не знаю как она на русском называется) - тумблер на ручке, которым можно делить передачу, тем самым повышая обороты при необходимости.
Про "трое суток за рулём" - тут с этим явлением борются с помощью "самописцев" и т.п. Водитель не имеет права превышать положенное время за рулём или ехать не соблюдая пауз. За пренебрежение этими правилами полицаи "взлюбят" без вазелина.

Как бы то не было, я то не дальнобойщик. Знаю что друган любил именно ручную коробку, прежде всего из-за её расторопности. Вечно ругался если его сажали на автомат, ибо с перекрёстка "дёрнуть" слегка котящийся грузовик по быстрому не получается - автомат тупит и обычно не понимает какую передачу втыкать.

Олик ЕМ5 + 12-50, 70-300, 17 1.8, 45 1.8

Sejoga
сообщений: 1513
в Клубе: 4371 день
Германия - гдето около гамбурга
08.03.2016 18:41:22  |  Re[Иннокентий Стрючков]:  

Иннокентий Стрючков писал(а):
[quot] Сейчас мало кому нужны "динозавры" с многолитровыми, тяжелыми и прожорливыми V8, если можно ту-же мощность получить из 4-х цылиндрового надутого 2-х литрового мотора. [/quot]

Вы совершенно правы, именно, что "мало кому". Вот этот вот "мало кто", например хочет, чтоб двигатель был большим и готов оплатить свои капризы.

А то открываешь капот, а там финтифлюшка, не понятно за что деньги уплочены.

Насчет "прожорливости" согласиться не могу, КПД на максимальных нагрузках одинаковый, а на всех нагрузках меньше чем максимальные, турбо будет более прожорлив и по топливу, за счет большей вилки степени сжатия и по маслу и по ресурсу, говорилось выше.



Ну, к примеру мерседесовская 2-х литровая "финтифлюшка" выдаёт 360 лошадей и 450 крутящего момента.
Чтобы выжать такую мощность из отмосферного динозавра нужен очень большой, тяжелый и дорогой мотор.
Мало того, что он будет прожорливым, так ещё ему нужно будет в два раза больше свечей и масла при обслуживании. Кроме того всю эту массу нужно будет при каждом разгоне ускорять, и при каждом замедлении тормозить, что в свою очередь негативно сказывается не только на расходе бензина и колодок, но и на скорости разгона и тормозном пути. То есть при общих равных по мощности автомобиль с большим атмосферником будет уступать турбированной версии.

Олик ЕМ5 + 12-50, 70-300, 17 1.8, 45 1.8

Иннокентий Стрючков
сообщений: 143
в Клубе: 3094 дня
08.03.2016 18:58:42  |  Re[Sejoga]:  
[quot]Ну, к примеру мерседесовская 2-х литровая "финтифлюшка" выдаёт 360 лошадей и 450 крутящего момента.
Чтобы выжать такую мощность из отмосферного динозавра нужен очень большой, тяжелый и дорогой мотор.
Мало того, что он будет прожорливым, так ещё ему нужно будет в два раза больше свечей и масла при обслуживании. Кроме того всю эту массу нужно будет при каждом разгоне ускорять, и при каждом замедлении тормозить, что в свою очередь негативно сказывается не только на расходе бензина и колодок, но и на скорости разгона и тормозном пути. То есть при общих равных по мощности автомобиль с большим атмосферником будет уступать турбированной версии.[/quot]

Понятно.

А к чему здесь 450 крутящего момента. ?

Volod.F
сообщений: 3547
возраст: 41 год
в Клубе: 6462 дня
Москва
08.03.2016 20:01:36  |  Re[Иннокентий Стрючков]:  

Иннокентий Стрючков писал(а):


А к чему здесь 450 крутящего момента. ?


А сколько надо Кеша?

P.S. Читаю ветку и понимаю, весна пришла Хохот

Исправлено Volod.F 08.03.2016 20:04:19

Odnako..

сообщений: 5720
фотографий: 48
в Клубе: 6643 дня
Moscow Wonderland
WWW
08.03.2016 20:07:01  |  Re[Volod.F]:  
забавно, что к тридцать третьей странице обсуждения тема опять вернулась к тому, что уже было озвучено на второй и третьей страницах :)
История повторяется по спирали...........

Иннокентий Стрючков
сообщений: 143
в Клубе: 3094 дня
08.03.2016 20:27:49  |  Re[Volod.F ]:  
[quot]Иннокентий Стрючков писал(а):


А к чему здесь 450 крутящего момента. ?

А сколько надо Кеша?

P.S. Читаю ветку и понимаю, весна пришла Хохот
[/quot]

Восьмое марта, день чудесный

И сердце, бьется как олень.



Пора уже чачу пить, 10 звездочек. beer

И утуй барда.

И все потом drinkbuddy

eugene_vlasov

сообщений: 6259
фотографий: 1
возраст: 104 года
в Клубе: 6170 дней
Melbourne
09.03.2016 00:12:12  |  Re[Иннокентий Стрючков]:  
В примере про мазду и тойоту, двигатели у них не одинаковые, а у мазды в два раза меньше объём, но при этом, как вы заметили, мощность на 20-30% выше...Польза турбины, по моему очевидна. Далее, расход у оной мазды, не по паспорту, а в реале, где то 5-8л/100Км. У тойоты это 12-16л/100Км. Опять мне не очевидно, на что вы опирались, утверждая обратное. Единственное, в чем на мой взгляд объемный атмосферник пока выигрывает, это отсутствие турбо-"лага", или "ямы", то есть, на любых оборотах сразу выдаёт положенную мощность, и не нужно ждать 0.5-1 секунду, пока турбина раскрутится, прежде чем начнёт выдавать паспортную мощность. Справедливости ради, с внедрением турбин с изменяющейся геометрией, и этот аспект теряет актуальность...
Найдено: 826 сообщенийПоказаны: с 621 по 640 
Показать:
Стр.: «« 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 42 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Тема модерируется автором.

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов