Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
„Успех фотографа-портретиста зависит от того, на сколько хорошо он понимает людей”. (Edward Weston)

Конец Демократии.

Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • добавлять новые темы в форумах
  • участвовать в их обсуждении
  • вступать в сообщества
только если Вы зарегистрированыЗарегистрироваться
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   
Найдено: 423 сообщенияПоказаны: с 61 по 80 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 22 »»

современная западная демократия

6%[ 4 ]
38%[ 26 ]
9%[ 6 ]
18%[ 12 ]
15%[ 10 ]
15%[ 10 ]
Всего проголосовало: 68
MERKURU

сообщений: 12349
возраст: 59 лет
в Клубе: 2709 дней
Екатеринбург
14.03.2016 21:48:52  |  Re[Sejoga]:  

Sejoga писал(а):
К стати о немцах... в некоторых землях германии прошли недавно выборы. Видать всё таки многих немцев не устраивает политика меркель, по этому правая партия "альтернатива для германии" набрала давольно много голосов.



А вы боитесь правых?
Мне импонирует молодой немецкий политик Sahra Wagenknecht. Но она представитель левых взглядов.
А вообще взглядом из России г-жа Меркель уже не "люба" ни левым ни правым. Улыбка

MERKURU

сообщений: 12349
возраст: 59 лет
в Клубе: 2709 дней
Екатеринбург
14.03.2016 21:56:00  |  Re[СМК]:  

СМК писал(а):
новодворская генератор эмоций, т.е. инструмент пропаганды. она вполне искренне восхищалась либерализмом и успехами западной демократии, но не понимала часто значит быть либералом. вы правильно отметили дело как раз в демонстрации взаимного уважения и контроле собственных эмоций. если человек "выблевывает" в микрофон либральные ценности то он лжет(возможно неосознанно), настоящий либерал этих ценностей придерживается...



super совершенно согласный... именно выблевывает на своего визави, имеющего свое мнение. Которое и либерал( настоящий) и демократ ( настоящий) должен выслушивать сняв шляпу super
А ее эмоции вызывали только отвращение и никогда не вызывали понимания.
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» или «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»
- авторство сего выражения спорно. да ине важно кому оно принадлежит, главное суть ...

humax67

сообщений: 15068
возраст: 54 года
в Клубе: 3346 дней
Neos Marmaras Thessaloniki
14.03.2016 23:11:46  |  Re[MERKURU]:  

MERKURU писал(а):
ну наверное правильный подход. Там оппозиция понимает что является меньшинством...и поэтому ведет себя скромно, в пределах разумного и определенного правилами. Ну а когда пару человек вдруг заявляют что УСЕ не правильно и УСЕ вата а они ЗНАЮТ как надо....это не демократия...это уже психиатрия. Вот ныне покойная Новодворская лично у меня всегда вызывала отвращение ... именно отвращение своим сарказмом ко всему, к стране к обществу к конкретным людям... полное неуважение их мнения. И кто ей ореол великой демократки повесил Шок Это очень опасные личности...потенциальные узурпаторы... не дай бог ни одного современного российского "дерьмократа" у власти...ежов и берия покажутся цветочками. Улыбка


Счас в личку напишу

Sejoga
сообщений: 1513
в Клубе: 4222 дня
Германия - гдето около гамбурга
15.03.2016 13:07:14  |  Re[MERKURU]:  

MERKURU писал(а):
А вы боитесь правых?
Мне импонирует молодой немецкий политик Sahra Wagenknecht. Но она представитель левых взглядов.
А вообще взглядом из России г-жа Меркель уже не "люба" ни левым ни правым. Улыбка


Не боюсь.
Меня даже радует сам факт, что немцы на конец то решили сказать своё слово. Надеюсь что политики сделают из этого правельные выводы и на конец то задумаются о собственном народе. Моё мнение - уже давно пора выпнуть эту сумашедшую старушку с её кресла. Ведь она при принятии своего поста давала клятву: "Я клянусь, что я посвящу свои усилия на бладо немецкого народа , содействовать их благополучию , защитить их от вреда... и т.п.". Я считаю то, что она творит, притиворечит её присяге.

Олик ЕМ5 + 12-50, 70-300, 17 1.8, 45 1.8

MERKURU

сообщений: 12349
возраст: 59 лет
в Клубе: 2709 дней
Екатеринбург
15.03.2016 13:44:37  |  Re[Sejoga]:  

Sejoga писал(а):
Не боюсь.
Меня даже радует сам факт, что немцы на конец то решили сказать своё слово. Надеюсь что политики сделают из этого правельные выводы и на конец то задумаются о собственном народе. Моё мнение - уже давно пора выпнуть эту сумашедшую старушку с её кресла. Ведь она при принятии своего поста давала клятву: "Я клянусь, что я посвящу свои усилия на бладо немецкого народа , содействовать их благополучию , защитить их от вреда... и т.п.". Я считаю то, что она творит, притиворечит её присяге.



я тоже считаю что правых бояться не надо...

Михаил Романовский
сообщений: 14891
фотографий: 460
в Клубе: 6157 дней
Литва гВисагинас
15.03.2016 16:26:36  |  Re[Sejoga]:  

Sejoga писал(а):
Не боюсь.
Меня даже радует сам факт, что немцы на конец то решили сказать своё слово. Надеюсь что политики сделают из этого правельные выводы и на конец то задумаются о собственном народе. Моё мнение - уже давно пора выпнуть эту сумашедшую старушку с её кресла. Ведь она при принятии своего поста давала клятву: "Я клянусь, что я посвящу свои усилия на бладо немецкого народа , содействовать их благополучию , защитить их от вреда... и т.п.". Я считаю то, что она творит, притиворечит её присяге.



Наконец-то может и задумаются, а пока свой народишко, как вы пишете, они отправили на конец! Хохот

Исправлено Михаил Романовский 15.03.2016 16:28:18

Sejoga
сообщений: 1513
в Клубе: 4222 дня
Германия - гдето около гамбурга
15.03.2016 18:02:41  |  Re[Михаил Романовский]:  

Михаил Романовский писал(а):
Наконец-то может и задумаются, а пока свой народишко, как вы пишете, они отправили на конец! Хохот



Ну, в каком-то смысле, да. Туда и отправили.

Просто удивляет тот факт, на сколько может быть упёртым человек. Даже когда говорят, что люди УЖЕ не справляются, что не куда селить беженцев, полиция не может обеспечить безопасность своих граждан и т.п... всё равно этот чел стоит на своём... "мы должны ВСЕМ помочь! мы справимся!"

А теперь удивляются, как это так?!?... почему вдруг многие проголосовали за правых?!?

Олик ЕМ5 + 12-50, 70-300, 17 1.8, 45 1.8

ИГРок

сообщений: 4802
фотографий: 52
возраст: 62 года
в Клубе: 5594 дня
Ленобласть
15.03.2016 18:11:06  |  Re[humax67]:  

humax67 писал(а):
..демократия -это не устройство, это чрезвычайная ситуация, когда власти (пардон в контексте) не справляются или не могут, а народ не хочет больше этого терпеть- вот тогда и объявляется чрезвычайно, взятие управление народом на себя -демос парней тон кратис -сокращенно демократия..


ИМХО, крайне неудачное решение.
ну или этимологическое толкование Подмигивание
Всегда в критической ситуации власть сосредотачивалась в одних руках. ну или в крайне малом числе рук.
Чрезвычайное положение, военное положение - это всегда ограничение "демократических свобод" и действий законов, работающих в обычное, спокойное время.
Военный вождь - вот где сосредотачивалась власть.
ДИКТАТУРА - вот наиболее эффективная форма управления в чрезвычайной ситуации. Когда "верхи не могут..."
Именно диктатура, авторитаризм обеспечивает наиболее быстрое прохождение и исполнение распоряжений власти, избавляясь для губительных в чрезвычайных условиях забалтываниях, голосованиях, учёта различных мнений и интересов, юридических крючкотворствах и т.д. и т.п.
И опыт реальной Истории как раз всё это нам и демонстрирует.
Губительность демократии и плюрализма в чрезвычайных обстоятельствах.
Поэтому, мне больше нравится вот это у Вас:

humax67 писал(а):
в АВТОРИТАРНОМ магазине лежит сертифицированный продукт по всем стандартам, соответствующий ценнику, у которого проверен срок годности и за все это есть с кого спросить и куда пожаловаться,..


L4m3r

сообщений: 41145
фотографий: 126
возраст: 19 лет
в Клубе: 6363 дня
Москва
15.03.2016 19:51:56  |  Re[ИГРок]:  
ну да если чиста абтсракно сравнить вариант .1. у диктатора фсё а у народа не чего. и 2. у капиталистов фсё а у народа не чего.
вопросс какой народ жывёт лутше алкоголик и придурок
фполне в краткосрочном варианте может лутше жыть 1 т к диктатора легче накормить чем буржуев
но потом не избежно, абсолютная влась корумпирует абсолютно, поэтому и диктатура и капитализм может только быть полезно в краткосрочном маштабе. причом диктатура в боеле краткосрочном.
aв долгосрочном оба варианта неизбежно оставляют народ без нифига убить себя


нуа при чп хз смотря какое чп. что будит если бояре не совсем добросовесно доложыли царю о происходящем на местах..хДД

Исправлено L4m3r 15.03.2016 19:57:53

ИГРок

сообщений: 4802
фотографий: 52
возраст: 62 года
в Клубе: 5594 дня
Ленобласть
15.03.2016 23:46:33  |  Re[L4m3r]:  

L4m3r писал(а):
диктатура и капитализм может только быть полезно в краткосрочном маштабе. причом диктатура в боеле краткосрочном.


Абсолютно точно!
Просто забыл написАть.
Диктатура может и должна быть не "стихийной", а "законной"; т.е. должен быть, своего рода "Закон о диктатуре", где чётко оговариваются и полномочия диктатора, и сроки, и цели, и пр.
Ну вот как во время В.О.войны был же создан Госуда́рственный комите́т оборо́ны СССР (ГКО СССР). Так же и любая диктатура. Не УЗУРПАЦИЯ власти, не ТИРАНИЯ, а Диктатура с чётким, прописанными в законе полномочиями Диктатора.

СМК
сообщений: 6203
фотографий: 7
в Клубе: 5439 дней
16.03.2016 00:15:02  |  Re[ИГРок]:  

ИГРок писал(а):
Абсолютно точно!
Просто забыл написАть.
Диктатура может и должна быть не "стихийной", а "законной"; т.е. должен быть, своего рода "Закон о диктатуре", где чётко оговариваются и полномочия диктатора, и сроки, и цели, и пр.
Ну вот как во время В.О.войны был же создан Госуда́рственный комите́т оборо́ны СССР (ГКО СССР). Так же и любая диктатура. Не УЗУРПАЦИЯ власти, не ТИРАНИЯ, а Диктатура с чётким, прописанными в законе полномочиями Диктатора.


"законный вариант" вроде как существовал в доимперском Риме, когда власть во время войны передавалась главнокомандующему + в некотором роде диктатурой можно считать четыре срока Рузвельта (у штатников кстати прописаны некие расширенные военные полномочия президента)...
но опять-же под диктатуру во-первых требуется личность, во-вторых некое пространство для маневра подчиненным все же следует оставить. бездумное исполнение - достижению цели не способствует, т.к. диктатор не может быть всевидящим и всезнающим.

Исправлено СМК 16.03.2016 00:21:55

ИГРок

сообщений: 4802
фотографий: 52
возраст: 62 года
в Клубе: 5594 дня
Ленобласть
16.03.2016 00:22:45  |  Re[СМК]:  

СМК писал(а):
диктатор не может быть всевидящим и всезнающим.


Это естественные издержки единоначалия, которые перевешиваются плюсами такой формы управления.
Вспомним, что в ЛЮБОЙ армии всегда единоначалие, хотя любой командир может и ошибиться и даже иметь какие=-то свои корыстные интересы. И даже быть предателем.
В Красной Армии пытались "уравновесить" единоначалие институт комиссаров, а позже политруков, но затея провалилась и во время войны единоначалие было в действующую армию возращено полностью. Политработники могли лишь советовать, наблюдать, следить и доносить. Командиры более не нуждались в их санкции на принятие решения.

humax67

сообщений: 15068
возраст: 54 года
в Клубе: 3346 дней
Neos Marmaras Thessaloniki
16.03.2016 00:48:55  |  Re[ИГРок]:  

ИГРок писал(а):
ИМХО, крайне неудачное решение.
ну или этимологическое толкование Подмигивание
Всегда в критической ситуации власть сосредотачивалась в одних руках. ну или в крайне малом числе рук.
Чрезвычайное положение, военное положение - это всегда ограничение "демократических свобод" и действий законов, работающих в обычное, спокойное время.
Военный вождь - вот где сосредотачивалась власть.
ДИКТАТУРА - вот наиболее эффективная форма управления в чрезвычайной ситуации. Когда "верхи не могут..."
Именно диктатура, авторитаризм обеспечивает наиболее быстрое прохождение и исполнение распоряжений власти, избавляясь для губительных в чрезвычайных условиях забалтываниях, голосованиях, учёта различных мнений и интересов, юридических крючкотворствах и т.д. и т.п.
И опыт реальной Истории как раз всё это нам и демонстрирует.
Губительность демократии и плюрализма в чрезвычайных обстоятельствах.
Поэтому, мне больше нравится вот это у Вас:



Вся загвоздка в том, что,- то что вы описываете толкованием, есть априори решение, а толкования -это все остальное. Я иногда (каюсь) пытаюсь описать исходное нативное звучание понятия в греческом, вне зависимости от его толкования в текущем времени и пространстве, НЕ оспаривая его значения. Ведь суть отличия то, что например технический и политический термин приходит в сознание НЕ носителя языка по мере взросления и образованности, а нативно греческому школьнику по мере освоения -необходимо обьяснить -что мужи мировой политики, науки и медицины -вот этим бытовым словом -обозвали сложный процесс, а наши исторические догмы в современном мире нужно понимать -вот так, и вот тут. И язык начинает раздваиваться на синонимодальности - как слов так и определений beer

Исправлено humax67 16.03.2016 00:56:36

СМК
сообщений: 6203
фотографий: 7
в Клубе: 5439 дней
16.03.2016 00:52:01  |  Re[ИГРок]:  

ИГРок писал(а):
Это естественные издержки единоначалия, которые перевешиваются плюсами такой формы управления.
Вспомним, что в ЛЮБОЙ армии всегда единоначалие, хотя любой командир может и ошибиться и даже иметь какие=-то свои корыстные интересы. И даже быть предателем.


в вермахте права голоса не имел только нижний чин, офицер вполне мог отказаться от самоубийственного или сомнительного приказа (например покомандовать расстрелом) не рискуя собственной жизнью. в ркка командирам порой было проще погибнуть, чем объяснить вышестоящему начальству несоответствие их требований реальной обстановке...

ИГРок писал(а):

В Красной Армии пытались "уравновесить" единоначалие институт комиссаров, а позже политруков, но затея провалилась и во время войны единоначалие было в действующую армию возращено полностью. Политработники могли лишь советовать, наблюдать, следить и доносить. Командиры более не нуждались в их санкции на принятие решения.


у коммисаров/политруков основной задачей как раз и было вдохновлять, выявлять и докладывать. в гражданскую войну "вес" коммисаров в управлении объяснялся непролетарским происхождением военспецов (45% офицеров РИА, принявших участие в Гражданской, воевали за красных), которые в свою очередь не имели авторитета у рядовых красноармейцев.

Исправлено СМК 16.03.2016 01:18:35

Михаил Романовский
сообщений: 14891
фотографий: 460
в Клубе: 6157 дней
Литва гВисагинас
16.03.2016 09:28:35  |  Re[СМК]:  
Считается что впервые комиссары появились в XVI веке в армиях итальянских республик. Эти армии формировались из наёмников, комиссары в них контролировали лояльность войск и командиров нанимателям. В дальнейшем комиссары вводились неоднократно в различных государствах, как правило, во время революций (переворотов) или гражданских войн, в частности, во французской армии после Великой Французской революции[1] . В американской армии во время войны за независимость США комиссары осуществляли контроль за лояльностью командиров воинских подразделений, воюющих на стороне американских колонистов, а также за политическим и моральным состоянием личного состава.(С)

Vlad40

сообщений: 16453
фотографий: 17
в Клубе: 5701 день
16.03.2016 11:26:56  |  Re[Михаил Романовский]:  

Михаил Романовский писал(а):
Считается что впервые комиссары появились в XVI веке в армиях итальянских республик. Эти армии формировались из наёмников, комиссары в них контролировали лояльность войск и командиров нанимателям. В дальнейшем комиссары вводились неоднократно в различных государствах, как правило, во время революций (переворотов) или гражданских войн, в частности, во французской армии после Великой Французской революции[1] . В американской армии во время войны за независимость США комиссары осуществляли контроль за лояльностью командиров воинских подразделений, воюющих на стороне американских колонистов, а также за политическим и моральным состоянием личного состава.(С)

Да. Более того - Ульянов в своих трудах практически целиком срисовал сценарий революции с ВФР, политику Военного коммунизма и практически всё то, что творилось под знаменем Революции. Даже репрессии 30-х полностью повторили сценарий завершения ВФР. Да и Бонапарт у нас свой был...

p.s. даже лозунги были заимствованы у французов.

Исправлено Vlad40 16.03.2016 11:27:35

Timnet

сообщений: 3758
в Клубе: 3316 дней
16.03.2016 14:17:54  |  Re[humax67]:  
-

Исправлено Timnet 17.09.2018 00:00:28

humax67

сообщений: 15068
возраст: 54 года
в Клубе: 3346 дней
Neos Marmaras Thessaloniki
16.03.2016 14:46:13  |  Re[Timnet]:  

Timnet писал(а):
Ваш лингвистический ликбез и пояснения очень интересны и определённо дополняют картинку. Ведь всем известно, что - В начале было Слово,...


Величайше прошу извинения, но иногда играя греческим исходником из определений -фантазия на тему ..ток эбаут... просто дико не совпадает с нативными значениями. И из разряда ..как кошка,- гуляла сама по себе.. через тройной перевод - может принять интересное значение. От определения самостоятельности до самотоптания beer

Mih.AE
сообщений: 4394
в Клубе: 5651 день
[banned]
СПБ
16.03.2016 14:54:43  |  Re[Timnet]:  

Timnet писал(а):
Ваш лингвистический ликбез и пояснения очень интересны и определённо дополняют картинку. Ведь всем известно, что - В начале было Слово,...



Всем известно... Но мало кому известно, что в греческом тексте стоит понятие "Логос" ("Вначале был Логос").
А переводчики тупо взяли и поставили самый первый, логически понятный им вариант "слово".

"ЛОГОС (греч. logos) — термин античной философии, усвоенный современной мыслью. В самом широком смысле логос — это разумное начало. Логос несет в себе гносеологический, онтологический, аксиологический смысловые оттенки. Данный термин употреблялся уже Гераклитом. Для Гераклита, а позже, и стоиков логос — одновременно закон, разум, слово, нравственная норма, первоначало."

ПС. Так, к слову....

Так же и с понятиями "демократия" и пр. Коллега humax67 действительно правильно пытается вернуть нас к пониманию первоначальной сути терминов. Потому как в европейском политическом и соц. сознании многие вещи перевернули если не с ног на брюхо, то иногда и вывернув наизнанку.

Все ограничения находятся в тебе самом — скажи мне что ты видишь, и я скажу кто ты". (Ernst Haas)

texu

сообщений: 1561
в Клубе: 4341 день
16.03.2016 17:44:22  |  Re[Mih.AE]:  

Mih.AE писал(а):
... Потому как в европейском политическом и соц. сознании многие вещи перевернули если не с ног на брюхо, то иногда и вывернув наизнанку.



И зеркально отобразив...
Найдено: 423 сообщенияПоказаны: с 61 по 80 
Показать:
Стр.: «« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 22 »»
Добавить новое сообщение 
Форум:
Cообщества
Поиск:   

Тема модерируется автором.

Отключить картинки в сообщениях

  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов