Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
Подпишитесь на новые фотографии вашего любимого КЛАНА! Моментальная рассылка!

Поиск по форумам

Результаты поиска (13366)

Тип поиска: Сообщения пользователя Mik_S Найдено: 13366 сообщений   Показаны: с 101 по 120   «« 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »»
Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 15:36:27  |  Re[Елпидифор Пескарев]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Первый объектив на первую зеркалку

Елпидифор Пескарев писал(а):

А она и сводится к тому, что НЕ НАДО сначала купить абы что, а потом "улучшать". Нужно СРАЗУ купить себе хорошую ведь. Вы же не покупаете себе стиральную машину или микроволновку или холодильник по такому принципу, о котором вы говорите, правда?



почему не по тому?
именно по тому.

если мне нужен холодильник под пару бутылок пива - я выбираю холодильник под пару бутылок пива.
если морозильная камера, куда можно засунуть 509 кг мяса - ну значит так.
и так далее.

стиральную машину - аналогично. сколько у меня для нее места, под какое количество белья, нужна - не нужна сушка и так далее.

а микроволновка мне и вовсе не нужна.

только так - понять, что надо от холодильника, понять каким характеристикам холодильника мои хотелки соотвествуют, купить холодильник с нужными ТТХ. а что, можно как-то еще?


Елпидифор Пескарев писал(а):


А тут ведь ситуация еще сложнее, потому что фотография - это творчество.



если фотография - это творчество, то тут все и правда сложнее... поскольку надо не один раз понять какие ТТХ холодильника соотвествуют моим хотелкам, а хотелки по мере занятия творчеством - непрерывно растут и меняются, причем заранее неизвестно в какую сторону. Что тут остается? Да всё то же самое в общем.



Елпидифор Пескарев писал(а):

Т.е. различие в том, что начинать нужно не дешевенького, а с качественного.



вы по профессии не маркетолог?
по моему толкьо они умеют делать такие блистательные смысловые подмены.

"не дешевенькое, а качественное"

вообще-то по правилам логики и русского языка антонимом к дешевенькому явлется дорогое
а к качественному - некачественное.

а что не дешевенькое - значит качественное, а дешевенькое - непременно некачественное - это ниоткуда не следует.

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 15:14:31  |  Re[Елпидифор Пескарев]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Первый объектив на первую зеркалку

Елпидифор Пескарев писал(а):

Но мы свою задачу очертили достаточно четко. Речь идет о группе фотолюбителей, которая поснимала компактом и переходит на зеркалку. При этом бюджет у них лимитированный (не скажу, что маленький - а именно лимитированный. И имеются еще другие интересы, да и семью нужно кормить.)



а тогда надо подойти к этой группе и спросить - зачем она переходит на зеркалку?

из ответа - будет понятно, что им посоветовать и надо ли вообще что-то советовать. или лучше вообще от зеркалки отговорить.

а иначе - советовать можно что угодно
все равно к делу это никакого отношения иметь не будет.

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 15:12:37  |  Re[Елпидифор Пескарев]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Первый объектив на первую зеркалку

Елпидифор Пескарев писал(а):
Про наивность и глупость. Вы говорите с высоты своего положения.


Если представить себе развитие как непрерывную череду заборов, то понятно, что перебравшись через один из них, можно о нем забыть. А лестницу (которую пришлось построить для того, чтобы перелезть - в фигуральном смысле все говорю) можно сломать. Вам она не нужна. А другому не подойдет, ему нужно свою построить. Пусть заранее известно, что лестница будет ну точь в точь как ваша - но построить ее придется самому. В этом смысле все люди непрерывно изобретают велосипед и наступают на одни и те же грабли.



а вы знаете другой способ научиться строить лестницы?
кроме как строить их самому?


если задача - перелезть через данный конкретный забор, то можно найти того, кто перелезал через такой же точно забор, скопировать его лестницу, перелезть и на этом успокоиться.

но тогда надо для начала посмотреть - через какой именно забор собирается перелезть данный индивидуум. и какую именно лестницу ему надо дать.
а то я, может, лазал через забор высотой 5 метров без обсобенностей, а он собирается лезть через забор высоотой 3 метра, а поверху спираль Бруно, а после забора - волчья яма... И что ему толку будет от моей лестницы? Никакого. И от вашей- никакого. Придеится ему бегать и искать - "а кто вообще фотографировал в темной комнате черную кошку в позе "стоя в гамаке ан лыжах"... то есть, пардон, кто вообще через трехметровый забор со спиралью Бруно лазил? Подскажите, какую лестницу взять надо?

а потом у него другой забор на пути будет, другой высоты и другого свойства, с проволокой под током, скажем, поверху - и сядет он перед ним и не будет знать, как к нему подступиться. Или возьмет ту лестницу, что ему в прошлый раз дали - а тут его током и убьёт...



а если задача - научиться лазать через заборы вообще, тот тут хочешь - не хочешь, а надо самому лестницу строить. так, сяк, наперекосяк... получилось. перелез. следующий забор - уже проще, есть опыт перелезания через предыдущий, понятны общие принципы, надо придумать как их применить в этот раз и что изменить.

третий - еще проще...

десятый - уже наработан хороший опыт перелезания через заборы и все гораздо проще.

только так.
самому строить лестницы, самому учиться перелезать.
а чтобы лишний раз на грабли не наступать - у других совета спрашивать, учебники изучать по забороперелезанию, на практике примененное пробовать, снова пробовать, делать, переделывать - будет получаться.

а больше - никак не будет.

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 15:02:43  |  Re[klklk]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Все ушли на CMOS!

klklk писал(а):
Резать не кто не мешает? Хорошо если оптика дорогущая, не так в глаза бросается вся бяка по краям. А если обычный то обречен на постоянную резку и 6 мегапикселе это его родное разрешение. А если кадров много то энто какая то фабрика по резке.




1. еще раз и помедленее - какая разница между съемкой объктивом Х на кропнутую матрицу о 12 Мп и между съемкой тем же объективом на фф матрицу о 24 Мп и последующим вырезанием середины размером в 12 Мп ? правильно - никакой разницы. вообще никакой. Таким образом если есть фф о 24 Мп - то кроп о 12 Мп уже не нужен. Он легко делается из ФФ. Это к вопросу о "кроп лучше тем, что на тем ГРИП больше и телевики длинее". Снимайте на ФФ, вырезайте середину - и получайте то е самое. Когда надо ГРИП больше и телевик длиннее. А когда это не надо - то спокойно снимайте на ФФ и получайте все радости ФФ.

2. "Резать" - если будет так уж надо - может софтина. написал ксриптик.ю однажды запустил - и она режет. А может прямо и камера, как у Никона. Которая может снимать в режимах и ФФ, и кроп. Причем в режиме кроп - даже с кропнутыми объективами. И "режет" прямо в камере, даже софтинку запускать не надо.



Я об этом. О том, что если есть ФФ, то кроп как отдельная камера уже не нужен. Все то же самое, что можно получить с кропа - можно получить с ФФ. Просто то же самое.

А вы о чем?

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 13:25:59  |  Re[Щёлков Никита]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Первый объектив на первую зеркалку

Щёлков Никита писал(а):

Третье, китовый объектив зачастую (за исключением очень редких случаев) не выдаст картинки намного превосходящей по многим параметрам качественные компактов.



эти "многие случаи" реально сводятся к двум:

а) фотограф ограничивается теми сюжетами, которые и "компакт" способен снять вполне удовлетворительно. тогда возникает резонный вопрос - а зачем ему вообще зеркалка?

б) фотограф "зеркалку купил, фотографировать не купил". то есть, просто не умеет получить с зеркалки результат лучший, чем с компакта. тогда либо опять же "а зачем же он зеркалку-то покупал?", либо просто учиться надо... а приобретение более дорогих объективов ничего в этой ситуации не изменит.

вообще мысль, что с приобретением более дорогой техники автоматически должно приобретаться и какой-то "новый уровень получаемых фотографий" - есть иллюзия. илююзия распрсотраненная, тащтельно подпитываемая рекламой и всей окружающей действительностью, но все равно иллюзия.

"качественно новый уровень" при приобретинии новой техники возникает, когда знаешь, что хочешь получить, представляешь как этого добиться, но вот техника, сволочь такая, не дает... и даже понимаешь чем именно не дает.

но в такой ситуации никакой проблемы выбора и нет - знаешь зачем надо, знаешь что надо - осталось выбрать из нескольких имеющихся на рынке конкурентных предложений. по сути одинаковых (на то они и конкуретные). просто по вкусу.

в любом другом случае все эти проблемы выбора и упования на то, что более дорогая техника сразу даст получать более лучший результат - наивность и/или глупость.

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 12:46:42  |  Re[КОДЪ]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Все ушли на CMOS!

КОДЪ писал(а):
Теоретически да. На практике вот только ФФ - это кмоп с базовым ISO200 и отмороженными цветами, а на кропе пока еще можно найти CCD




речь шла о том, что




А между тем не ФФ единым. Есть немало случаев, когда кроп и большая ГРИП очень даже не лишни.



в этом смысле - нет никакой надобности в кропе при наличии "ФФ" с достаточной "плотностью пикселей".

а что до базовых чувствительностей и отмороженных цветов - боюсь, теоретический аспект тут сильно преувеличен по сравнению с практическим :-)

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 12:42:57  |  Re[Елпидифор Пескарев]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Первый объектив на первую зеркалку

Елпидифор Пескарев писал(а):

2. Речь идет именно о "муках выбора" новичка при покупке первой зеркалки.



да нет никаких "мук выбора"
есть проблема буридована осла - вот две копны сена, вроде одинаковые, не знаю с какой есть начать.

и существует эта проблема ровно до тех пор, пока осел не проголодается. как проголодается - с какой-нибудь да начнет.

вот к этому все "муки выбора" и сводятся по сути. к тому, что никакого выбора и нет - все "для новичка" выглядит одинаково.


Елпидифор Пескарев писал(а):

3. Наконец, наиболее важное ваше заявление, о китовом объективе. Вы можете обоснованно объяснить, почему китовое стекло - это хороший первый выбор?



да я вроде объяснил.
могу повторить

прежде чем начать выбирать - надо знать, что и зачем выбираешь.
если не знаешь - см. выше, проблема буриданова осла.

а чтобы узнать - надо фотографировать. никакие чужие теоретические рассуждания - не дадут "новичку" реального понимания что и зачем надо именно лично ему, новичку. нужен реальный опыт.

приобретать который лучше на том, что поуниверсальнее и подешевле.

вот и все.





Елпидифор Пескарев писал(а):

Я уже в другом месте аргументировал, могу кратко повторить. Профессиональный рост фотографа напрямую зависит от качества фототехники.



это иллюзия.
профессиональный рост фотографа зависит исключительно от того, насколько он способен приобретать опыт. то есть, критически относиться к своим работам, делать выводы из своих неудач и применять эти выводы на практике.

в процессе примененяи выводов - может ратси и качество имеющейся у фотографа фототехники. а может и не расти. сие зависит.

а от изначальной "качественности" техники имеющейся у фотографа - рост никак не зависит.

просто чем лучше умеет фотограф расти - тем, скорее всего, быстрее ему захочется сменить менее качественную технику на более. но и всё.

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 12:34:53  |  Re[Бронислав]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Все ушли на CMOS!

Бронислав писал(а):
Если бы все было так просто... Тогда и в зум-объективах во многих случаях не было бы необходимости...
8)




все дейстивтельно так просто.
кроп получается из ФФ простым вырезанием середины.

никакого другого смысла в кропе нет и быть не может.

разница молжет быть только в "плотности пикселей", но в случае 24-Мп матрицы для ФФ эта разница уже совершенно несущественна.

а в чем еще разница кадра с 12-Мп кропа и вырезанного из середины 24-Мп ФФ ?

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 12:08:10  |  Re[Бронислав]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Все ушли на CMOS!

Бронислав писал(а):


А между тем не ФФ единым. Есть немало случаев, когда кроп и большая ГРИП очень даже не лишни.



а кто мешает?
из ФФ сделать кроп - совсем несложно. одно движение в фотошопе.

тем более, что из 24 Мп ФФ получается как раз 12 Мп кроп.

вполне нормально.


тем более, что у того же Никона это прямо в камере предусмотрено. одна кнопочка - и даже в ФШ лазить не надо. И в видоискателе границы "кропнутого" кадра рисуются. И кропнутый объектив применять можно.

правда, у Никона пока кроп получается всего в 6 Мп, но это дело наживное - мы ж про тенденцию?

Исправлено Mik_S 11.09.2008 12:12:19

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 12:02:53  |  Re[Гена Задунайский]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Первый объектив на первую зеркалку
если человек знает, чего хочет от камеры и объектива- он как-нибудь сам разберется.

если не знает - то прежде всего ему надо узнать, чего от объектива можно вообще хотеть. а потмо уже выбирать.

а узнать это можно только на практике, чужо йопыт тут может помочь только как "дополнителная справка"

а чтобы узнать это на парктике - надо взять любой объектив, желательно более-менее "универсальный" и, наверное, не очень дорогой, чтобы не было мучительно больно за бесцельно...

и начать им снимать.
и смотреть, что именно не получается и не нравится в результатах. и что из не получающегося зависит от неумения, а что - от объектива.

когда все, что может "выжать" из данного объектива будет выжато - наступит и опыт, и понимание что на самом деле хочется, и какого примерно свойства объектив нужен.

а потраченное на первый объектив - будет рассматриваться как вложение в самообучение (а может и продать его удастся).

ну а что является таким достаточно недорогим и достаточно универсальным объективом для начала - сие зависит... от понятия "недорогой" прежде всего. которое у каждого свое.

по умолчанию - это какой-нибудь "китовый", но может быть и что подороже

можно, конечно, сразу идти путем настоящего джедая и начинать со светосильного фикса (мног-много лет это было совершенно нормальным способом и "китовым" был достаточно светосильный "полтинник" - и нормально).

но это уже дело вкуса исключительно.




как максимум тут - можно попробовать объяснить какого класса объектьивы зачем нужны.
но все равно ж "совсем начинающий" не знает, что ему будет на самом деле нужно (а иначе какой он "начинающий"). и пока не попробует - не узнает.


а придумывать "универсальные рекомендации", чтобы сразу человек "с ноля" и "правильный объектив" купил - суть маета хренью и никому, кроме придумывающих, такие рекомендации не нужны. не бывает так, чтобы "сразу правильный".

Исправлено Mik_S 11.09.2008 12:04:47

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 11:46:56  |  Re[Игорь Новиков]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: двухспиральный бачок. нужна помощ

Игорь Новиков писал(а):
Для широкой обычно не нужно, она чуть не в трое короче, да и узкая при некотором навыке и чистых сухих спиралях может почти вся затолкаться... В старых книжках вроде Микулина с Бунимовичем это всё обычно есть, даже с картинками. Книжки эти во многих библиотеках есть, можно старые издания брать смело.




ну зачем же так мучаться? (я про "затолкаться")
крутить всяко удобнее.

берешься руками за спирали и "пошагово" - левую, правую, левую, правую. По чуть-чуть. Пленка и залазит на спираль. Он (двуспиральный) специально для этого сделан :-)

хотя отечественные бачки, бывало, заедали в процессе. но заталкивать все равно неудобнее :-)

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 11:44:05  |  Re[fataparat]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Все ушли на CMOS!

fataparat писал(а):
СФ- совершенно другая техника для других целей.



ага.
вот именно для тех целей - ПЗС-матрицы пока вне конкуренции все-таки. Т.е. по сравнению с пленкой - это отдельная тема :-), но по сравнению с КМОП по крайнйе мере :-)

а для "узкоформатных" (где нам бы покомпактнее, побыстрее, пооперативнее да подешевле) - КМОП таки доразвилась до того, что ПЗС, похоже, становится просто неконкуретной. Особенно при увеличении размера кадра до "фф".

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 11:37:53  |  Re[giovanni]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Помогите выбрать бюджетную вспышку

giovanni писал(а):
Купил я вчера nikon d60 kiе vr 18-55, в дополнение хочу прикупить вспышку.
Из недорогих предлагают
Nissin Di-466
Sunpak PF30X NE-i для Nikon
Что посоветуете
для этого объектива.




лучше всего SB-600
если дорого - посмотреть на Сигмы
если все равно дорого - ну тогда на СанПак, по крайнйе мере давно известная бюджетными вспышками марка.
а потом можно и на ниссин - черт его знает, что такое...

понимая, что главное, что уменьшается с ценой - это надежность и долговечность вспыхи. хотя этим и 600-я не блещет.

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 11:34:22  |  Re[fataparat]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Все ушли на CMOS!

fataparat писал(а):
Вот и вопрос- раньше можно было одно Никоном (Фуджи, Сигмой) снять, другое- Кеноном.
Сейчас с кропом уже некомильфо, так что остается только смос.
Можно, конечно, Д200 держать, или Фуджи 5, но приобретать специально, чтоб пережить кмопо-монополию как-то не тянет :))
Очень хочется альтернативы!




а альтернатива - он в СФ
там ПЗС "рулит не по детски"

ибо спешить некуда, высокие скорости съемки не нужны, высокие чувствительности - тоже. а "картинка" нужна... вот это - ПЗС

а быстро и с высокой чувствительностью - это КМОП

вот так и будем дальше жить :-)

ну может еще Сигма с фовеоном (которая хоть и КМОП, но другой) - для тех, кто хочет странного.

но как-то она не очень успешно выступает - видимо, мало кто странного хочет.

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 11:31:12  |  Re[Ёхан]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Все ушли на CMOS!

Ёхан писал(а):

И не просто так развиваются линейки кропнутой оптики. Это тоже вас не наталкивает на мысль о том, что кроп на долго!?



"чтоб вам жить в эпоху перемен" - древнее китайское проклятие.


у всех производителей регулярно случаются причуды со сменой семейств оптики.
вплоть до полной несоместимости
а покупатели бегают туда-сюда между этими семействами, обновляя свои запасы этой самой оптики и принося производителю очередных денежек.

последние несколько лет развивались линейки кропнутой оптики.

но это совершенно не означает, что кроп должен жить долго. через несколько лет, вполне возможно, обладатели той кропнутой оптики будут бегать и искать куда ее деть, а производители радостно свернут производство кропнутой и развернут обратно "полнокадровую"... и тем возрадуются. ибо народу со "старыми запасами" полнокадровой останется уже не так много, а владельцы кропнутой - понесут новые деньги за полнокадровую, куда денутся-то?

если обернуться на те же несколько лет назад - то так оно всю жизнь и было. и так и будет.

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 11:25:12  |  Re[Mik_S]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: а чего в зеркалки 16bit преобразователь сразу не запехаютъ..?
кстати, есть еще одно интересное соображение про 14 бит.

а именно - если рассматривать именно "шум дискретизации".

очевидно, что при 14-ти битах этот шум меньше, чем 12-ти. причем шум этот - высокочастотный. то есть, в переводе на фотографию - сказывается на вопроизведении высоких пространственных частот, то бишь на мелких контрастных деталях.

и если снимать миру - то с 14-ю битами можно разрешить больше линий/мм, чем с 12-ю.

конечно если миру хорошо осветить, правильно проэкспонировать и не замылить на фиг шевеленкой, аберрациями оптики и т.п.

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 11:14:32  |  Re[fataparat]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Все ушли на CMOS!

fataparat писал(а):
я говорю об относительно профессиональных камерах, т.к. с любительскими мало имею дела




надо бы это оговаривать - какой именно сегмент рынка имеется в виду.
телепатов тут нет, между строк это неочевидно.

а то взятое само по себе утверждение



народ валит на ФФ, кроп сливается, или доживает свой век.



на данном историческом этапе совершенно неверно и вызывает естественно противоречащую реакцию...

вот лет через 10 (ну оптимистично через пять) - может быть это утверждение станет более универсальным :-)

а пока - нет.

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 10:55:36  |  Re[Владимир Медведев]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: а чего в зеркалки 16bit преобразователь сразу не запехаютъ..?

Владимир Медведев писал(а):

Попросите лучше никонистов показать сравнение 12 и 14битного рава, и отличия, на конкретных фотографиях. А то накликаете нам всем очередное повышение битности, только зря харды насиловать.



на самом деле примерно понятно, где эту разницу искать.

по аналогии с 8 и 12 бит
снимаем мы, скажем, какое-нибудь закатное солнышко с красивым ореолом.
и делаем файл в 8-ми битном и в 16-ти битном представлении (ну на самом деле в 16-ти битах исходно 12 из RAW, конечно)

и начинаем этот красивый ореол "вытягивать"
в 8-ми битном представлении легко получаем "постеризацию" - ореол распадает на ряд четко различимых полос разного цвета/оттенка. И плавно - как не бейся, а не получается. Если специально переходы не замыливать каким-нибудь блюром (и то полосы видны). Потому что в исходных 8-ми битах "градаций яркости" и так маловато, а еще огрехи преобразования (округления значений) при тягании кривых и применении прочих инструментов. И будьте нате.

а 16-ти битном (при 12-ти битнмо исходнике) получается поприличнее и "постеризация" ловится реже.

так вот теоретически при 14-ти битном исходнике должно бы получиться еще поприличнее... возможно, гадости вылезут попозже, допуская "более глубокую обработку", возможно "пипеткой в фотошопе" будет видно, что градаций яркости побольше.

но надо очень тщательно и аккуратно пробовать.
ну и подходящий сюжет сначала поймать, конечно.

у меня пока не на чем, нету у меня камеры с 14-ю битами. а то попробовал бы :-)

Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загородиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. (c) Вен. Ерофеев

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
11.09.2008 10:39:04  |  Re[fataparat]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: Все ушли на CMOS!

fataparat писал(а):
Пока всё ФФ идет только на CMOS матрицах.
Таким образом их минусы (перечислять не буду чтоб не устраивать очередной флуд) становятся практически неминуемыми.
Народ валит на ФФ, кроп сливается, или доживает свой век.



это вряд ли... кроп просто будет оставаться в "дешевом секторе"
поначалу "до 1000 долл", потом, чем черт не шутит, можно и "до 500" окажется.

так просто оно не исчезнет :-)



fataparat писал(а):

Есть-ли информация, что нам готовят Фуджи, Сигма, или (кто его знает) может быть даже Кодак?
Были-ли какие-нибудь анонсы, или слухи?



а что Сигма? Сигма тоже КМОП. Хоть и трехслойный.
кодак готовит "не вполне байровскую" матрицу, у которой один из четырех пикселов в "байкроском квадрате" не цветной, а белый - есть надежда повысить таким образом "фотошироту" матрицы, т.е. диапазон допустимых яркостей в "светах". На КМОП илина ПЗС это вешать - по идее по фигу.

фудзи - ну кто их знает.. ПЗС на "полный кадр" делать очень дорого, а насколько их разрбаотки по "два пикселя разной чувствительности в одном" переводятся на КМОП - это только фудзи известно...

слухи про S6 уже ходят, но что это будет ? вот что дешево не будет - это наверняка.

Исправлено Mik_S 11.09.2008 10:40:09

Mik_S

сообщений: 13399
фотографий: 30
в Клубе: 7015 дней
Москва. Зеленоград
10.09.2008 23:11:43  |  Re[Цых]:
Форум: Цифровые зеркальные фотоаппараты   
Тема: а чего в зеркалки 16bit преобразователь сразу не запехаютъ..?

Цых писал(а):
Не в объемах дело а в сложности достижения такой точности. А то щас на звуковухах езде пишут 24 бита а там 20 от силы если наберется то хорошо, Надо только представить что при питании в 10В один дискрет 16-битного сигнала - это 10/65536 B
С каждым новым битом все возрастает в 2 раза. А еще шум везде.

Вон, только что нашел что емкость ячейки Д3 на ИСО 200 - 53500 фотонов, да, 16 здесь в самый раз. Только наверняка ж шумов будет не 1 фотон. 2 фотона и остается 15 бит. 4 - остается 14, 16 лишних фотонов - и вот уже наши 12 бит ))

Если где ошибся - поправьте )




уровень сигнала с ячейки считают не в фотонах, а в вольтах.

при этом есть шум в снимаемом сигнале (разный - "квантовый" или "фотонный", "темновой ток" и т.п.). есть шум снятия (усиления) сигнала и есть шум дискретизации (погрешность представления снятого с ячейки аналогового сигнала в цифровом виде).

шумы в общем-то складываются. точнее не складываются, а "свертываются" по определенному закону, но хоть как увеличивая любой из них - увеличиваешь итоговый.

14 бит дают меньший шум дискретизации (погрешность), чем 12. А 16 - меньше чем 14. А 22 - меньше чем 16.

вопрос только в том, насколько вклад разных типов шумов сравним. если сравним - то имеет смысл уменьшать любой из них. если какой-то из шумов сильно меньше остальных, то его уменьшать смысла нет...

вот как-то так.

а еще у нас при обработке прут страшные шумы (погрешности пересчета). и чем больше разрядность исходного представления - тем оне меньше прут...
но если обрабатывать в 16, то исходные 22, конечно, смыслу не имеют.

Исправлено Mik_S 10.09.2008 23:13:07

Тип поиска: Сообщения пользователя Mik_S Найдено: 13366 сообщений   Показаны: с 101 по 120   «« 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 »»
  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов