alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
14.05.2020 20:51:13 | Re[MERKURU]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
MERKURU писал(а):все может быть... но у меня был Алексей Петрович...  учитель...друг...наставник... А может у вашего афанаса ученики что то не так поняли...это тоже бывает 
Афанас ( ранее "полковник Афанас") - это его ник, на самом деле это Михаил Афанасенков. У него был сайт (видимо и сейчас есть) и есть типа блога.
А также есть
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:9774
обсуждение статьи "Разумно о фото". |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
14.05.2020 15:15:31 | Re[ГОЛОС РАЗУМА]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
ГОЛОС РАЗУМА писал(а):Автор явно не компетентен в данном вопросе, какой смысл слушать, если он очевидную пургу гонит?
А Вы его поймайте на софизме... Если сможете...  |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
14.05.2020 15:04:06 | Re[Ingi]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
Ingi писал(а):Сколько вам говорить? Плюньте на свои МП. Сравнивайте форматы отпечатков
Это разумно и этим давно занимается DXO, у которого в тестах всегда присутствует вкладка Print. Правда, если туда заглянуть, спорить будет не о чем. 
Ingi писал(а):
И не забывайте что у цифры постоянный предел 12линий...
Тут мы ступаем на зыбкую почву... На самом-то деле не все цифры одинаково полезны... Например, Эпсон для больших форматов, начиная от А3-А2, по умолчанию ставит 10 (240 dpi) и мне хотелось бы видеть того, кто увидит разницу с 720 dpi (30л/мм). В своё время в одной из лаб висели два метровых отпечатка с БФ, один с 360 dpi, другой - с 720dpi c предложением отличить где что... Даже находились те, кто брался, но результат был предсказуем.
Ingi писал(а): А пленку можно контактом отпечатать. Никто не запрещает.
Во-во... Контактом, 24мм х 36мм...  А затем микроскоп в зубы и пошёл зёрна считать...  |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
14.05.2020 12:06:46 | Re[AndreyVA]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
Исправлено alexandrd 14.05.2020 12:10:41
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
14.05.2020 10:23:23 | Re[Ingi]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Подскажите фотографов - колористов . У кого поучится онлайн?
|
Ingi писал(а):То, что вы разжевали еще хуже. Быть критиком, но не быть художником. А человеку хочется научиться в фотошопе краски смешивать.
То есть, отчасти стать художником? Тогда без фундамента никуда. А фундамент - это соответствующее образование. А это долго и чревато упущениями и дырами в знаниях, которые делают вместо образованного человека - нахватавшимся умником. |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
14.05.2020 09:35:24 | Re[avs28]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Подскажите фотографов - колористов . У кого поучится онлайн?
|
avs28 писал(а): Технологии дело совсем второе, ютуб полон любой информации за так, не нужен тут никакой заумный Шадрин вот так вот сразу. Никакие технологии не помогают, если не знаешь чего хочешь.
Начнём с того, что Шадрин - это как раз ни разу не про технологии (и он сам чётко от них дистанцируется, говоря, что технологии - это ваш выбор и ваши проблемы). И если Шадрин для Вас заумный - то лучше про учёбу касательно цвета забыть сразу и навсегда. Она Вам не по зубам. |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
14.05.2020 09:23:44 | Re[chisaina]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Подскажите фотографов - колористов . У кого поучится онлайн?
|
chisaina писал(а):про Шадрина и Журавлёва - нужно посмотреть . Спасибо за совет !!!
Собственно, они и дают фундамент, на котором строить можно на своё усмотрение и вкус.
Что касается методов, когда будет понимание что собственно хочется и куда идти, то мощней 3DLutCreator-a найти будет сложно. Но это потом. |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
13.05.2020 23:49:38 | Re[sergo55]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
sergo55 писал(а): Но вот парадокс...имея возможность менять в цифре цвет,делая правильным ББ,мы почему-то стремимся к плёночным старым цветам на конечных фото.  Вот давнишние мои примеры этого с моей мыльницы
ACR на автомате делает ББ лучше всего, что Вы показали. Точнее, правильней, приятней, естественней... |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
13.05.2020 23:34:10 | Re[sergo55]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
sergo55 писал(а):А причём тут в теме сейчас цвет ...
Название темы...Была ли резкость на пленке?
Я только про неё говорил ...
Хорошо, берём Ваши же слова:
"Плёнка фиксирует как мелкие, так и грубые детали. Цифровые сенсоры менее восприимчивы к мелким деталям, но очень чувствительны к деталям средней величины. Чтобы восполнить недостаток мелких деталей используется цифровое повышение контраста, что приводит к ложному ощущению резкости конечного изображения. Это одна из причин почему плёночное изображение лучше воспринимается глазом, так как оно естественным образом фиксируется без искусственного завышения контраста и наши глаза замечают это. "
Что в принципе неверно.
Зайдём с конца. Плёночное изображение и чисто цифровое, правильно обработанные, по разрешению и резкости практически неразличимы в слепом тесте. Естественно, при прочих равных, которые сделать равными ещё надо суметь. Тот же Шадрин очень подробно разбирал вопросы резкости и объёмности и их влияние на восприятие, там всё не так просто, дело не ограничивается тремя типами пространственных частот и стремление к резкости любой ценой часто приводит к результатам, противоположным ожидаемым.
Например, повышение резкости в мелких деталях запросто может убить объём. А может и усилить... Какие границы нужно усилить, а какие нет - вопрос интересный... И совсем неважно, плёнка или цифра.
Недостаток мелких деталей не восполняется, а маскируется. И см. выше, к чему это может привести.
Цифровые сенсоры не хуже, а лучше воспроизводят мелкие детали, просто не надо путать разрешение и количество Мп, что делается многими с завидной регулярностью.
Кстати, давно уже во многих конвертерах есть добавление ... шума, а-ля плёночное зерно! Как ни странно, это усиливает впечатление объёмности.
sergo55 писал(а): И я не спорю ...в п.2 и отметил ...что вы сказали про цвет и бб. Но вот парадокс...имея возможность менять в цифре цвет, делая правильным ББ, мы почему-то стремимся к плёночным старым цветам на конечных фото.
Это просто: над цветом плёнки работали люди, понимающие в этом толк. И не одно десятилетие. И есть прямое влияние: цветовой вкус ещё и воспитывается!
А в цифре раздали обезьянам бритвы и гранаты... С предсказуемым результатом.
Если же к цифре относиться с умом, то у плёнки никаких шансов, совсем. |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
13.05.2020 22:49:49 | Re[MERKURU]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
MERKURU писал(а):ну а зачем тогда про них рассказывать...
вы и про наши 120 линий упоминали. А они для чего если у объективов что то там в районе 40/20....
Осторожно спрошу:
если у плёнки разрешение 120пл/мм, а у объектива тоже 120пл/мм, то сколько будет в итоге на снимке?
Что касается объективов, то тоже не всё однозначно, 40/20 - это без юстировки, насыпали линз - и сдали. На самом деле одни объективы при точной юстировке можно сильно улучшить, в разы, а другие хоть как крути, больше чем есть не получишь. |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
13.05.2020 22:16:03 | Re[sergo55]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
sergo55 писал(а):Вперёд ... я готов..
А я нет. Вместе со ссылками на уроки Профайл-скул, с примерами, с доказательствами получится серия лекций часов на десять. Я к этому не готов и не собираюсь.
Но в качестве примера:
по Вашей же ссылке, пункт 2. Цвета. ББ.
Так вот, на плёнке Вы получаете, как всегда, хорошим любой параметр, но про другие можете забыть... То есть, если плёнка даёт холод в тенях и тепло в светах - то это одна плёнка, а если скинтоны - то это другая плёнка и никак иначе.
А на цифре Вы получите ровно то же, если так уж надо, но на одной и той же камере с одной и той же матрицей.
И ББ - яркий образец.
Берём ACR, вкладка "разбиение тонов"
[url=http://ixbt.photo/?id=photo:1340440]Снимок экрана 2020-05-13 в 21.53.14.png на ixbt.photo:
 [/url]
и лепим горбатого (даём любой оттенок как в светах, так и в тенях). Не считая того, что есть и более тонкие инструменты, работающие с любым отдельным цветом, с любой отдельной яркостью на предмет изменения цветовой температуры, тинта, экспозиции, контрастности, светов, теней, белых, чёрных, текстуры (усиление или ослабление), чёткости, удаления дымки, усиления дымки, увеличения насыщенности, ослабления насыщенности, увеличения/ уменьшения резкости, шума, муара и тд... На всякий случай: ACR - это конвертер raw-форматов, мы в редактор типа Photoshop ещё не заходили!
А в плёнке - бери что дали... Если сможешь...
Так что, если это не БФ, выбор однозначен и он уже давно не в пользу плёнки. |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
13.05.2020 20:06:38 | Re[MERKURU]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
MERKURU писал(а):а для меня какой...я побеждал районные олимпиады по физике... вступительный в вуз физику сдал на 5.... Если здесь писали про зависимости ГРИП его почитатели...то даже читать не буду.
Афанас по образованию математик, так что у него с геометрией и оптикой всё в порядке.
Что касается ГРИП, то рекомендую практика Мерклингера:
http://www.hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof
Думаю, что для Вас не составит труда освоить его расширенный метод определения ГРИП в уме по взгляду на объектив или даже вовсе не доставая камеру из сумки.
Точнее, метод позволяет не просто считать какую-то весьма условную ГРИП, а заранее рассчитывать степень детализации в зоне резкости и величину размытия вне её. Не на калькуляторах ГРИП и компах, а в уме! |
Исправлено alexandrd 13.05.2020 21:13:09
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
13.05.2020 19:40:02 | Re[MERKURU]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
MERKURU писал(а):
понятия не имею кто такой афанас...
Тем более полезно пройти по ссылке... "Разумно о фото" - это классика. Правда, у него два варианта, ранний рассчитан на людей с советским средним образованием, а второй - на современное образование, для которого многие вещи просто недоступны для понимания, есть третий упрощённый вариант для тех, кто в школе математику и физику проходил, но в основном мимо... |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
13.05.2020 19:19:02 | Re[Dmyty_Bell]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
Исправлено alexandrd 13.05.2020 19:24:34
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
13.05.2020 13:57:50 | Re[Dmyty_Bell]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
Dmyty_Bell писал(а):Фовеон приятнее. и без рваных краев как на баере.
С резаными краями? С траурными окантовками прямо в голом raw там, где и так краевого контраста выше крыши? С невероятными цветовыми шумами даже на базовом iso? Спасибо, не надо. Его удел - ч/б и около того, если говорить о сравнении с байером.
Нет, можно и нормально обработать, но что касается краёв, то даже из голого raw вылезает такое, что естественным никак не назовёшь. Но это длинный разговор в отдельной теме. |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
13.05.2020 13:44:25 | Re[sergo55]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
| Удивительный фонтан заблуждений из прошлого века. По пунктам можно громить хоть целый день, если времени навалом, потому что, что ни утверждение, то всё не так... |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
12.05.2020 10:07:03 | Re[Ingi]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Была ли резкость на пленке?
|
Ingi писал(а):Да мы все там же.
Пытаемся донести одну простую вещь.
Вы эту вещь по дороге не потеряли? |
|
|
|
alexandrd
сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
|
10.05.2020 18:06:07 | Re[11igor]:
Форум: Цифровая обработка изображений
Тема: Конвертация из RAW в JPEG
|
11igor писал(а):При переводе в джепег получится похуже чем снять просто в джепег.
С какого перепуга?  Нет, я понимаю, что при переводе есть возможность напортачить и всё испортить, но в родном конвертере есть опция "как снято", которая делает ровно то, что и камера в jpeg, поэтому получить хуже чем в камере надо ещё постараться...
11igor писал(а):больше потери при сжатии.
Откуда дровишки? Сжатие в jpeg стандартизовано со времён его создания как формата, вся разница кроется в разных методах преобразования raw в трихроматический формат изображения.
11igor писал(а): Нет программ которые бы не теряли при сжатии. Вот пусть сначала придумают как сжать без потерь.
Таких программ как нерезаных собак, например, формат jpeg 2000 может сжимать без потерь вообще и даже в 16 бит, с потерями как в разрядности, так и в качестве, на выбор. Или тот же DNG, который может сжать raw без потерь от полутора до двух раз, при этом это всё равно raw, может сжать с потерями в разрядности, в размере картинки в Мп, в размере файла в МБ, как вместе, так и поотдельности и даже преобразовать raw в линейный DNG...
11igor писал(а): А при обработке фото в любом случае фото становится хуже, искажения вносятся.
Если становится хуже всегда - значит, что-то не так в Датском королестве... И как правило это означает, что обрабатыватель что-то крутит не то, не так и не туда. 
11igor писал(а): Лучше минимум обработки.
Тогда рекомендую RawDigger, который умудряется преобразовать raw в tiff вообще без обработки или с чрезвычайно примитивной обработкой... Но боюсь, результат Вам не понравится...  Зато увидите что на самом деле получается вообще без обработки... |
|
|
|
Сообщества
[/url] 
[/url] 
[/url] 
[/url]