Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
Для членов Клуба Foto.ru постоянно обновляются специальные предложения по популярным фототоварам

Поиск по форумам

Результаты поиска (13233)

Тип поиска: Сообщения пользователя alexandrd Найдено: 13233 сообщения   Показаны: с 181 по 200   «« 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »»
alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
14.05.2020 20:58:04  |  Re[sergo55]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

sergo55 писал(а):


Можно ещё привести ДД плёнки в качестве преимущества,но и так много буков наклавил. Улыбка


Ага... Особенно слайдовой... crazy

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
14.05.2020 20:51:13  |  Re[MERKURU]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

MERKURU писал(а):
все может быть... но у меня был Алексей Петрович... не надо!
учитель...друг...наставник...
А может у вашего афанаса ученики что то не так поняли...это тоже бывает Хохот


Афанас ( ранее "полковник Афанас") - это его ник, на самом деле это Михаил Афанасенков. У него был сайт (видимо и сейчас есть) и есть типа блога.
А также есть
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:9774
обсуждение статьи "Разумно о фото".

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
14.05.2020 15:15:31  |  Re[ГОЛОС РАЗУМА]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

ГОЛОС РАЗУМА писал(а):
Автор явно не компетентен в данном вопросе, какой смысл слушать, если он очевидную пургу гонит?


А Вы его поймайте на софизме... Если сможете... Подмигивание

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
14.05.2020 15:04:06  |  Re[Ingi]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

Ingi писал(а):
Сколько вам говорить? Плюньте на свои МП. Сравнивайте форматы отпечатков


Это разумно и этим давно занимается DXO, у которого в тестах всегда присутствует вкладка Print. Правда, если туда заглянуть, спорить будет не о чем. crazy

Ingi писал(а):

И не забывайте что у цифры постоянный предел 12линий...


Тут мы ступаем на зыбкую почву... На самом-то деле не все цифры одинаково полезны... Например, Эпсон для больших форматов, начиная от А3-А2, по умолчанию ставит 10 (240 dpi) и мне хотелось бы видеть того, кто увидит разницу с 720 dpi (30л/мм). В своё время в одной из лаб висели два метровых отпечатка с БФ, один с 360 dpi, другой - с 720dpi c предложением отличить где что... Даже находились те, кто брался, но результат был предсказуем.

Ingi писал(а):
А пленку можно контактом отпечатать. Никто не запрещает. crazy


Во-во... Контактом, 24мм х 36мм... щасливый пляс А затем микроскоп в зубы и пошёл зёрна считать... пооолные карманы... мааарихуаны

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
14.05.2020 12:06:46  |  Re[AndreyVA]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

AndreyVA писал(а):
Как раз слайд Velvia 100 135 формат.


А Вы его на бумаге распечатайте, посмотрим, что останется от десятикратного превышения цветового контраста слайда над натурой. crazy
А ещё лучше попробуйте снять на слайд что-нибудь вроде этого... (На всякий случай напоминаю, входной ДД слайда в среднем 100, выходной - более 1000, а на картинках ниже входной ДД сцены - более 10000.)


Исправлено alexandrd 14.05.2020 12:10:41

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
14.05.2020 10:23:23  |  Re[Ingi]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Подскажите фотографов - колористов . У кого поучится онлайн?

Ingi писал(а):
То, что вы разжевали еще хуже. Быть критиком, но не быть художником. А человеку хочется научиться в фотошопе краски смешивать.


То есть, отчасти стать художником? Тогда без фундамента никуда. А фундамент - это соответствующее образование. А это долго и чревато упущениями и дырами в знаниях, которые делают вместо образованного человека - нахватавшимся умником.

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
14.05.2020 09:35:24  |  Re[avs28]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Подскажите фотографов - колористов . У кого поучится онлайн?

avs28 писал(а):
Технологии дело совсем второе, ютуб полон любой информации за так, не нужен тут никакой заумный Шадрин вот так вот сразу. Никакие технологии не помогают, если не знаешь чего хочешь.


Начнём с того, что Шадрин - это как раз ни разу не про технологии (и он сам чётко от них дистанцируется, говоря, что технологии - это ваш выбор и ваши проблемы). И если Шадрин для Вас заумный - то лучше про учёбу касательно цвета забыть сразу и навсегда. Она Вам не по зубам.

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
14.05.2020 09:23:44  |  Re[chisaina]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Подскажите фотографов - колористов . У кого поучится онлайн?

chisaina писал(а):
про Шадрина и Журавлёва - нужно посмотреть .
Спасибо за совет !!! щасливый пляс


Собственно, они и дают фундамент, на котором строить можно на своё усмотрение и вкус.
Что касается методов, когда будет понимание что собственно хочется и куда идти, то мощней 3DLutCreator-a найти будет сложно. Но это потом.

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
13.05.2020 23:49:38  |  Re[sergo55]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

sergo55 писал(а):


Но вот парадокс...имея возможность менять в цифре цвет,делая правильным ББ,мы почему-то стремимся к плёночным старым цветам на конечных фото. Восклицание

Вот давнишние мои примеры этого с моей мыльницы



ACR на автомате делает ББ лучше всего, что Вы показали. Точнее, правильней, приятней, естественней...

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
13.05.2020 23:34:10  |  Re[sergo55]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

sergo55 писал(а):
А причём тут в теме сейчас цвет ...
Название темы...Была ли резкость на пленке?
Я только про неё говорил ...


Хорошо, берём Ваши же слова:
"Плёнка фиксирует как мелкие, так и грубые детали. Цифровые сенсоры менее восприимчивы к мелким деталям, но очень чувствительны к деталям средней величины. Чтобы восполнить недостаток мелких деталей используется цифровое повышение контраста, что приводит к ложному ощущению резкости конечного изображения. Это одна из причин почему плёночное изображение лучше воспринимается глазом, так как оно естественным образом фиксируется без искусственного завышения контраста и наши глаза замечают это. "
Что в принципе неверно.
Зайдём с конца. Плёночное изображение и чисто цифровое, правильно обработанные, по разрешению и резкости практически неразличимы в слепом тесте. Естественно, при прочих равных, которые сделать равными ещё надо суметь. Тот же Шадрин очень подробно разбирал вопросы резкости и объёмности и их влияние на восприятие, там всё не так просто, дело не ограничивается тремя типами пространственных частот и стремление к резкости любой ценой часто приводит к результатам, противоположным ожидаемым.
Например, повышение резкости в мелких деталях запросто может убить объём. А может и усилить... Какие границы нужно усилить, а какие нет - вопрос интересный... И совсем неважно, плёнка или цифра.
Недостаток мелких деталей не восполняется, а маскируется. И см. выше, к чему это может привести.
Цифровые сенсоры не хуже, а лучше воспроизводят мелкие детали, просто не надо путать разрешение и количество Мп, что делается многими с завидной регулярностью.
Кстати, давно уже во многих конвертерах есть добавление ... шума, а-ля плёночное зерно! Как ни странно, это усиливает впечатление объёмности.

sergo55 писал(а):

И я не спорю ...в п.2 и отметил ...что вы сказали про цвет и бб.

Но вот парадокс...имея возможность менять в цифре цвет, делая правильным ББ, мы почему-то стремимся к плёночным старым цветам на конечных фото. Восклицание


Это просто: над цветом плёнки работали люди, понимающие в этом толк. И не одно десятилетие. И есть прямое влияние: цветовой вкус ещё и воспитывается!
А в цифре раздали обезьянам бритвы и гранаты... С предсказуемым результатом.
Если же к цифре относиться с умом, то у плёнки никаких шансов, совсем.

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
13.05.2020 22:49:49  |  Re[MERKURU]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

MERKURU писал(а):
ну а зачем тогда про них рассказывать...
вы и про наши 120 линий упоминали. А они для чего если у объективов что то там в районе 40/20....


Осторожно спрошу:
если у плёнки разрешение 120пл/мм, а у объектива тоже 120пл/мм, то сколько будет в итоге на снимке? Подмигивание
Что касается объективов, то тоже не всё однозначно, 40/20 - это без юстировки, насыпали линз - и сдали. На самом деле одни объективы при точной юстировке можно сильно улучшить, в разы, а другие хоть как крути, больше чем есть не получишь.

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
13.05.2020 22:16:03  |  Re[sergo55]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

sergo55 писал(а):
Вперёд ... я готов.. Хохот


А я нет. Вместе со ссылками на уроки Профайл-скул, с примерами, с доказательствами получится серия лекций часов на десять. Я к этому не готов и не собираюсь.
Но в качестве примера:
по Вашей же ссылке, пункт 2. Цвета. ББ.
Так вот, на плёнке Вы получаете, как всегда, хорошим любой параметр, но про другие можете забыть... crazy То есть, если плёнка даёт холод в тенях и тепло в светах - то это одна плёнка, а если скинтоны - то это другая плёнка и никак иначе.
А на цифре Вы получите ровно то же, если так уж надо, но на одной и той же камере с одной и той же матрицей.
И ББ - яркий образец.
Берём ACR, вкладка "разбиение тонов"
[url=http://ixbt.photo/?id=photo:1340440]Снимок экрана 2020-05-13 в 21.53.14.png на ixbt.photo:
[/url]

и лепим горбатого (даём любой оттенок как в светах, так и в тенях). Не считая того, что есть и более тонкие инструменты, работающие с любым отдельным цветом, с любой отдельной яркостью на предмет изменения цветовой температуры, тинта, экспозиции, контрастности, светов, теней, белых, чёрных, текстуры (усиление или ослабление), чёткости, удаления дымки, усиления дымки, увеличения насыщенности, ослабления насыщенности, увеличения/ уменьшения резкости, шума, муара и тд... На всякий случай: ACR - это конвертер raw-форматов, мы в редактор типа Photoshop ещё не заходили!
А в плёнке - бери что дали... Если сможешь... crazy
Так что, если это не БФ, выбор однозначен и он уже давно не в пользу плёнки.

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
13.05.2020 21:37:29  |  Re[MERKURU]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

MERKURU писал(а):
Я по математике опозиционер...
эта наука нужна только тому кому она нужна.
Физика это наука о жизни.


А ничего, что половина физики (я бы сказал, бОльшая половина crazy ) - это математика в чистом виде? щасливый пляс Где бы была физика микромира без математической теории вероятностей... пооолные карманы... мааарихуаны алкоголик и придурок

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
13.05.2020 20:06:38  |  Re[MERKURU]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

MERKURU писал(а):
а для меня какой...я побеждал районные олимпиады по физике...
вступительный в вуз физику сдал на 5.... Хохот
Если здесь писали про зависимости ГРИП его почитатели...то даже читать не буду. Подмигивание


Афанас по образованию математик, так что у него с геометрией и оптикой всё в порядке.
Что касается ГРИП, то рекомендую практика Мерклингера:
http://www.hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof
Думаю, что для Вас не составит труда освоить его расширенный метод определения ГРИП в уме по взгляду на объектив или даже вовсе не доставая камеру из сумки.
Точнее, метод позволяет не просто считать какую-то весьма условную ГРИП, а заранее рассчитывать степень детализации в зоне резкости и величину размытия вне её. Не на калькуляторах ГРИП и компах, а в уме!

Исправлено alexandrd 13.05.2020 21:13:09

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
13.05.2020 19:40:02  |  Re[MERKURU]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

MERKURU писал(а):

понятия не имею кто такой афанас...


Тем более полезно пройти по ссылке... "Разумно о фото" - это классика. Правда, у него два варианта, ранний рассчитан на людей с советским средним образованием, а второй - на современное образование, для которого многие вещи просто недоступны для понимания, есть третий упрощённый вариант для тех, кто в школе математику и физику проходил, но в основном мимо...

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
13.05.2020 19:19:02  |  Re[Dmyty_Bell]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

Dmyty_Bell писал(а):
был приведен конкретный пример. Я его и прокомментировал.


Конкретных примеров у меня тоже есть:
[url=http://ixbt.photo/?id=photo:1320515]Снимок экрана 2019-11-24 в 23.07.18.png на ixbt.photo:
[/url]

[url=http://ixbt.photo/?id=photo:1320514]Снимок экрана 2019-11-24 в 23.04.44.png на ixbt.photo:
[/url]

[url=http://ixbt.photo/?id=photo:1320513]Снимок экрана 2019-11-24 в 22.53.52.png на ixbt.photo:
[/url]

И как это выглядит на самом деле, из-под RawDigger:
[url=http://ixbt.photo/?id=photo:1320512]Снимок экрана 2019-11-24 в 22.52.08.png на ixbt.photo:
[/url]

Это кадр от Фовеона типа Мерил и увеличенные фрагменты центра, первый и второй - модуль от Сигмы для проявки фовеонов, один по умолчанию самого модуля, другой - по умолчанию родного сигмовского конвертера SPP. Траурные каёмки на столбиках хорошо видны? crazy
Третье увеличение - как есть на самом деле, из-под RawDigger-а, который показывает вообще без каких-либо преобразований, чистый raw, который выдала камера.
PS Показать как выглядит снимок Фовеона на самом деле, без правки оптики и гринкаста?

Исправлено alexandrd 13.05.2020 19:24:34

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
13.05.2020 13:57:50  |  Re[Dmyty_Bell]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

Dmyty_Bell писал(а):
Фовеон приятнее. и без рваных краев как на баере.


С резаными краями? crazy С траурными окантовками прямо в голом raw там, где и так краевого контраста выше крыши? С невероятными цветовыми шумами даже на базовом iso? Спасибо, не надо. Его удел - ч/б и около того, если говорить о сравнении с байером.
Нет, можно и нормально обработать, но что касается краёв, то даже из голого raw вылезает такое, что естественным никак не назовёшь. Но это длинный разговор в отдельной теме.

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
13.05.2020 13:44:25  |  Re[sergo55]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?
Удивительный фонтан заблуждений из прошлого века. По пунктам можно громить хоть целый день, если времени навалом, потому что, что ни утверждение, то всё не так... щасливый пляс

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
12.05.2020 10:07:03  |  Re[Ingi]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Была ли резкость на пленке?

Ingi писал(а):
Да мы все там же.
Пытаемся донести одну простую вещь.


Вы эту вещь по дороге не потеряли? crazy

alexandrd

сообщений: 13495
фотографий: 5
в Клубе: 4904 дня
СПб и окрестности
10.05.2020 18:06:07  |  Re[11igor]:
Форум: Цифровая обработка изображений   
Тема: Конвертация из RAW в JPEG

11igor писал(а):
При переводе в джепег получится похуже чем снять просто в джепег.


С какого перепуга? Шок Нет, я понимаю, что при переводе есть возможность напортачить и всё испортить, но в родном конвертере есть опция "как снято", которая делает ровно то, что и камера в jpeg, поэтому получить хуже чем в камере надо ещё постараться... crazy

11igor писал(а):
больше потери при сжатии.


Откуда дровишки? Подмигивание Сжатие в jpeg стандартизовано со времён его создания как формата, вся разница кроется в разных методах преобразования raw в трихроматический формат изображения.

11igor писал(а):
Нет программ которые бы не теряли при сжатии. Вот пусть сначала придумают как сжать без потерь.


Таких программ как нерезаных собак, например, формат jpeg 2000 может сжимать без потерь вообще и даже в 16 бит, с потерями как в разрядности, так и в качестве, на выбор. Или тот же DNG, который может сжать raw без потерь от полутора до двух раз, при этом это всё равно raw, может сжать с потерями в разрядности, в размере картинки в Мп, в размере файла в МБ, как вместе, так и поотдельности и даже преобразовать raw в линейный DNG...

11igor писал(а):
А при обработке фото в любом случае фото становится хуже, искажения вносятся.


Если становится хуже всегда - значит, что-то не так в Датском королестве... И как правило это означает, что обрабатыватель что-то крутит не то, не так и не туда. алкоголик и придурок

11igor писал(а):
Лучше минимум обработки.


Тогда рекомендую RawDigger, который умудряется преобразовать raw в tiff вообще без обработки или с чрезвычайно примитивной обработкой... Но боюсь, результат Вам не понравится... hairup Зато увидите что на самом деле получается вообще без обработки... щасливый пляс

Тип поиска: Сообщения пользователя alexandrd Найдено: 13233 сообщения   Показаны: с 181 по 200   «« 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »»
  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов