Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехники
 
ФотоклассикиИнтернет-магазин Foto.ru
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
Кто способен чувствовать изящное и наслаждаться им, кому доступны все человеческие чувства, тот еще не художник, ибо можно сильно, живо и пламенно чувствовать, и вместе с тем не уметь выражать своих чувств. (В. Г. Белинский)

Поиск по форумам

Результаты поиска (689)

Тип поиска: Сообщения пользователя Alexander Fedin Найдено: 689 сообщений   Показаны: с 1 по 20   1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »»
Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
20.09.2019 21:54:33  |  Re[CONSTANTIN]:
Форум: Студийная съемка и оборудование   
Тема: Реклама мастерклассов и других платных услуг запрещена!

CONSTANTIN писал(а):
Нарушителям - бан.
Все контактные данные нарушителей - адреса сайтов, телефоны, фамилии - добавляются в черный список!


Что насчет рекламы БЕСПЛАТНЫХ мастерклассов? Очень доволен

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
13.08.2019 20:54:06  |  Re[Gugu]:
Форум: Студийная съемка и оборудование   
Тема: Fomei Basic 200 для 18 квадратов

Gugu писал(а):
Что народ думает о NEEWER?


У меня Neewer Vision4 уже года два. Не жалуюсь.

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
23.07.2019 01:51:03  |  Re[mikanika]:
Форум: Калибровка мониторов и принтеров   
Тема: Проблема цвета на macbook
В Хроме так

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
06.07.2018 08:41:17  |  Re[Louck]:
Форум: Видеосъемка и последующая обработка   
Тема: 4K 15 fps - на сколько это достойный формат видео ?

Louck писал(а):
т.е. 4K в теории есть, а на практике нет ... а как это выглядит, дергается или что происходит ?


https://www.youtube.com/watch?v=pD6qr-CxMWo

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
06.07.2018 08:37:58  |  Re[Serpento]:
Форум: Видеосъемка и последующая обработка   
Тема: Зеркальный объектив

Serpento писал(а):
Доброе время суток, уважаемые форумчане. Пожалуйста просветите неспециалиста. Существуют ли в природе зеркальные объективы для видео камер с фокусным расстоянием от 5,2 до 52 мм и возможны ли они в принципе? Нужен объектив, который без помутнения способен выдержать огромную дозу радиации. Линзовые стоят уж совсем неприлично, вот зеркальные системы вспомнились. Помогите советом.


Если съёмка на цифру, то, боюсь, Вам придётся менять не только линзу, но и камеру.

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
12.05.2018 10:05:43  |  Re[TechNoir]:
Форум: Видеосъемка и последующая обработка   
Тема: Canon 24-105. Приспособление для плавного изменения фокусного расстояния.
Я купил remote, который электронно управляет диафрагмой и фокусом, а механический follow focus поставил на трансфокацию.

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
автор темы

сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
18.04.2018 10:02:00  |  Large format digital camera
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Large format digital camera
https://petapixel.com/2018/04/17/largesense-unveils-...

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
10.04.2018 03:51:45  |  Re[matoomba]:
Форум: Видеосъемка и последующая обработка   
Тема: Blackmagic Pocket Cinema Camera

matoomba писал(а):
на сколько я не ошибаюсь:
-диафрагма у них плавная, а не щелчками
-крутилки фокуса и диафрагмы с зазубринами - аля под фолов-фокус
-вроде как переход из грип в размытие плавнее на картинке
-ну и еще какие-то специфичные особенности в боке и рисунке(не уверен)

сам в руках такие не держал, но хочецца гденить добыть опробовать
может кто-то подправит из использовавших если где ошибся


У меня Blackmagic Production Camera 4K с EF mount.
Я купил отдельный remote с поддержкой регулировки диафрагмы и фокуса, после чего крутить кольцо диафрагмы (которого на стандартных линзах нет) и фокуса необходимость отпала. Всё регулируется плавно и не убирая руки с ручки рига.
Фоллоуфокус переставил так, чтобы регулировать им фокусное расстояние.
???
Профит!

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
10.04.2018 02:43:49  |  Re[Vlad40]:
Форум: Видеосъемка и последующая обработка   
Тема: Бюджетный стедикам
У меня бехолдер для зеркалки. Проблема такая, что он через некоторое время начинает ехать в сторону или наклоняться.

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
09.04.2018 23:36:24  |  Re[DMRevo]:
Форум: Видеосъемка и последующая обработка   
Тема: Magic Lantern + Canon 5d Mark II

DMRevo писал(а):
Вот те раз!)) А как Вы хотели? Читайте на том же сайте ветку форума про 5Д2 - там все на первой же странице расписано, какие программы скачать для конвертации MLV в DNG-секвенцию.


Скажите, господа модераторы, а вам действительно так сильно надо, чтобы пользователи форума мучались с линками? Ведь всё равно линки делают.
За что вы так не любите своих пользователей?

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
автор темы

сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
31.03.2018 11:08:49  |  3D фото
Форум: Студийная съемка и оборудование   
Тема: 3D фото
Сегодня, точнее уже вчера, отснял несколько объектов в "3D панораме".
Blackmagic Production Camera 4K RAW + EF16-35/2.8 lens + Adobe Premiere + Cappasity:
https://3d.cappasity.com/u/fotofoxes/e9cdfdab-e2e1-4...
https://3d.cappasity.com/u/fotofoxes/e9fe29bd-f845-4...

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
13.12.2017 06:44:27  |  Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Городской пейзаж на СФ и БФ
Просто посмотрите на это изображение. Если вы думаете, что это фотография, то вы не правы. Это - рисунок.
Цифровой рисунок.
С такой детализацией, что фотографы на большой формат тихо плачут в сторонке.
Зайдите на страницу, кликните мышкой на изображении, распахните его во весь экран и исследуйте каждый маленький его фрагмент. Колесо мыши - Zoom...


-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
19.08.2016 21:02:45  |  Re[Nemanov Sergey]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: портрет сф (только цифра!!!)

Nemanov Sergey писал(а):


Фоту не видать.

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
12.08.2016 02:57:16  |  Re[Шуруп]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: портрет сф (только цифра!!!)

Шуруп писал(а):


Очень хочу такой лес здесь у нас в Калифорнии найти, с такими соснами и практически газоном под ногами. У нас в основном толстый ветвистый redwood или секвойи и буераки.

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
11.08.2016 03:26:12  |  Re[Ondatr]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: портрет сф (только цифра!!!)

Ondatr писал(а):
А что не так? Я говорю о том, что на фотографии, если в нее не вносили изменения видно то, что происходило перед объективом. Это может отличаться от того, что именно увидели вы, или другие зрители глядя на фотографию. Т.е. фотография является запечатленным фактом. То, что появляется в мозгу и на что указывают ваши примеры с тенями пальцами перед монитором является интерпретацией.


При том, что эта Ваша "технологическая достоверность" не гарантирует достоверности запечатлённого факта, как это ни странно звучит. Аналогично, при достаточно аккуратном (оптическом!) монтаже или же правильном реквизите (фейковое окно и поставленное освещение) Вы получаете совершенно другую интерпретацию того же самого изображения. А интерпретация изображения зрителем - это то, чего Вы никак не можете избежать. Никак.
Мой мессадж был вообще о том, что подготовка одного и того же изображения для дальнейшей интерпретации может быть проведена разными способами. В случае исходного фотоматериала-плёнки, подготовка может быть проведена как средствами, которые были доступны фотографу начала 20-го века, так и средствами, доступными современному фотографу. Больше того, полностью синтетическое компьютерное изображение может быть выведено на прозрачный слайд и распечатано оптическим способом.
Тот путь, которым художник идёт в создании изображения на холсте, не имеет ничего общего с профессионализмом художника, как мы уже видели на примере Нормана Роквела. Хотя Вы, по-сути, утверждали, что Роквел механистично переносил фотографии на холст, выполняя роль этакого принтера, печатающего кистью и маслом.
Не удивлюсь, если кто-либо в ближайшем будущем модифицирует 3D принтер, вставив в него кисти и палитру с красками, и заставит его "печатать" изображения мазками кистью.

Всё вышесказанное может означать, что границы между фотографией и живописью практически стёрлись и два разных "жанра" изобразительного искусства объединились в один.

P.S. Кое-что Вам о Шишкине, том самом, авторе "Утра в сосновом лесу":
[quot]В одну зиму работы разумной с фотографии можно научиться писать и воздух, т.е. облака, и деревья на разных планах, и даль, и воду, словом, всё, что Вам нужно. Тут можно незаметно изучить перспективу (воздушную и линейную) и законы солнечного освещения и проч. и проч. Если Вы это поймёте и последуете моему совету, то Вы быстро научитесь и писать и рисовать, а главное, разовьёте и облагородите Ваш глаз и прочее...

А практически делается вот так: берётся по вашему вкусу хорошая фотография или только часть из неё, Вам нужная, и, дабы хорошо видеть и понять, нужно взять лупу или стекло увеличительное. С фотографии, кроме рисования каранд[ашом], нужно писать краской, одним тоном, в тон примерно фотографии. На палитре составляют шпакшелем тона, сначала положить самый тёмный; потом полутона и так далее до самого светлого, и все эти тона кучками должны быть заранее на палитре готовы (контур обязательно обводят чернилами или тушью)[/quot]
(из письма И. И. Шишкина И. А. Уткину, Петербург, 1896).

Исправлено Alexander Fedin 11.08.2016 20:57:51

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
10.08.2016 20:16:10  |  Re[Ondatr]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: портрет сф (только цифра!!!)

Ondatr писал(а):

Замена пленки матрицей не снижает одного из важнейших признаков фотографии как процесса (следующего из определения) - технологическая достоверность. Ну а потом уже начинаются кто-то производит \"молочные продукты\" на основе \"сухого молока\". Улыбка Собственно, ничего удивительного или предосудительного в этом нет, пока отдают отчет в разнице.


О какой технологической достоверности Вы говорите?



Исправлено Alexander Fedin 10.08.2016 20:19:55

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
09.08.2016 20:32:25  |  Re[Шуруп]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: портрет сф (только цифра!!!)
Модераторы, а можно нашу дискуссию выделить отдельной веткой?
Разговор имеет смысл, но не хотелось бы засорять главную тему здесь.

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
09.08.2016 20:30:28  |  Re[Ondatr]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: портрет сф (только цифра!!!)

Ondatr писал(а):
М-дя... вы серьезно? Ну давайте посмотрим примеры по вашей ссылке.

Ну так расскажите, как фотографу, прекрасно манипулирующему светом. масштабом, передачей перспективы получить ГРИП как на первой картинке вашего художника.


1) Двойная экспозиция с подкруткой резкости.
2) Зажатая диафрагма.
3) Несколько кадров с focus stacking и дальнейшая печать (оптическая!) с разных кадров разных фрагментов изображения с масками.


Ondatr писал(а):
Или как быть с масштабами на этих изображениях?


1) Длиннофокусный объектив с компрессией пространства.
2) Несколько кадров и затем впечатывание в один снимок с масками.


Ondatr писал(а):
Или тут? (художник легко и непринужденно оказался "за окном")


Ставите перед камерой рамочку, напоминающую окно, и снимаете.


Ondatr писал(а):
Художник спокойно оперирует масштабами и разной передачей перспективы для разных планов. Фотографу это недоступно. Он не может подвинуть гору ближе и передвинуть замок в сторону, да еще и изменив размер (только замка). Он может все это потом нарисовать сколлажировать и тп, но это не будет, то что зафиксировано приемником. Как там раньше писал один ЧКФР - захват сцены? Подмигивание


Знаете, Вы только что сказали, что "комбинированные съёмки", применявшиеся в кино почти с момента его появления, невозможны. А секретом фокусов иллюзионистов является не специальный реквизит и/или ловкость рук фокусника, а реальное волшебство.

Фото ниже было снято несколькими кадрами плёнки 4"x 5", отсканировано и затем смёржено в панораму в фотошопе. Перестало ли оно после этого быть фотографией? Нет конечно.



Ondatr писал(а):
Фотография, пока она фотография, ценна своей документальностью (в силу технологий). Когда она теряет свою документальность, то это уже другое, основанное на кусках фотографии и кусках других технологий (мультипликация и тп). Эдакий мул, или лошак.


Здесь я вижу фразу "я так не могу, а значит и другие не должны".
Когда-то невозможно было снимать спортивные состязания, поскольку необходимая выдержка измерялась секундами или минутами. Когда-то невозможно было снимать цветные изображения, поскольку не было цветных фотоматериалов. Технология не стоит на месте и тёплая ламповая плёночная фотография становится "холодной цифрой". Вы же пытаетесь "остаться при своих", и при этом не дать двигаться и другим на основании того, что "это уже не фотография".
Ретроградно и недальновидно.

Исправлено Alexander Fedin 10.08.2016 02:38:07

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
08.08.2016 20:27:50  |  Re[nebrit]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: портрет сф (только цифра!!!)

nebrit писал(а):
Согласно приведённым вами определениям, снимок Эдварда Стейхена «Озеро в лунном свете» следует считать произведением живописи, а висящий в Третьяковке холст Врубеля "Пан" произведением живописи назвать никак нельзя.[quot]изображения фантастического или сказочного характера этим определением выкидываются из области живописи. [/quot]


Если Вы внимательно прочитаете мои сообщения, то увидите, что я об этом и говорю.

-= "Я не принципиален и с легкостью сдамся под давлением фактов и аргументов." =-
Точно Решил Убрать Барахло Нафиг И Красить Овощи В говно и полностью оранжевый до лазурно-елового цвет...

Alexander Fedin
сообщений: 697
фотографий: 329
возраст: 51 год
в Клубе: 4057 дней
USA
WWW
06.08.2016 00:57:09  |  Re[Ondatr]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: портрет сф (только цифра!!!)

Ondatr писал(а):

Во-первых, лучше бы быть поточнее с терминами или хотя бы понимать различия.
Не точно уверен, но, скорее всего аэрограф переведет живопись в графику.


Жи́вопись — вид изобразительного искусства, связанный с передачей зрительных образов посредством нанесения красок на жёсткую или гибкую поверхность.


Ondatr писал(а):
Впрочем, может быть и нет, но смысл примерно такой. Живопись, графика и тп это классификация технологии изготовления.
Искусство - это немного о другом. Не все написанное буквами является литературой, не все, написанное красками по холсту является живописью. Не технология определяет переход изделия в искусство. Улыбка
Т.е. и графика и рисунок и гравюра и живопись могут быть искусством, а может и не быть.


Это к чему здесь было?


Ondatr писал(а):
И все же у художника (в смысле технологии руки развязаны) "руки развязаны". Все что ему нужно - он дорисует и нормально совместит по свету, масштабу и тд и тп. Он спокойно без ущерба для картины оперирует разными масштабами, передачей перспективы и тп.


В фотографии Вы прекрасно можете манипулировать светом, масштабом, передачей перспективы. В плёночной фотографии можно проэкспонировать различные (или одни и те же) фрагменты кадра различными изображениями и получить цельную картину.


Ondatr писал(а):
В фотографии, в силу ее технологической документальности все эти ухищрения считываются.
Достаточно посмотреть иллюстрацию к какому-нибудь фантастическому произведению и фильм. В кинематографе не хватало талантливых людей? (все эти Полет на Луну, Одиссеи и прочие Терминаторы?). нет - это именно технологические ограничения. У живописца все под контролем.


Тут вопрос в том, когда именно и какого года выпуска Вы смотрели современный фильм в последний раз :-). Технологических ограничений становится всё меньше и меньше.


Ondatr писал(а):
Касаемо монтажа и тп. Ежели говорить о фотографии, как о технологическом методе - свет-объектив-пленка (матрица), то все, что прошло через объектив - фотография. Сразу напрашивается аналогия - все что краской на основу - живопись. Но это ведь не так. Труд маляра почетен, но это не живопись. Или там изготовителя транспаранта для первомайской демонстрации.
И понимание этого быстро пришло в фотообиход. И все эти техники получили свои наименования - коллаж, фотограмма, мультиэкспозиция и тд и тп.


Посмотрите определение живописи в википедии. Не хотите формального определения из википедии - посмотрите где-нибудь ещё. Например, "Живопись — это один из основных видов изобразительного искусства; представляет собой художественное изображение предметного мира цветными красками на поверхности". В этом определении сразу отсекается рисунок карандашом или углём, поскольку краски отнюдь не цветные. Да и изображения фантастического или сказочного характера этим определением выкидываются из области живописи.


Ondatr писал(а):
На а картины на основе фотографий... Тут тонко. Ну как бы можно сказать что это неспортивно. Одно дело перерисовать фотографию - "Картина по вашей фотографии за три дня. На холсте и в рамке. С любым фоном. Цена по прейскуранту в зависимости от размера и выбранной рамки." Улыбка Другое дело .... ну у меня всегда остается осадок некоторой неспортивности. Как у охотника. Одно дел когда выслеживаешь, другое дело, когда перед твоей засидкой егеря кабанчика гоняют туда-сюда пока он от усталости не упадет или наконец не попадешь в него. Улыбка
Фото на память это не то же самое, что эскиз или набросок, который делает художник на местности, а потом дома уже пишет полотно.


Вы просто не в курсе, о ком я говорю: Norman Rockwell



Ondatr писал(а):
Собственно вопрос, а что является искусством, искусство ли фотография - это совсем отдельный вопрос и явно не в рамках этой темы.


:-)

P.S. Кстати, если принять данные выше определения живописи за правильные, то нанесение изображения на бумагу цветными красками из струйного принтера можно приравнять к графике. Правда в том, что в бородатые времена, когда давались эти определения, о нынешних современных средствах переноса и фиксации изображений на носители и подумать никто не мог.

Исправлено Alexander Fedin 06.08.2016 01:11:10

Тип поиска: Сообщения пользователя Alexander Fedin Найдено: 689 сообщений   Показаны: с 1 по 20   1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »»
  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов