Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Фотограф изолирует и сохраняет момент времени: важный или незначительный, зависит от понимания темы фотографом и его мастерства». (Edward Weston)

Поиск по форумам

Результаты поиска (3677)

Тип поиска: Сообщения пользователя Сергей Катковский Найдено: 3677 сообщений   Показаны: с 1 по 20   1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »»
Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
14.02.2016 13:57:32  |  Re[Петр]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Петр писал(а):

Но возникает вопрос. У Адамса есть такая диаграмма:

20160213_02 by Petr Stul, on Flickr

Зоны 0 и 10 нам не нужны, т.к. они не содержат деталей, значит, их исключаем. Нужно включить в диапазон зоны с 1 по 9 (с 1 по 4 для теней и с 5 по 9 для светов) или нужно использовать "текстурный" диапазон со 2 по 8 зону (со 2 по 4 для теней и с 5 по 8 для светов)?


Никто, кроме вас, не сможет ответить на вопрос - нужны ли вот этому конкретному объекту в сцене, которую вы в данный момент снимаете, текстурные детали на отпечатке или достаточно, чтобы он был черным. Аналогично со светами. Это первое и главное.

Второе и дополнительное: совершенно не факт, что в вашем процессе с вашими пленкой и бумагой (или сканером) у вас будет именно семь зон с текстурой. Может быть, их будет меньше, может быть, их будет больше. Это следует выяснять заранее. 11 зон с нулевой по десятую было у Адамса в его процессе (и, к тому же, у самого Адамса в светах терялась одна зона, если он печатал на конденсоре), но это совершенно не значит, что у любого применяющего зонную систему должно быть столько же зон, сколько у Адама.



Петр писал(а):
Есть подозрение, что увеличение/уменьшение в 2 раза привязано не к процентам Улыбка


Совершенно справедливое подозрение Улыбка Увеличение/уменьшение в два раза относится к зонам (яркостям, экспозиции) в сцене, а проценты - к плотности на отпечатке. Связаны они отнюдь не линейно, а аж через две характеристические кривые.

Недаром дедушка Адамс завещал прикладывать серую карту к отпечатку (проценты сравниваются с процентами), а засовывания ее в сцену не одобрял.

Исправлено Сергей Катковский 14.02.2016 15:20:37

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
14.02.2016 13:44:45  |  Re[В. Владимирович]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

В. Владимирович писал(а):
Я лично так думаю.
Все просто. По условию адамса, каждая зона изменение в два раза, пятой зоне соответствует 18 поц. отражательная способность объекта.
Считаем, 5 зона 18 проц, 6 зона 36 проц, 7 зона 72 проц, 8 зона = 144 процента!
Ничего, что коэффициент отражения выше единицы? До девятой и тем более десятой зоны мы не добрались.
Хорошо, рассмотрим зонную шкалу с другой стороны.
По условию адамса, первая зона черное без деталей, десятая зона белое без деталей.
Берем девятую зону присваиваем 90 проц. отражательной способности (очень белое с деталями) начинаем считать вниз, зная что каждая зона изменяется в два раза.
9 зона 90 проц, 8 зона 45 проц, 7 зона 22,5 проц, 6 зона 11,25. Пятая зона условию создателя не отвечает.
Другие варианты?


убить сибя ап стену убить сибя ап стену
Сейчас выскочит небрит, и с кажет, что 144% - это коэффициент яркости, который может быть больше единицы.

Да, Адамса читать не пробовали?

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
12.02.2016 23:19:54  |  Re[В. Владимирович]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

В. Владимирович писал(а):
Ну, очень ваше мнение интересно.
Какой серый?
И почему именно серый?
Слишком много инсинуаций, интерпретаций, домыслов.
Спасибо.


Идите погуляйте, дружище. Пожалуйста.

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
12.02.2016 18:49:22  |  Re[В. Владимирович]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

В. Владимирович писал(а):
Ну, очень мнение спеца интересно.
И почему именно серый?
Спасибо.


Я не понял, это ко мне вопрос? Если ко мне, то вы перепутали адресата. Это ведь
il96 писал(а):
Что будет выбираться в качестве "серого" эталона?



Я тоже хотел у него узнать, что это и зачем, но он, к сожалению, ограничился ответом

il96 писал(а):
"Серый"=контрафактный-))
Серый и есть серый, можно назвать"тёмно-белый" или "светло-чёрный" это на Ваш вкус.


Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
12.02.2016 18:26:20  |  Re[fasol]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Надпись с раккорда

fasol писал(а):
Про радиацию и Кодак, середина прошлого века.
Оригинал статьи - http://www.imaging-resource.com/news/2013/02/26/not-...
Перевод - https://interpreted.dirty.ru/perevod-ne-sovsem-sekre...

В 1946 году клиенты Kodak начали жаловаться на то, что купленная ими плёнка засвечена.
Компания Eastman Kodak начала проводить собственное расследование и обнаружила нечто очень странное — листовая обёртка початков кукурузы, которую компания закупала в Индиане и использовала в качестве упаковочного материала, была отравлена радиоактивным изотопом йод–131. В команде Kodak тогда работали одни из лучших специалистов страны (в 1970–х у компании даже был собственный атомный реактор) и они обнаружили что–то, о чём не догадывалась общественность — фермы в Индиане подверглись радиоактивным осадкам в результате первого в мире испытания атомного оружия на полигоне Тринити в Нью–Мексико.


Период полураспада йода-131 - 8 суток. В 1946 году, то есть, минимум через полгода после испытания Тринити, этого йода осталась одна максимум миллионая доля от, в общем-то, и так небольшого количества. Это доля распределилась по миллионам початков кукурузы на полях, расположенных за тысячи километров от Нью-Мексико. Скорее следует допустить, что йод повлиял на умственные способности автора той статьи.

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
12.02.2016 18:00:47  |  Re[il96]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

il96 писал(а):
"Серый"=контрафактный-))
Серый и есть серый, можно назвать"тёмно-белый" или "светло-чёрный" это на Ваш вкус.


Я худо-бедно в курсе, что такое серый. Вы написали не просто про серый, вы написали "что будет выбираться в качестве "серого" эталона?", то есть, надо думать, имели в виду какой-то определенный серый (иначе, что это за эталон?) и понимали при этом, эталоном чего он будет служить и зачем он Петру понадобится (раз уж так строго спросили). Может, расскажете подробно, что за серый эталон и для чего он применяется?


il96 писал(а):
Собственно и знания "зонной системы" не требуется, особенно поверхностного.


Зачем говорить за всех?


il96 писал(а):
Может пора прикрывать тему вследствие её вырождения, место на сервере сэкономим, а то фотографии загрузить невозможно.


Мне вот интересно, почему раз от раза люди, которым та или иная тема кажется неинтересной, упорно заходят в нее и предлагают закрыть? Ах да, на этот раз забота об общем благе - картинки некуда залить. Благородно, ничего не скажешь.

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
12.02.2016 17:26:24  |  Re[Санин Юрий]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Санин Юрий писал(а):

Как я снимал, последние 40 лет


Протокольно.


Санин Юрий писал(а):
без таких глубоких математических знаний (которые толкутся на этих 50-ти страницах), ума не приложу. :-)


Никаких глубоких математических знаний (то есть, превышающих уровень начальной школы - четыре действия арифметики) для понимания и применения зонной системы не требуется.

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
12.02.2016 16:37:43  |  Re[il96]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

il96 писал(а):

Что будет выбираться в качестве "серого" эталона?


Серого эталона чего?

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
12.02.2016 15:11:27  |  Re[PhotoNagant]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

PhotoNagant писал(а):
Т.е. если какие-то спотметры умеют показывать величину в EV, то каждый из этих спотметров будет выдавать свое собственное, отличное от других показание при замере одной и той же одинаково освещенной поверхности?


Нет.

Реальные спотметры, конечно, имеют какой-то разброс показаний (который часто незаметен), но речь не об этом. Про то, как и на что калиброван спотметр, можно прочитать здесь: http://club.foto.ru/forum/20/691352

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
12.02.2016 15:05:51  |  Re[Петр]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Петр писал(а):
Скажите, а возможен вариант, когда есть, например, уже откалиброванный прибор?


Откалиброванный для чего? Безусловно, всегда есть прибор, откалиброванный на что-то, и ваш свежекупленный прибор, несомненно, тоже на что-то откалиброван. Вопрос - что это за калибровка?

Прочитайте, пожалуйста, (еще раз прочитайте, если уже читали), раздел в книжке Адамса, где рассказывается о том, как калибровать и что это означает. Вопрос "а возможен вариант, когда есть, например, уже откалиброванный прибор?", отпадет, вероятно, сам собой.


Петр писал(а):
Большинство тех, кто использует спотметры, никогда и не калибровали их. И получали замечательный результат.


Ну а большинство тех, кто снимает, никогда не использует спотметр и тоже получает замечательный (по крайней мере, с их точки зрения) результат. Зачем вы купили смотметр?


Петр писал(а):
Я так понял, Сергей пишет о том, что, в зависимости от моего или вашего сквозного процесса (мы же все по-разному проявляем и печатаем) результаты на финише (негатив или отпечаток) могут отличаться.


О! Наконец-то абсолютно верное суждение. Ну а теперь смотрите сами, Петр: если в зависимости от моего или вашего сквозного процесса (мы же все по-разному проявляем и печатаем) результаты на финише (негатив или отпечаток) могут отличаться, то как же может быть возможен вариант, когда есть, например, уже откалиброванный прибор?

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
12.02.2016 14:10:59  |  Re[Петр]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Петр писал(а):
Тему про то, как калиброван спотметр я, быть может, почитаю.
Только поясните, как можно откалибровать прибор, который однажды откалиброван на заводе и никаких подстроечных резисторов в нем нет?


Способ, который работает гарантированно на всех моделях, и которым пользовался сам Адамс, называется на жаргоне "поправка к ИСО". (Кстати, это делает очевидным тот факт, что калибруется не спотметр сам по себе, а весь процесс.) Да, и этот способ позволяет подстраивать ч/б процесс, не трогая цветной.


Петр писал(а):
Чем плох такой подход в случае небольшого диапазона? Тем более, что полусфера в этом случае все корректно меряет.


Ничем не плох, если вас все устраивает.

Исправлено Сергей Катковский 12.02.2016 14:11:57

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
12.02.2016 13:21:21  |  Re[LevC]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

LevC писал(а):
Температура - физическая величина, характеризующая термодинамическую систему и количественно выражающая интуитивное понятие о различной степени нагретости тел. В системе СИ абсолютная температура измеряется в градусах Кельвина.


Кстати говоря, если оставаться в рамках чистой термодинамики (не статистики), то абсолютная температура - это интегрирующий делитель для элементарного количества теплоты, который зависит только от температуры (эмпирической температуры - функции состояния, равной у любых тел, находящихся в равновесии). Второе начало термодинамики при таком подходе сводится к утверждению, что интегрирующий множитель есть у любой системы. Это так, экскурс в термодинамику для любопытных, к теме отношения не имеет Улыбка

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
12.02.2016 13:06:09  |  Re[Петр]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Петр писал(а):
Спасибо за анализ.
Такое впечатление, что все говорят об одном и том же, но разными словами.


Ошибочное впечатление.


Петр писал(а):
Приобрел Kenko KFM 2100, буду осваивать точечный замер и зонную теорию Улыбка
Буду благодарен, если кто расскажет, как зонную систему в контексте этого экспонометра применять.
Инструкцию, конечно, прочитаю, но интересует именно практический опыт.


По большому счету, такуже, как и любого другого спотметра. Голову с полусферой отрываете и вперед. Его нужно откалибровать в комплекте с вашей любимой проявкой (N без плюсов и минусов), проще всего сделать так, как завещал Адамс - тот объект, в который вы ткнули спотметром, должен выходить на отпечатке 18% серым (проверяется прикладыванием серой карты к отпечатку), и считать, что этот объект является пятой зоной. Подробно все описано у Адамса в соответствующей главе. Если вы не печатаете оптически, но планируете делать это в будущем, можно обойтись и денситометром или сканером, умеющим работать в режиме денситометра, но это сложнее, поэтому лучше всего попросить кого-то из знакомых, кто печатает. После того, как спотметр откалиброван, можно пользоваться. Можно сделать или купить зонное колесо, переведя спотметр в режим EV, можно оставить в режиме экспопары, для перевода в другую зону просто отщелкивая в уме или на затворе выдержку на соответствующее число стопов (лично я делаю так). Все. Техническая сторона на этом закончилась. Осталась творческая - решить, какой объект и в какую зону помещать, основываясь на визуализации.



Петр писал(а):
Саша, не то слово - раскрутили Улыбка
Необходимость спот-замера вижу в случаях большого разброса яркостей в кадре. В обычных же условиях наверняка сферы хватит.


То есть, в случае большого разброса яркостей применяетя творческий подход, а случае обычной сцены все отдается на откуп прибору. Вы нажимаете на кнопку, все остальное делаем мы?


Петр писал(а):
Как и писали многие раньше, кенковский (минольтовский в девичестве) замер по отраженному свету отличается от секониковского на 0,2-0,3 ступени (из-за того, что калиброваны они не под 12, а под 18 процентов серого).


Спотметры сами по себе не калиброваны ни на 18, ни на 12, ни на какие вообще проценты серого. Это бессмысленное выражение - "спотметр калиброван на хх% серого", и никто из его употребляющих не в состоянии внятно объяснять, что оно значит. Можно калибровать спотметр так, чтобы он давал некий процент серого на отпечатке, но это не имеет отношения к заводской калибровке и вообще является калибровкой не спотметра, а всего сквозного процесса (лишь для краткости, следуя Адамсу, говорят "калибровать спотметр"). Про то, как и на что калиброван спотметр, можно прочитать здесь: http://club.foto.ru/forum/20/691352

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
08.02.2016 17:52:30  |  Re[Петр]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Петр писал(а):
Вот читаю подпись к очередной картинке:


Читать следует внимательно. Давайте посмотрим:


Петр писал(а):
[quot]Это очень плоский объект, освещенный солнцем под углом 45 градусов. За исключением небольших теней вдалеке справа диапазон контраста составлял всего лишь 1:3. Я поместил среднюю яркость в зону IV и использовал проявку N+3 для негатива, но все равно для того, чтобы добиться отпечатка с оригинальной визуализацией, требуется высококонтрастная бумага.[/quot]


Запоминаем выделенную цифру.


Петр писал(а):
То ли я чего-то не понимаю, то ли Адамс не знал слова "пуш".


Я надеюсь, в глубине души вы все-таки подозреваете, что верно первое.


Петр писал(а):
Ведь то же самое: он уменьшил экспозицию (помещение средней яркости из зоны V в зону IV по сути есть уменьшение экспозиции), а затем проявил дольше, чем надо. Это ведь и есть ПУШ. А тут вместо трех слов целая гирлянда. Да еще с причитаниями, что не хватает контраста.


Если бы вам сказали просто ПУШ, вы бы не поняли, что именно было сделано и почему (вы, правда, и сейчас не поняли, но абстрактного слова ПУШ не понял бы правильно никто). Вам в этой "гирлянде" объяснили, что было ключевым объектом, какая была экспозиция и какая проявка. Этого нельзя было узнать из простого слова ПУШ.


Петр писал(а):
Так прибавь не N+1, а пару ступеней, и прояви соответственно - и будет счастье.


Прежде чем давать советы Адамсу, следует прочитать хотя бы, что он уже сделал.


Петр писал(а):
Сергей.
Выглядит именно как глумление. Типа, не понимаешь - сам дурак.


Ну и напрасно. Вы постарайтесь все-таки разобрать этот простейший пример с двумя серыми картами, и сопоставить его со своим собственным высказыванием "хочу, чтобы среднесерое было среднесерым".

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
08.02.2016 17:37:44  |  Re[Петр]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Петр писал(а):
Так я читаю Адамса, и не понимаю.


Так вы задайте вопрос: что именно вам в книге Адамса непонятно. Цитату приведите.


Петр писал(а):
Ну ладно, раз вы моих вопросов не понимаете, значит, оставим этот разговор.


То, что я не понимаю ваших вопросов - это полбеды. Беда в том, что вы не понимаете, о чем спрашиваете. А самая большая беда в том, что вы думаете, что понимаете то, о чем спрашиваете. Вот вы ниже, и до этого много где пишете о среднесером, и думаете, что понимаете


Петр писал(а):
PS: неужели так сложно понять, что средне-серое - это то, что является средне-серым,


https://ru.wikipedia.org/wiki/Сепульки


Петр писал(а):
например, серая карта (это у Адамса написано, между прочим).


Да, серая карта является средне-серой. И под столом, и на столе средне-серой. Попробуйте добиться с помощью какой угодной методики, чтобы обе эти карты одновременно были на отпечатке среднесерыми (и чтобы еще что-то можно было разглядеть), ведь вы же сами сказали:
Петр писал(а):
хочу именно это средне-серое получить средне-серым



Неужели вы думаете, что то, что я написал в предыдущем письме, я написал, чтобы поглумиться над вами?


Петр писал(а):
Вообще я думал, что сторонники зонной теории имеют склонность доступно ее объяснять, а не придираться к словам.


Но не пересказывать же всю книжку Адамса.

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
08.02.2016 17:14:20  |  Re[Аркаша Ш.]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Аркаша Ш. писал(а):
я для себя N проявку отловил. Обмеряли с Мартыновым в субботу мои негативы с разных по контрасту сюжетов. Тени, которые я помещал при замере в 4 зону проявились как 4 зона. Денс показал так. Так что в моем случае (Xtol 1+1 9.30 ротацией) свежий тимакс 100 имеет чуйку 80. В таком случае при замере я получаю гарантированные сочные тени на отпечатке.
Мне серая точка не нужна, мне важны тени и чтоб контраст не убегал.


Ну вот, пример разумного (а не дословного) понимания зонной системы, к которому всегда призывал Адамс.

Я только хочу поправить, что Адамс, во избежание путаницы, называл плотности на отпечатке и пленке Плотностями (илиЗначениями - Value), а не Зонами (Zone). Сейчас это часто смешивают. Не критично, конечно, если вы всегда понимаете, в каком контексте идет речь, но как раз начинающий может запутаться.

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
08.02.2016 17:05:03  |  Re[Петр]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Петр писал(а):
Честно говоря, ответа на свой вопрос я не получил.


Каков вопрос, таков ответ.



Петр писал(а):
В замере по падающему свету значение для среднесерого известно: в общем случае это значение при расположении полусферы от объекта к камере.


Я не понимаю смысла этого выражения. В частности, я не знаю, что вы называете "среднесерым", и к чему относите это слово.



Петр писал(а):
Далее, в зависимости от нюансов, я могу сдвигать это значение в сторону уменьшения экспозиции (в случае с переизбытком света на значимом объекте) или увеличения экспозиции (в случае с поправкой на тени). Всё.


Давайте определимся сначала, от чего отталкиваемся, а потом уж - куда и что сдвигать.



Петр писал(а):
В зонной же теории нет такого понятия, как правильная экспозиция для среднесерого.


Среднесерого где?


Петр писал(а):
Тут надо каждый раз окидывать взором весь диапазон, затем решать, чем можно пожертвовать, а что критично и нужно оставить.


Не понял, зачем обязательно чем-то жертвовать, если контраст сцены небольшой и все влезает? Приносить жертву богу Спотметру (и Адамс пророк его)? А если контраст, наоброт, слишком большой, вы неизбежно пожертвуете чем-нибудь, даже если никогда о зонной системе не слыхали. Пленка просто съест, что вылезло за ее диапазон, и вас не спросит, потом еще бумага свое откусит. Сцена и пленка существуют объективно и не зависят от того, какой системой вы пользуетесь.


Петр писал(а):
Но меня это на данный момент не интересует, мне нужно понять, что в зонной теории соответствует средне-серому в имеющемся диапазоне (при условии, что я хочу именно это средне-серое получить средне-серым)? Это будет пятая зона?


А что значит "средне-серое получить средне-серым". Вот у меня есть две серых карты - они средне-серые? Одна лежит под столом, другая на столе, над столом лампа. Какое средне-серое я хочу получить средне-серым? А белая карта у меня под столом имеет ту же яркость, что серая на столе, я обе карты отснял одним кадром и получил на отпечатке обе одинаково 18%-но серыми - я получил что хотел (серое серым) или не то, что хотел (белое серым)? Подумайте над этим парадоксом.

Калибровка в зонной системе сводится к тому, что то, во что вы тычете спотметром, получается при нормальной (нормальной = той, которую вы лично приняли в качестве нормальной) проявке всегда одним и тем же тоном на отпечатке (обычно выбирают 18% серый). Все. Во что бы вы не ткнули, в белый снег, в серую карту, в черный уголь (лишь бы это было однородным) - все должно получиться одинаково серым, если вы выставите выдержку и диафрагму согласно показаниям спотметра и проявите нормально.


Да, Петр, все, что я вам тут пишу - написано у Адамса. Может, вам прочитать все-таки?

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
08.02.2016 16:35:23  |  Re[Аркаша Ш.]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Аркаша Ш. писал(а):
это выполняется только в случае найденного для всего сквозного процесса верного EI!


И только в том случае, если мы при построении своего нормального процесса постановили считать зону, дающую на отпечатке 18%-й серый, пятой. Но это необязательно. Адамс выбрал так для себя, потому что для его типичных сюжетов это было наиболее удобно (и требует чаще всего самых небольших поправок для спотметра).

Владельцы денситометров могут вообще привязываться к любой зоне (лишь бы к одной и той же), единственная причина выделять 18%-й серый на отпечатке - это возможность визуально определить ее совпадение с недорогим устройством - серой картой, не пользуясь никакими больше приборами, кроме собственного глаза (и, возможно, янтарного фильтра).

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
08.02.2016 16:26:08  |  Re[Петр]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Петр писал(а):
Т.е. выстроили зоны, а экспозицию отмеряем по 5-й зоне, так?


Нет. Я не знаю, что значит "выстроили зоны" (венее, знаю одно применение, выше в теме есть одна картинка с намеком, но надеюсь, нам с вами никогда не придется с этим столкнуться). Экспозицию мы не отмеряем по 5-й зоне (попробуйте внятно объяснять, что значит эта фраза - "экспозицию отмеряем по 5-й зоне").

Петр, не используйте термины, смысла которых не понимаете. Лучше попробуйте изъясниться коряво, но по существу. На самом простом уровне - тыкаю туда, жму сюда, смотрю сюда.


Петр писал(а):
Например, у нас на 1-2 зоны меньше в диапазоне, можно растянуть диапазон на это количество зон путем увеличения времени проявки. Или диапазон, который нам нужен, слишком широк, тогда путем уменьшения времени проявки мы его сжимаем. Так?


Простите, кто на ком стоял? Диапазон чего меньше (диапазона?) чего? У нас есть диапазон сцены (точнее, есть диапазон собственно сцены и та часть диапазона сцены, которая, в нашем представлении, мы хотим увидить на отпечатке) и есть диапазон (число зон), который влезает на бумагу при том или ином процессе (N, N+1, N-1 etc). В качестве первого шага (он часто и последний) по выбору будущей проявки мы и берем проявку, в которой количество различимых зон совпадает с количеством зон нашей сцены, которые мы хотим увидеть на отпечатке. Наверное, вы что-то такое и имели в виду, но написано было так, что понять можно было как угодно.


Петр писал(а):
Тогда возникает вопрос, на какую дельту надо уменьшать/увеличивать время проявки? Даже, наверно, не так, как понять в конкретном случае, какой процент относительно этих пресловутых значений N нужно прибавлять/убавлять?


Это решается опытным путем индивидуально для каждой пленки и бумаги. Методика описана у Адамса.
Но прежде всего вам надо определить, что же такое у вас будет проявка N.

Сергей Катковский
сообщений: 3721
в Клубе: 3969 дней
08.02.2016 16:05:26  |  Re[Петр]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Петр писал(а):
Все, вроде понял. Экспонирование остается таким, каким и было, а при проявке, в зависимости от желаемого контраста негатива, уменьшают (для уменьшения контраста) или увеличивают (для увеличения контраста) время проявки, чтобы необходимое количество зон уместить или, наоборот, растянуть на имеющийся диапазон. Правильно?


Нет. Каким было экспонирование? Где оно было?

Про проявку у вас верно написано (в части технологии, по крайней мере), про экспонирование - нет.

Все ваши беды от того, что верхняя пуговица расстегнута у вас нет спотметра. Был бы спотметр - это было бы вам очевидно. Вы тыкаете спотметр в определенную (вами) точку (ту, положение которой на отпечатке для вас наиболее важно), и решаете (опираясь на визуализацию - на то, как выглядят зоны в предполагаемом режиме проявки и на то, как в вашем представлении должен выглядеть объект, в который вы ткнули), в какую зону эту точку поместить. Все, это фиксирует экспозицию.

Тип поиска: Сообщения пользователя Сергей Катковский Найдено: 3677 сообщений   Показаны: с 1 по 20   1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »»
  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов