Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
Форум 
«Я занимаюсь фотографией, чтобы сделать себе имя. Если случится неудача - вы никогда не узнаете обо мне». (Eadweard Muybridge)

Поиск по форумам

Результаты поиска (13244)

Тип поиска: Сообщения пользователя nebrit Найдено: 13244 сообщения   Показаны: с 1 по 20   1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »»
nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
17.01.2021 13:53:44  |  Re[Attar]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: стеклянные пластинки ORWO EU2
Потому что первое сообщение не содержало условия получения полутонового изображения.
Потому что сия плёнка не рассчитана на большой полезный интервал экспозиций.

Чтобы получить на любой дико контрастной плёнке большой полезный интервал при небольшой максимальной плотности её надо экспонировать с дикой передержкой и проявлять в моче (стакан "нормального" проявителя на ведро воды) без бултыхания, то есть в абсолютном стояке в течение получаса. При этом велика вероятность получения солидной вуали.

Что касается икстола, то он имеет интересное свойство - после некоторого времени проявления рост плотностей визуально прекращается - точнее, если они и растут, то вместе с вуалью и разделение тонов не увеличивается. Проявлять долго становится бессмысленным. Сильное разбавление исктола сводит на нет его уникальные свойства. Все сильноразбавленные проявители работают одинаково.

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
16.01.2021 12:07:07  |  Re[Attar]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: стеклянные пластинки ORWO EU2
А если подумать? Какие требования предъявлялись к этой плёнке, коли она для записи на неё чего-то там слабосветящегося?

1. Контраст побольше.
2. Проявитель бумажный, быстрый, сильнольнощелочной ("ФТ-шный").
3. При вытаскивании из кюветы, поддевать за ОДИН угол и медленно. Иначе лопнет, так как поверхностное натяжение раствора весьма велико.

Это всё мои домыслы.

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
05.01.2021 13:52:22  |  Re[Alex.nsk]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Acute Matte и способы фокусировки
Я себе сделал самодельную.

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
04.01.2021 17:48:16  |  Re[Alex.nsk]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Acute Matte и способы фокусировки

Alex.nsk писал(а):

не надо перекадровку делать


Её в принципе нельзя делать. Особливо на близких дистанциях. Например, при съёмке человека в полный рост.

Много полезнее не кружок с микропризмами смещать, а заиметь шахту со смещённой лупой. Это позволит ловить резкость на самом краю аккумэйта, а значит и кадра без всякой перекадровки.

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
04.01.2021 00:24:55  |  Re[Gozo]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Acute Matte и способы фокусировки

Gozo писал(а):

Предположим, делаю портрет, навожусь по глазу и...


и всё! Только надо иметь ввиду, что после наводки на резкость нельзя перекадрироваться. Иначе резкость тю-тю. Вот в этом смысле дорогущий аккумэйт Дэ самое то что надо. Я никогда не пользовался клиньями, а впоследствии отказался и от использования микропризмочек в кружочке. Ибо для аккумэйта (который распоследней модификации) и клинья, и микропризмы есть баловство и излишество, которые только отвлекают от созерцания картинки на аккумэйте.

Впрочем, отсутствие этого самого аккумэйта никак не помешает ни кадрировать, на наводиться на резкость.

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
26.09.2020 11:27:41  |  Re[Андрей838]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Предварительная промывка плёнки?
Ну, потому что он дешевле всякого другого, а разводится на глазок.

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
26.09.2020 10:28:05  |  Re[bnxvs]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Предварительная промывка плёнки?

bnxvs писал(а):

Подавляющая часть противоореольных покрытий современных пленок (в т.ч. технических) прекрасно растворяется и нейтрализуется сульфитом. Применять предзамачивание для смывания такого слоя бессмысленно, в случае сульфитсодержащих проявителей. Что же касается безсульфитных составов (концентраты на ТЭА и т.п.),а также сильно разбавленных сульфитных - они в общем то одноразовые, и их окрашивание никак не мешает одноразовому проявлению. Вы можете убедиться в этом самостоятельно разведя в двух стаканчиках сульфитный и безсульфитный проявители и погоняв в них кусочки интересующей пленки.
Что же касается налипания пузырьков воздуха и пр. Имеет смысл "бороться" с этим при массовой (поточной) проявке материалов. Если вы обрабатываете ОДНУ пленку, не ленитесь стукнуть пару раз бачком об стол и сделать пару резких проворотов спирали - в 99% случаев даже не вспомните, что вообще такая "проблема" существует.
Ну а в целом всегда хорошая манера следовать рекомендациям производителя (там поверьте совсем не дураки обычно собираются в кучу), за исключением случаев когда вы отчетливо понимаете что и для чего делаете вразрез с рекомендуемым процессом (это уже вопрос опыта, рождаемого практикой).


Поддакиваю!
И уточняю: если вспомнить о розовой маске Тимакса, её следует "разрушать" повторным бултыханием плёнки в устоп-ванне уже после фиксирования (я перед этим чуток споласкиваю от фиксажа). После повторной споп-ванны розовая краска вымывается под краном уже за десять минут. (Я пользуюсь нейтральным фиксажем).
А вот противоореольники у плёнок - они синие (или зелёные) - убиваются в слабом растворе сульфита практически молниеносно.

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
19.09.2020 11:29:17  |  Re[Комелев Константин]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Примеры с35-мм перфорированной плёнки Тасма тип-42Л. Со 2-й страницы.
Я заметил, что все остальные кадры с жуткой недодержкой. С катастрофической недодержкой. Пора приобрести хоть какой экспонометр. И записывать всё измерения в блокнотик.

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
19.09.2020 10:04:42  |  Re[Комелев Константин]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Примеры с35-мм перфорированной плёнки Тасма тип-42Л. Со 2-й страницы.
Нет.
"Дом" и "В трамвае".

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
25.08.2020 22:26:32  |  Re[kavadik]:
Форум: Фототехника среднего и большого форматов   
Тема: Немного о посуде для хранения химии.

kavadik писал(а):

На этом форуме критиковали стекло. Мол де от щелочи травится.


Уточняю: только в присутствии кислорода. Причём концентрация щёлочи значения не имеет.


Attar писал(а):

...полистирол (PS), который инертен к химии...


Ха-ха, это шутка что ли такая?

Короче, ядрёная жидкая химия для для современной полиграфии продаётся в ёмкостях, у которых на донышке написано PE.
На мензурках для маляров, которыми они отмеряют вонючую краску, отвердитель и растворитель/разбавитель, написано, кажись, PP.
Всё это растворяет полистирол только в путь.

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
27.07.2020 15:47:27  |  Re[Макар]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Примеры с35-мм перфорированной плёнки Тасма тип-42Л. Со 2-й страницы.
Эти негативы уже получше. Напечатайте и посмотрите.

Собственно, мучить сканер нет смысла для того, чтобы увидеть "получение меньших плотностей в светах, но при этом, чтоб ещё оставались тени".

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
27.07.2020 14:49:54  |  Re[kavadik]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Примеры с35-мм перфорированной плёнки Тасма тип-42Л. Со 2-й страницы.

kavadik писал(а):

Проскакивают же от энтузиастов графики ХК с длинным линейным участком.


Я уже высказывался на счёт того, что линейность ЖК в её верхней части не равнозначна "линейности" информации у современных эмульсий. Достаточно запереться в тёмной комнате в обнимку с увеличителем, чтобы в этом убедиться. С некоторой плотности бумага вообще не различает никаких деталей, хотя и глаз, и сканер их на негативах различают. Причину не знаю и знать не хочу. Просто констатирую факт.

Судя по негативам Макара, там контраст в светах всё равно огогошечный. А на сканах мы видим кашу. На отпечатках будет ещё хуже.
Правда, на "Славиче", который всё ж таки довольно контрастный, с негативов Макара можно света напечатать, но только при условии, что всё остальное уйдёт в черноту. Поэтому для "Славича" негативы проявляют полупрозрачными. Однако при такой проявке в светах информации уже не останется вовсе.

Макар печатает на "Славич". Его эксперименты практического значения для него не имеют. Только он об этом пока не догадывается. Покупка бумаги другой фирмы - нормального контраста или мультиконтрастной - не решит проблемы со светами, а лишь усугубит.

Ориентироваться на сканы, да ещё если не успел врубиться, как сканер работает, чтобы настроить его под эмуляцию отпечатков, вылезающих из-под твоих рук - извините, идиотизм.

Подсказка: в программе сканирования в режиме позитива изогнуть кривую так, чтобы получалось с негатива позитивное изображение, похожее на то, что получилось с этого негатива на бумаге. Сохранить в настройки. И пользоваться. (Например, EPSON Scan это позволяет). Кривая должна получиться плавная. Поэтому придётся уточнять контрольные точки с помощью какой-нить другой программы, умеющей обсчитывать сплайны. Понятно, что для сильно отличающихся плёнок или проявок надо строить свои кривые.

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
27.07.2020 09:53:54  |  Re[kavadik]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Примеры с35-мм перфорированной плёнки Тасма тип-42Л. Со 2-й страницы.
Когда-то перец стоил дороже мяса. Сейчас его пихают в неимоверном количестве в котлеты, которые делают из тухлятины. И получают некий продукт, который продаётся и покупается.

Советую обратить внимание на сканы Макара: проблема там в светах... В тенях, судя по негативам, всё отлично.

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
26.07.2020 10:59:54  |  Re[AP]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Примеры с35-мм перфорированной плёнки Тасма тип-42Л. Со 2-й страницы.

В. Владимирович писал(а):

На мой взгляд, у вас проявка на чувст. 800 получилать. Яркий, контрастный кадр. Скан на 800 мне тоже нравится. На 200 явный перепрояв,...


Не перепрояв, а явный передёр. (Хотя и перепрояв имеет место, пускай и неявный).

AP писал(а):

100 и 200 явный передер... Контраст великоват на мой взгляд, но терпим. Что наводит на мысль, что пленочка перепроявлена.
Сканы мне все не понравились.


Присоединяюсь.

Может быть не стоит мучить именно этот проявитель? Сдаётся, что там перспектив нет. (Их нет именно из-за того, о чём я говорил раньше. Современным плёнкам противопоказаны как голодные проявители, так и длительное появление. Грубо говоря, после 5-6 минуты изображение не улучшается. Контраст где-то растёт. Плотность где-то растёт. А полезная информация уменьшается).

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
25.07.2020 15:30:06  |  Re[Макар]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Примеры с35-мм перфорированной плёнки Тасма тип-42Л. Со 2-й страницы.
Судя по стенам домика, попавшими в левую половину ХК, контраст там достаточный и даже более чем.

Вопрос: откуда берётся серость на картинках?

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
25.07.2020 11:33:59  |  Re[thio]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Примеры с35-мм перфорированной плёнки Тасма тип-42Л. Со 2-й страницы.

thio писал(а):

Современные добавки в эмульсии типа хороших красителей и стабилизаторов - очень дороги, сложны в производстве и весьма капризны. Переход на них всегда вынужденный (например, запрет кадмия) или оправдан какими-то свойствами (повышение чувствительности, разрешающей способности, контраста...). Ну и обсуждать это без конкретных примеров и научных публикаций - мне кажется не очень серьёзно.


Ну и чем, на ваш взгляд, оправдан запрет кадмия? (Надеюсь, что не заботой о здоровье человечества, ибо тех, кто запрещает кадмий, интересуют только деньги тех, кто производит сенсибилизаторы и те же плёнки).

Если бы добавки были дороже серебра, то их бы в плёнки не клали. Ибо если бы мясо было дешевле крахмала, то колбасу делали бы из чистого мяса - чисто ради большей прибыли, а не ради заботы о здоровье покупателя.

Чёта не запрещают сольвентные чернила-то, которыми печатают те же баннеры. И никого не волнует, что их нюхают молодые парни, которые вряд ли доживут до пенсии, потому что простояв сегодня несколько лет у станка, после сорока будут жить на таблетках. (Но пока молодые и глупые, они не задумываются, а технология такова, что там особых знаний от оператора не требуется). Вот когда появится альтернатива сольвенту (причём альтернатива, более дешёвая в производстве!), только тогда и запретят сольвентные чернила как разрушающие здоровье печатников. При этом вредность альтернативы будет пофиг.


Макар писал(а):
Не 100% пасмурно, но всё же свет более менее рассеянный.
Как и прошлый раз...


Вы сами не видите, что у вас недопрояв до нормального контраста? (если вы не меняли с прошлого раза настройки сканера, разумеется).
Покажите уже сами негативы что ли, сфотканные на телефон...

Короче, если в первом варианте серость завуалирована солнышком, то во втором примере эта серость уже в полный рост.

Исправлено nebrit 25.07.2020 11:34:44

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
23.07.2020 11:35:39  |  Re[вьюрок]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Примеры с35-мм перфорированной плёнки Тасма тип-42Л. Со 2-й страницы.

вьюрок писал(а):

Дорого - согласен.
Тем более на заре фотодвижухи были подвижки не только в сторону серебра, но и золота и платины и они не увенчались массовым успехом именно из-за дороговизны...
Только вот один вопрос - почему все же при этой дороговизне раньше это было дешевле...?
Какое Ваше мнение?


Успех платиносодержащих эмульсий был и ещё какой!, но закончился после первой мировой войны.
Серебро стало дорожать после второй мировой войны.

В советской фотопромышленности внедрение "современных" эмульсий тормозилось отсутствием технологий, но компенсировалось дешевизной отечественного серебра. Денег на покупку современных сенсибилизаторов заграницей у Советского Союза не было. Сейчас можно серебро продавать заграницу за доллары. Это проще и выгоднее. Если бы не потребности военных и технарей, то фототехнические плёнки вообще бы не производили в России - тупо покупали бы готовые заграницей.
Вся современная качественная полиграфия давно перешла на импортные материалы. Если и осталось на "Тасме" производство полиграфических плёнок типа ФТ-41, то исключительно для поддержания штанов самой "Тасмы", а не для извлечения баснословной прибыли. Ни для кого не секрет, что "Тасма" плотно сидит на дотациях основного заказчика - Министерства обороны.

Сегодня нет смысла с аэрофотонегативов печатать отпечатки на фотобумагу. Поэтому качество таких негативов во главу угла не ставится. Лишь бы сканер там хоть что-нибудь разглядел.


Ночной портной писал(а):

Кодак после ,,спячки"объявил, что свои самые вредные (самые эффективные ?) компоненты в производстве он меняет на более экологичные.


То есть на более дешёвые.

Закономерность: когда-то в фотобумагу клали кадмий, и эта бумага при хранении в шкафу сохраняла свои свойства лет двадцать - производители даже дату выпуска на коробках не писали. Потом кадмий объявили вредным и перестали его класть в бумажную эмульсию. Срок хранения бумаги сократился до года. Желающие затариться вынуждены были покупать холодильники для хранения бумаги. Те, кто хранил в шкафу, констатировали, что чувствительность у бумаги РАСТЁТ (вопреки всем законам фотохимии), а максимальная плотность падает безвозвратно. Из какого говна её стали делать, никто не знает (кроме самих производителей). Разумеется, что никакой бензотриазол не поможет. Бумагу придётся выкинуть.

Падение максимальной плотности, которую становится невозможно набрать ни в каком проявителе, говорит о том, что на свежей бумаге эта плотность набиралась за счёт сенсибилизаторов (по сути катализаторов), а не количества серебра, которое никуда при хранении не делось, а вот сенсибилизаторы-катализаторы просто протухли. Во все времена львиная доля серебра из бумаги (да и плёнки) растворялась в фиксаже. Поэтому производители мечтали о том, как бы научиться класть в эмульсию серебра столько, сколько требуется для изображения, и не больше того. Чтобы обеспечить превращение 100% галогенидов в атомы металлического серебра, которое без катализаторов в принципе невозможно, пришлось изобретать эти самые катализаторы-сенсибилизаторы, чтобы обмануть саму природу. Обманули. Увы, сенсибилизаторы оказались негодными в хранении. Но это же никого не парит, не правда ли?

Мы все знаем, что сенсибилизаторы в мультиконтрастных бумагах нужны для очувствления эмульсии к зелёным и голубым лучам. (Это грубо выражаясь). Но никто не знает о других добавках в эмульсии, выступающих тупо в роли катализаторов. Если раньше, грубо говоря, в местах максимальной плотности из 10 крупинок галогенида восстанавливалась до металла только одна, то сегодня при наличии катализаторов из десяти восстанавливаются девять. Как только катализаторы полностью разложились, восстанавливается опять только один. Но самих-то галогенидов в эмульсии в десять раз меньше!

Согнём кривую без фотошопа!

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
22.07.2020 22:05:42  |  Re[AP]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Примеры с35-мм перфорированной плёнки Тасма тип-42Л. Со 2-й страницы.

AP писал(а):

Я сам бы всем рекомендовал по возможности экспонировать ее между 250 и 320 в среднем по больнице для массово используемых случаев и проявителей это самое то.


Я смотрю: мои САМЫЕ главные слова многие пропустили мимо ушей. Учитывая то, что получить детали в тенях не проблема - проблема получить детали в светах, то общеизвестные (привычные) способы замера экспозиции сегодня уже не работают. Из нынешних плёнок вытянуть информации больше, чем со слайда, не получится. Если нас интересует сочное изображение на отпечатке, разумеется.

Поскольку каждый выбирает сюжеты сам и сам решает, где ему важнее сочность - в тенях или в светах, причём постоянно приходится жертвовать либо тем, либо тем, то и говорить о некой универсальной или если угодно честной чувствительности плёнки - не приходится.

Все эти байки про 14 ступеней Силвермакса просто лапша на уши: достаточно поглядеть на картинки на фликре с этого самого Силвермакса. Сегодня по полезному интервалу экспозиций ни одна плёнка не переплюнет цифровую мыльницу, купленную 10 лет назад за сотню баксов. Поэтому, снимая на плёнку, неизбежно придётся "двигать сюжет" на ХК то левее, то правее. И само понятие "честной" чувствительности превращается в абстракцию типа чувствительности "коробочной". Хотя при этом "честная" от "коробочной" может отличаться в несколько раз в меньшую сторону.

Если мы привыкли пользоваться сферой экспонометра, то гоняясь за деталями в светах, нам придётся чувствительность выставить бОльшую, нежели "честная", а гоняясь за глубокими тенями нам придётся чувствительность на экспонометре выставить мЕньшую, нежели честно вычисленная нами же по той же серой карте или на идеальном сюжете а ля портрет на паспорт. Хотя весь сюжет у нас впишется в жалкие пяток ступеней. И всё равно жертвы неизбежны. Ничего общего с зонной системой это не имеет хотя бы потому, что проявка не повлияет ни на количество "зон", ни на их качество.

Разумеется, какую-то чувствительность определить-таки придётся. Но определять её надо не на тех сюжетах, которые тут продемонстрировал публике Макар. Поставь в арке живого человека, освещённого небом спереди, с боков и совсем чуть-чуть сверху, замерь освещённость сферой, пощёлкай, прояви, напечатай, выбери лучшую мордашку, загляни в свой блокнотик, куда ты записал показания - готово! Это "честная" чувствительность твоей плёнки. А дальше уже будут танцы с бубном. Причём учти, что особо влиять на контраст ты не сможешь, ибо сможешь сделать только хуже. Ни проявитель, ни время проявления, ни максимальная плотность твоих негативов не способны побороть свойства современной эмульсии.


thio писал(а):

Не соглашусь все таки. Современные сенсибилизаторы (и куча других добавок) появились вовсе не для удешевления пленки, а для улучшения объективных параметров.


Это потому, что вы не знаете истории. Первый патент на эмульсию, состоящую из йодистого серебра, которого было нужно намного меньше, чем бромистого, для получения приличных негативов, появился в 30-ых годах прошлого века. И там было много написано про экономическое обоснование такой технологии. Цель была - чистая экономия, удешевление производства. Засада была только в сенсибилизаторах, способных поднять чувствительность йодида до чувствительности бромида - а тогдашняя химическая промышленность просто не умела производить такие сенсибилизаторы в промышленных масштабах и за копейки. То есть патент был нерабочим, но представлял из себя теоретическое обоснование необходимости как можно скорее научиться производить нужные сенсибилизаторы. Этакая программа партии на последующие годы. Про тот патент вспомнили уже после второй мировой войны. Эксперименты начались в 60-ых годах. В результате пришлось пересмотреть стандарты. А прорыв был совершён тогда, когда появились Ти-грейд эмульсии. И появились они тогда, когда научились-таки производить нужные сенсибилизаторы. Публике Ти-грейд плёнки узкого формата были представлены как замена большеформатным негативам. Публике понравилось. Под сурдинку эти же технологии перетащили в рольфильм, а потом и вовсе вытеснили классические эмульсии из производства (разумеется, название от старых плёнок оставив). И эта фигня продолжалась всё время. Даже Кодак до самого последнего продолжал удешевлять свои эмульсии - он не просто закрыл полдюжины заводов в разных странах, оставив один единственный - он и в очередной раз "усовершенствовал" формулы эмульсий для того единственного оставшегося завода. Даже Ти-грейдный Тимакс подвергся "усовершенствованию". Впрочем, самому Кодаку это помогло ненадолго.

Если вы печатали на бумагу Илфорда лет пятнадцать назад, то купив сегодня "ту самую" современного полива бумагу, вы опплюётесь и обматеритесь. Несмотря на то, что бумага подорожала в несколько раз.

Я полагаю, что сварить классическую эмульсию по рецептам столетней давности даже проще, чем сварить современную. (Сто лет назад могли, неужели сегодня не выйдет?) Но получится очень дорого и экономически нецелесообразно.

Если бы в результате всех телодвижений производителей действительно улучшились объективные параметры фотоматериалов, мы бы это лицезрели своими собственными глазами. Но видим мы, увы, обратное.

Исправлено nebrit 22.07.2020 22:15:45

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
22.07.2020 14:38:56  |  Re[AP]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Примеры с35-мм перфорированной плёнки Тасма тип-42Л. Со 2-й страницы.

AP писал(а):

контраст им жизненно необходим, а его на жиденькой по серебру эмульсии не получить.


На жиденькой эмульсии не получить офигенской плотности. Контраст же зависит от разницы плотностей. На коротком участке ХК большой контраст может быть получен на малых плотностях при большой разнице между ними.

Я забыл сказать об ещё одной особенности современных негативных эмульсий. При правильно угаданной экспозиции мы получаем на негативе превосходно проработанные детали в тенях и кашу в светах. Соответственно, уже сама экспонометрия превращается в танцы с бубном – "вычислив" тени, мы должны убедиться, что важнейшие света не превратятся в серую кашу. Если старым плёнкам было пофигу – они выдерживали переэкспонирование на несколько ступеней запросто, то современные плёнки переэкспонировать нельзя. Причём на сенситограммах это не видно. Любую сенситограмму можно проявить в любой моче и получить великолепный график ХК. И что? Если в этой же моче проявить негатив с живой мордашкой, то на отпечатке получится картонный манекен (и даже на скане на мониторе его будет видно и никакой фотошоп не поможет).

Поэтому контраст как абстрактная категория мало что значит, если детали яркости в светах не воспроизводятся ни при каком контрасте, тогда как в тенях они воспроизводятся при любом контрасте. Утрирую, но именно так устроены современные плёнки, если их правильно экспонировать.

То, что стандарт измерения чувствительности к 60-ти годам прошлого века окончательно поместил точку критерия в самый низ ХК, говорит о неких тенденциях производителей плёнок, которые договорились демонстративно забить на верхнюю часть ХК. И слово договорились я даже в кавычки брать не стану.


AndreyVA писал(а):

Есть ведь плёнка, с высоким содержанием серебра ADOX Silvermax BW 100.


Неправильно написали. Надо было написать так: Есть коробочка от плёнки ADOX Silvermax BW 100, на которой написано: с высоким содержанием серебра.
На фликре есть сообщество https://www.flickr.com/groups/2088483@N20/pool/
Я, как ни тужился, не нашёл картинок, где бы вместилось более пяти ступеней. (Откровенная серятина, составляющая пару процентов от всех выложенных там картинок – мимо кассы). Так что берёте любую плёнку, пишете на коробочке чувствительность на полторы ступени меньше реальной, рекомендуете проявлять её чуток контрастнее, чем следовало бы, ещё пишете, что там полно серебра и получаете плёночку типа ADOX Silvermax BW. По крайней мере на фликре подвоха никто не заметит.

Единственная плёнка, изумительно рисующая детали как светах, так и тенях, которую мне довелось попечатать на бумажку, была Гигабитфильм, которой торговала когда-то очень давно "парикмахерская" на Кутузовском. С тех пор прошло уже несколько кризисов в фотопромышленности, и не все они афишировались. Например, Фуджи, оставшись монополистом в RA-4, настолько взвинтила цены, что дешевле выкинуть оборудование на свалку, нежели на нём пытаться заработать, хотя бы чтобы отбить аренду нескольких квадратных метров, на которых оно стоит. Ни один капиталист не будет делать то, что не продастся. Никто не станет варить эмульсию по технологии полувековой давности, потому что никто её не купит за назначенную за неё цену.


Макар писал(а):

Короче получается, что... я теряю фотошироту. Входит так?


Вы теряете детали... Для имеющейся у вас плёнки, имеющегося у вас проявителя и имеющегося у вас оборудования (будь-то бачок или процессор) будет один единственный вариант проявки, который позволит этой плёнке в этом проявителе и в этом бачке раскрыться в полный рост. ОДИН!!! Все дёргания в стороны только ухудшают результат. А свои хотелки надо соизмерять с возможностями плёнки, а не наоборот.

Исправлено nebrit 22.07.2020 14:42:36

nebrit

сообщений: 13696
в Клубе: 3559 дней
22.07.2020 12:08:36  |  Re[AP]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности   
Тема: Примеры с35-мм перфорированной плёнки Тасма тип-42Л. Со 2-й страницы.

AP писал(а):

Совершенно непонятно откуда на Тасме эта эмульсия. Потому что говорят, что все специалисты по эмульсиям, давно на пенсии. А нонешние инженеры технологи не имеют необходимой квалификации. Одним из ключевых компонентов таких эмульсий являются светосенсебилизаторы(которые так не любит Александр(Nebrit)). Вещества довольно сложные в производстве и обычно, не имеющие никакого другого применения. Мне очевидно, что в России такие вещества промышленно точно не производятся. Значит их надо либо покупать на стороне, либо использовать заказной синтез. Ну или из старых складских запасов. В общем производство на грани. Возможно, что эмульсия заказывается на Фудзи, а Тасма занимается только поливом.


Эх, никто не увидел другой стороны – зачем именно (почему) понадобилось изобретать эти НОВЫЕ сенсибилизаторы, если плёнкоделательная промышленность прекрасно обходилась без них (пользуясь уже известными сенсибилизаторами) вплоть до начала второй мировой войны? Именно дороговизна серебра вынудила удешевлять эмульсию, о чём и задумались впервые ещё в промежутке между первой и второй мировыми войнами. И в течение нескольких десятилетий химики старались изобрести относительно дешёвые сенсибилизаторы. И таки изобрели. После мирового кризиса восьмидесятых только идиоты могли себе позволить продолжать производить плёнки по-старинке. Например, советские "Свема" и "Тасма". "Свема" канула, как известно, в Лету, а "Тасма" пережила по крайней мере две грандиозные реконструкции. В последний раз по традиционным "классическим" рецептам там сварили эмульсию в начале 90-ых годов. Ещё до первой реконструкции завода.

Вот на кой ляд варить эмульсию по-классике, если эмульсия на основе йодистого серебра, напичканная современными сенсибилизаторами:
а) дешевле,
б) резче,
в) чувствительнее и
г) мелкозернистее?

Нафига?

И теперь следует сказать, что при всех вышеперечисленных плюсах такая эмульсия имеет одну особенность – её оптимальная (наилучшая из возможных) ХК по сути намертво зашита в саму эмульсию, – специально ли так задумывалось, или побочные явления, не знаю, просто это ФАКТ, с которым надо смириться. Поэтому похеру, в чём и как проявлять. (Ухудшить картинку, конечно, можно. Улучшить нельзя). Сегодня все чёрно-белые плёнки серые. Ты можешь получить на сенситограмме 10 ступеней фотографической широты при нравящемся тебе коэффициенте контрастности (утрирую). Но попробовав напечатать с реальных сюжетов, ты получишь серятину. Которую видно даже на "честных" сканах с этих негативов. И только сидением в фотошопе можно чуток улучшить картинку для рассматривания её на мониторе.

Парни! Хорош уже дрочить! Пляшите от пяти ступеней полезного интервала экспозиций и минимальной плотности, годной для печати.

Согнём кривую без фотошопа!

Тип поиска: Сообщения пользователя nebrit Найдено: 13244 сообщения   Показаны: с 1 по 20   1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »»
  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов