XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
15.02.2021 18:04:48 | Re[Awkward Solutions]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
| Это все правильно. С точки зрения снимающего на плёнку и всерьез. Хороший скан нужен только для печати шедевров для выставки. Много ли таких работ даже у продвинутого фотографа? Мне, например, хочется что-то распечатать хорошо, если раз в году. Правда, я не считаю себя продвинутым и снимаю на цифру. Но есть и другие задачи: оцифровка архивов. И не только фотографы этим занимаются. И более менее приличной камеры с макрообъективом у этих людей зачастую нет и пользоваться ей они толком не умеют. Здесь работают совсем другие подходы. Plustek для многих - это предел желаний и - часто - оптимальный выбор. |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
14.02.2021 12:10:13 | Re[kyerdna]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
| А почему зеркалка хуже для сканирования ЧБ? С цветом более или менее очевидно. |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
13.02.2021 15:55:56 | Re[Awkward Solutions]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
Огромное спасибо за такой развернутый ответ и хорошие фотографии!
Сейчас занимаюсь спасением старых негативов. Снято другими людьми некоторые - очень давно. Старше меня. Не не все снято хорошо. Я даже не знаю, какие камеры использовались в 50-х. Есть интересные сюжеты, но большей частью это не совсем искусство - больше история, история семьи, история города. Документ.  |
Исправлено XAA 13.02.2021 16:02:09
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
12.02.2021 15:15:16 | Re[Илья Парамыгин]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
Илья Парамыгин писал(а):
Для ЧБ пленки ваш сканер более, чем адекватен.
Это так. Исключительно для ЧБ имеет смысл при покупке ограничиться Plustek 8100. |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
12.02.2021 12:19:20 | Re[Awkward Solutions]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
V550 и пленочному сканеру и макро объективу на 35 мм должен проиграть сильно. Смотрел тесты V800/V850. Там заявлено реальное разрешение в районе 2300 линий. Это сравнимо с Plustek, но все в один голос утверждают что реальное разрешение планшетника значительно хуже. Cканов c V800 не нашел.Те сканы с V550, которые я видел, не впечатлили. Как вы думаете, в чем может быть причина? Глубина резкости и регулировка пленки по высоте? или что-то другое?
Насколько хорош ваш сканер при работе с отпечатками? Есть шанс приобрести хороший планшетник на фирму, но пока не могу понять насколько он нужен |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
12.02.2021 00:01:56 | Re[Awkward Solutions]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
Сейчас получается быстрее, чем в начале. Но может быть, действительно, 2-3 наиболее тяжёлых, но интересных кадра стоит заказать у профессионала.
Здесь купился на сюжет и модель. И снято было неплохо и, вопреки традициям, проявлено вполне прилично. А потом пленку царапали лет 50 и довольно безжалостно. Когда царапин немного и они не слишком жирные, можно быстро довести простыми мерами. Или оставить для стиля. Здесь потенциально очень хороший кадр ( А4, в рамку и на стену) просто изуродовали. Жалко. Поэтому мучаюсь. Грозди жирных царапин. К счастью, на периферии кадра. Лицо и волосы модели удалось выправить прилично, но все остальное сильно диссонирует. Не править нельзя. Скоро доделаю, оценю, и, может быть, отдам профи. Пока не сдаюсь. Да и навыки полезно обновить
Где-то на А5, похоже, получается. А4 пока под воросом |
Исправлено XAA 12.02.2021 00:03:41
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
11.02.2021 23:31:16 | Re[Awkward Solutions]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
Awkward Solutions писал(а):Что же там за царапины такие страшные?? Невозможно представить. За час-другой, не говоря уже о двух неделях, можно вручную перерисовать кадр...
Там их очень много. Навыков не хватает. Не занимался подобной работой лет 5-7. Возможно, перегибаю палку. Пытаюсь сделать так, чтобы не было видно следов реставрации. Не везде получается. |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
11.02.2021 23:27:10 | Re[Awkward Solutions]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
Awkward Solutions писал(а):
Вероятно, стоит попробовать отсканировать всё подряд и почистить отдельные кадры. В моем случае наиболее противные царапины вычищаются умным фильтром в фотошопе минуты за три, максимум -- пять, может десять, если прямо совсем стараться. Но стараться уместно только для трех-пяти кадров, вряд ли больше.
Имхо, пыль видна и раздражает гораздо сильнее царапин. Если вам мешают именно царапины -- может, и бог с ними совсем?
Сейчас так и делаю: сканирую все подряд почти на автопилоте. Пересканирую отдельные кадры. Интерес представляет процентов 10. Единицы заслуживают реставрации. Для памяти иногда бывает интересен и откровенный технический брак: его величество момент. Сканер позволяет вытащить кадры, которые я не смог бы напечатать на фотоувеличителе.
Дефекты самые разные. Больше всего достают жирные грубые царапины. Отдельные фрагменты приходится просто рисовать. Здесь, думаю, никакая автоматика не справится |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
11.02.2021 23:16:15 | Re[Илья Парамыгин]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
| Илья, спасибо вам за описание метода. Мне этого достаточно, для того, чтобы воспроизвести. |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
11.02.2021 22:34:16 | Re[kyerdna]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
Эту рамку можно вставить в планшетник? Или требуется что-то другое?
Я искал, но не нашел понятных материалов по этой технологии. Что-то о практической реализации. |
Исправлено XAA 11.02.2021 22:38:24
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
11.02.2021 22:05:25 | Re[kyerdna]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
| Насчёт шлака согласен, но есть отличные сюжеты. Очень хочется довести до ума. |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
11.02.2021 22:02:52 | Re[Илья Парамыгин]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
| За все биться нереально. Брака очень много. Реальное разрешение сканов советской пленки редко превышает 2-3 мегапикселя. Сканов - уже тысячи. Пытаюсь сделать подарок жене в виде нескольких особо ценных фотографий, но с одним из кадров бьюсь по вечерам уже вторую неделю и не дико доволен результатом. |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
11.02.2021 21:55:27 | Re[kyerdna]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
| Ручная ретушь у меня очень тяжёлая. И пленка очень и навыков не особо много. А доступна ли мокрое сканирование в домашних условиях? Какая аппаратура нужна?В разумных пределах я могу в это вложиться, если это более или менее реализуемо |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
11.02.2021 21:51:36 | Re[kyerdna]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
| Оптическая технология мне не доступна. В чужие руки отдавать не хочу |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
11.02.2021 20:20:25 | Re[forged]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Посоветуйте сканер для фотопленки
|
Коллеги, ищу совета. Занят оцифровыванием архива старых и очень старых чб 35мм пленок. Использую Plustek 8200. Сканер по ощущению вполне адекватен задаче и по разрешению и по динамическому диапазону. Некоторые кадры были и сняты и проявлены хорошо и потенциально могли бы быть распечатаны в размере А4 или даже больше. Для семьи представляют ценность. Проблема старых плёнок, которые не всегда правильно хранились и использовались - обилие потёртостей и царапин. Требуется серьезная ручная ретушь. Процесс чрезвычайно трудоемкий.
Есть ли возможность уменьшить трудоемкость за счёт изменения технологии сканирования? Как вариант, смазать оборотную сторону пленки какой-либо жидкостью, которая, заполнив царапины, сделает их менее заметными на сканах.
Утверждают, что при сканировании на планшетных сканерах механические дефекты пленки проявляются меньше. Здесь нашел несколько сравнений результатов плёночного и планшетного сканера. На планшетном царапины менее яркие, с ними бороться будет проще, но это старые и не самые совершенные сканеры от Эпсона. Разрешение заметно хуже разрешения Плустека. По обзорам топовые модели типа V800/V850 имеют разрешение в районе 2000-2500 линий на дюйм. Для А4 этого должно хватить. Образцов сканов с этих моделей не нашел. Имеет ли смысл искать возможность пересканирования нужных кадров на этих моделях планшетников или, не получив значимого выигрыша в части царапин, проиграю ещё и в разрешении? |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
04.02.2021 15:57:17 | Re[XAA]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Reflecta ProScan 7200 или Reflecta RPS 7200 ?
|
Еще немного офтопа касательно Plustek OpticFilm 8200i SE. При работе с чб пленками модель мне понравилась и даже очень.
Относительно низкий класс сканера проявляется, в основном, при работе с цветом. Не могу всерьез говорить о качестве цветопередачи: использовал некалиброванные сканеры, но показалось, что картинки с Reflecta несколько более насыщены. Попробую проверить позднее после получения Pacific Image PrimeFilm XEs.
На данный момент можно уверенно говорить, что технология выявления и удаления следов царапин и пыли на основе инфракрасного сканирования в Plustek реализована не особо хорошо. Тестировал эту функцию и с VieScan и c SilverFast. Результат SilverFast. значительно лучше VieScan, но и в случае SilverFast. на тестовом снимке оставалось множество видимых дефектов. Во всех моих экспериментах со всеми сканерами SilverFast всегда лучше всех удалял дефекты со скана. В моих архивах нашелся старый скан этого же тестового кадра, сделанный при помощи устаревшего уже сканера Reflecta ProScan 7200 с использованием CyberView. Эта программа заметно уступает SilverFast. в части эффективности, но этоговый скан оказался значительно чище Plustekа.
Тем, кто планирует работать именно с цветными пленками, это нужно иметь в виду. |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
04.02.2021 15:26:36 | Re[XAA]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Reflecta ProScan 7200 или Reflecta RPS 7200 ?
|
Расставшись с Reflecta PRS 10M и в ожидании Pacific Image PrimeFilm XEs заказал Plustek OpticFilm 8200i SE. Это модель классом ниже, но предпологал использовать его преимущественно для сканирования чб пленок. 8200i SE в полной мере оправдал эти надежды.
Для любительских пленок разрешение сканера более чем достаточно и нет смысла сканировать в режиме 7200. 3600 разрешают пленку полностью, несмотря на то, что это реальных примерно 2500-2600 линий на дюйм. Динамический диапазон меньше, чем у Рефлект, но это не очень критично для чб пленок и лечится мультиэкспозицией.
Попробовал сканировать программой VieScan. Сразу установил режим мультиэкспозиции. В большинстве ситуаций результат не уступает рефлектам, однако в случае очень контрастных или недоэкспонированных кадров все немного иначе. Итоговый tiff требует довольно серьезной обработки в фотошопе и, все равно, результат выглядит грубовато. Есть ощущение, что в некоторых случаях VieScan сканирует в один проход, несмотря на установленный флажок мультиэкспозиции.
Запустил комплектный SilverFast Стало заметно лучше. Полученный негатив инвертируется одной кнопкой, далее - автотон. Максимум дополнительной обработки - немного сдвинуть уровни или кривые. Все. В итоге получается даже быстрее. Показалось, что SilverFast лучше проявляет картинку в тенях, она чище.
В итоге технология работы с чб выглядит так:
- первоначальное сканирование во VieScan в режиме мультиэкспозиции. Это получается быстро и результат сканирования для нормально экспонированных кадров вполне адекватен, улучшить его при помощи SilverFast не особо получается.
- если полученный результат вызывает вопросы, кадр пересканируется при помощи SilverFast.
На данном этапе удовлетворен полностью. Среди отсканированных чб пленок были и пленки снятые хоть и давно, но на тот момент хорошими, профессиональными камерами |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
04.02.2021 14:39:24 | Re[XAA]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Reflecta ProScan 7200 или Reflecta RPS 7200 ?
|
В этом году после большого перерыва возобновил работу со сканером: родные и близкие раскопали на антресолях несколько коробок с негативами, в том числе, очень старыми (40-60 и более лет). Несколько месяцев сканер был у приятеля, который сканировал семейные чб архивы. За это время поменял компьютер, перешел на Win 10.
На первом этапе пользовался старой версией CyberView. Сканер работал нормально, но старая программа конфликтовала с Win 10. Перешел на VieScan. Совершенно нормально отсканировал пару катушек кодак в автоматическом режиме. Начал мучиться со старыми чб пленками. Перемотка работает все хуже и хуже. VieScan периодически не видит пленку в сканере и даже зависает. Раскопал новую версию CyberView. Зависает на этапе калибровки. Много нерезких кадров. Повторно отсканировал старый негатив и сравнил с результатом Reflecta ProScan 7200. Катастрофа. Не работают автофокус и калибровка. Много вопросов к механизму протяжки ленты. Использовать нельзя.
Попросил у приятеля второй Reflecta PRS 10M. Вместе покупали лет пять назад. Софт, перемотка пленки работают нормально. Сравнил результат с Reflecta ProScan 7200. PRS 10M проиграл по разрешению очень сильно, в разы. Не работает, по крайней мере, автофокус. Этот второй агрегат использовался меньше моего и преимущесмтвенно на чб негативах.
Итог. Оба сканера подлежат или серьезному ремонту или утилизации. Это либо неудачная модель (малый ресурс) или она не рассчитана на наши старинные чб пленки и они создают чрезмерную нагрузку на механизм. Сервиса в России нет. Это сканер для смелых.
Для цветных пленок заказал Pacific Image PrimeFilm XEs. Это - современная версия Reflecta ProScan 7200 с новым сенсором. Механика сканера значительно проще, чем у PRS 10M, нет автофокуса, ручное перемещение пленки, но сенсор с хорошими разрешением и динамическим диапазоном. Утверждают, что по сравнению с 10 М улучшили цветопередачу. Через пару месяцев узнаю. |
|
|
|
XAA
сообщений: 2734
в Клубе: 2829 дней
|
04.02.2021 12:49:08 | Re[XAA]:
Форум: Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности
Тема: Reflecta ProScan 7200 или Reflecta RPS 7200 ?
|
Лет 5 назад получил Reflecta PRS 10M. Первые впечатления - позитив. С импортными пленками типа кодака работать было довольно комфортно. Сканировал целыми катушками. Перемотка периодически сбоила, останавливаясь между кадрами, и приходилось частично пересканировать в полу-ручном режиме, но в целом производительность существенно повысилась.
С советскими чб пленками ситуация была хуже: много сбоев, работать в режиме сканирования одиночных кадров приходилось гораздо чаще. Это в случае катушек. В случае разрезанных чб пленок все оказалось гораздо хуже: большинство из них деформировались от времени и превратились почти в полу-цилиндры. Приходилось размачивать и досушивать под прессом, но даже в этом случае протяжный механизм отказывался с ними работать или работал крайне не надежно.
Совсем катастрофа с короткими отрезками. Машинка рассчитана на куски ленты от 3 кадров, но 3 советских кадра могут отличаться по длине от стандарта и был эпизод, когда лента застряла внутри и для ее извлечения пришлось разбирать сканер. Единственное решения - резать короткие отрезки на единичные кадры и вставлять в рамки для слайдов. Это уже забава для людей, располагающих неограниченным свободным временем.
В целом работа со старыми пленками, особенно если они хранились не очень хорошо, оказалась не особо комфортной.
О качестве. На первом этапе я сканировал множество катушек, снятых на хорошую пленку, но с использованием мыльниц и качество сканов оценивал как вполне приличное, параметры сканера для таких пленок были избыточными. С качеством чб все было еще лучше. Особо хороших материалов для сканирования и сравнения у меня не было.
Сейчас, после большого перерыва в работе, я задним числом сравнил результаты сканирования похожих кадров для Reflecta ProScan 7200 и Reflecta PRS 10M. Результаты очень похожи, победителя определить сложно, но, все-таки, мне показалось, что при прочих равных условиях Reflecta ProScan 7200 давала чуть более четкую картинку. Возможно, это уже паранойя, но, может быть, сказывается тот факт, что при помещении в рамку для сканирования ProScan 7200 пленка распрямляется и лучше вписывается в зону глубины резкости. Аккуратного сравнения я провести не мог. |
|
|
|
Сообщества
