Тема закрыта

Мануальные объективы ( кто что покажет, расскажет? )

Всего 83878 сообщ. | Показаны 1 - 20
Мануальные объективы ( кто что покажет, расскажет? ) [Продолжение легендарной ветки]



Это продолжение легендарной ветки
Мануальные объективы ( кто что покажет, расскажет? )



Ветка посвящена обсуждению объективов с ручным фокусом и не только.

Правила ветки (будут дополнены позднее):
1. В случае возникновения острых споров, просьба держать себя в рамках и не скатываться до примитивных оскорблений.
2. Реклама презиков и пр. радостей жизни, а так же коммерческие объявления запрещены.
3. Нельзя давить на топикстартера и требовать, когда же мой замечательный пост будет добавлен в FAQ. Помощь в составлении FAQ'а приветствуется обоими руками, но надо понимать, что все основано на голом энтузиазме.
4. Если посчитаете нужным дополнить FAQ своей информацией, формат сообщения должен выглядеть так:
[ДОПОЛНЕНИЕ]:{ссылка на сообщение, которое требует дополнения}:%текст%
или
[ИСПРАВЛЕНИЕ]:{ссылка на сообщение, которое требует редакции}:%текст который надо поменять%:%текст на который надо заменить%
(может в будущем дойдут руки написать скрипт, чтоб делал замену автоматом для постоянных читателей темы)
5. При цитировании сообщений разрешается использовать не более трех "превьюшек" и не более двух изображений большого размера. Картинки оригинального размера допускается использовать только в случае крайней необходимости (например, сравнение до и после ретуши). Хвалебные отзывы рекомендуется оставлять без цитирования фотографий. Например: "Понравилась 1, 2, 5 работы". В хвалебных отзывах использование в цитатах картинок большого размера не допускается. Сообщения нарушающие данный пункт правил будут удаляться без объяснения и предупреждения. О том как вставлять фотографии и "превьюшки" в сообщение читайте ниже в разделе общие вопросы, "Куда лучше и как выкладывать фотографии. Как делать превьюшки".
6. "Холивар" удаляется без предупреждения.
7. Не приветствуются пустопорожние сообщения типа "проверьте личку", "проверьте почту" и т. п., не содержащие больше никакой информации.


Результаты общественных опоросов:

- Какое бокех нам больше всего нравится?
- В каком жанре бокех играет определяющую роль?
- Как часто я снимаю на Гелиос 40?
- На каком фокусном удобнее всего пользоваться мануалом
- Результаты опроса: "Линза без автофокуса. Оно надо?"
- Мануал, что он открыл для меня?
- Лучший, на ваш взгляд, светосильный около-полтийник.
- Мой первый мануал на ЦЗ
- Ваш любимый мануальный бренд

Конкурсы:
- Конкурс на лучшую бокешку
- Конкурс на на лучшую "предметку" (тематика Пасха)
- Весенний портрет
- Детский портрет




Список часто используемых сокращений:
- Мануал -- объектив, не предусматривающий работу с системой автофокусировки.
- МДФ -- минимальная дистанция фокусировки.
- ВИ -- видоискатель.
- ХА -- хроматическая аберрация.
- СФА -- сферическая аберрация.
- ЛВУ -- левый верхний угол фотографии (аналогично можно встретить ЛНУ ПНУ ПВУ)

Цитатнег:
* Да жизнь - она периодически бывает факом, ничего не поделаешь. Иначе можно зажиреть ((: (с) Nikolay Kurchavov
* В рассуждениях о перспективных искажениях: "4-ый поребрик объявляем полноразмером кропо-тушки и смотрим на краю кропа-кадра: 4-ый поребрик состоит из равных двух частей. А половина первого поребрика нифига не половина, параллельные линии расходятся, поверьте в изгиб перспективы." (c) Velomotofoto
* Прелести советской массовой сборки, когда качество конкретного экземпляра зависит от подземных стуков, погоды на Марсе и состава жидкости, которой похмелялся сборщик. Собственно, одна из основных проблем советской оптики. (с) Nikolay Kurchavov
* Вообще весьма приятно мануалить хороших женщин (c) N.Holder
* Обкарнал жопу Фойхту, теперь не цепляет! (с) ttr225

за темой следят "проверенные" на 10.12.2012 ЧКФР Dmitrj, jogas, Shumnich, vladimir vladimirovich, D0K, О б ъ е к т и в н о с т ь, sjey85, APopov72, NikEOS, giora, Nikolay Kurchavov, ЮГТ, MekloN, carbophos
смайлы www.liveinternet.ru/tags/%C1%EE%EB%FC%F8%E8%E5+%F1%EC%E0%E9%EB%E8%EA%E8+%ED%E0+%E1%E5%EB%EE%EC+%F4%EE%ED%E5/
FAQ от Nikolay Kurchavov
Мини обзор линз с фокусным
--------24мм------------
В плане 24-к у меня опыт не особо обширный.

1. Роккоры.
Из 24/2.8 я знаю 3 версии. Самая поздняя (кажется, она даже и не Роккор, а просто Minolta-MD) с мордой М49 отметается.
Остаются две с мордой М55. Тот, что слегка пузатым бочонком, Минолта делала и для себя, и для Лейки как Elmarit 24/2.8
http://www.l-camera-forum.com/leica-wiki.en/index.ph...
Объектив очень даже достойный, на Пятак пересаживается и стоит не слишком дорого.
Другой 24/2.8 - цилиндр с расширением у хвоста. Не знаю, отличается ли он от "эльмаритного" по схеме, но вполне неплох.
Плюс еще отдельный Rokkor 24/2.8VFC - с изменяемой кривизной поля резкости. У меня такой. Довольно дорогой и редкий, но он стоит того.
Хотя, конечно, функция VFC не очень проста для освоения. Я им чаще пользуюсь как просто хорошим шириком.
http://album.foto.ru/photos/81731/
2. Olympus-OM Zuiko. 24/2 считается очень интересным и художественным. Дорогой. У меня не было. 24/2.8 тоже хвалили, помнится. Но и его у меня не было.
3. Canon.
Вроде, неплох FD 24/2.8SSC. Давно пересаживал, не помню уже.
nFD 24/2 - хорош на ближних планах, но вдаль на открытой заметно валит углы. Надо зажимать. nFD 24/1.4L у меня недавно и пока в боевых условиях не побывал. Разве что таскал его на новогоднюю пьянку Пента-клуба. Фотки даже пока не смотрел. Подозреваю, что лучше и не смотреть (:
4. Давно поглядываю на Nikkor 24/2 Ai-s. Но дорогой. И для посадки на Кэнон нужен хороший точный переходник.
5. Vivitar. Есть 24/2 от Kiron и от Komine. У меня лежит Komine. Называется Vivitar 24/2 RL-Edition. Но у него потертости на линзах, так что не уверен, что показательный экземпляр. Софтит, однако, нехило на открытой. Толком даже не успел разобраться с ним. Покупал, ибо он Ai-s, что для моего Кодака важно. Но, похоже, что на Кодака пойдет Vivitar 28/1.9 IF, а этого продам.
У коллеги NEV был Kiron 24/2. Надо у него в альбомах глянуть.
6. Мнээээ... Был оффтопичный EF 24/2.8. Простоял год на полке. Был продан. Следов в душе не оставил (:

--------------28mm-----------------------
1. Rokkor 28/2 - пожалуй, один из лучших таких объективов. Красив и рисунчат на ближних планах. Вдаль поджимать надо. Но это, похоже, вообще характерно для очень многих светосильных шириков.
Еще слышал хорошие отзывы о Rokkor 28/2.5, но сам дел не имел.
2. Olympus-OM
Зуйки 28/2.8 и 28/3.5 - отличные рабочие лошадки. При этом маленькие совсем. У меня 28/2.8 работает поляриком. В смысле, на него постоянно накручен полярик, ибо перещелкнуть объектив быстрее, чем накручивать фильтр.
(с ярко выраженным иностранным акцентом) Какой странный русский язык: река по колено, а рыбы до... ((:
Зуйка 28/2 у меня была. Но что-то не прижилась. На ближних планах хороша и рисунчата, но вдаль поджимать надо. А мне как раз хотелось рабочую дырку 2.0 хотя бы на средних дистанциях. Но, может быть, просто не распробовал.
3. Canon nFD 28/2 - неплохой объектив, причем на открытой будет получше, чем nFD 24/2 в плане углов. Вполне, я думаю, можно брать. Только при пересадке бесконечность ловить прокладками, ибо плавающая схема. Конструкция у него и у nFD 24/2 та еще. Мне пришлось у обоих менять внутри какие-то дурацкие ролики, на которых ездят линзблоки. Ролики сносились и нутро люфтило где-то на 0.5 мм, что для ширика явно криминал.
4. Nikkor 28/2 Ai-s. Попал недавно в руки чисто проездом (: Отличный объектив. Думаю, что на открытой на средних планах не подведет. Но не из дешевых.
У меня есть PC-Nikkor 28/3.5 - шифт объектив. Вполне себе резкий и техничный ширик. Если нужен только шифт, то, пожалуй, самый дешевый вариант из подобных шифтов. Может быть в нем и нет той божьей искры, за которую я так люблю шифт Шнайдер 35/4, но дело свое делает честно.
5. Vivitar.
Series-1 28/1.9IF (Tokina). Все-таки хорош, зараза. Коллега Damon_spb нас тут радовал картинками с такого Вивитара. На открытой красиво софтит, но стоит поджать и уже все отлично. Легко переделывается с байонета Minolta-MD на что угодно. Но надо очень тщательно ловить бесконечность - плавающая схема к этому делу критична. И механика бывает разболтана. Мне свой экземпляр пришлось изрядно разобрать, чтобы подтянуть все винтики. Ставил метки, где что было, чтобы не сбилась юстировка.
Вроде, неплохи Вивитары 28/2 от Kiron и Komine. От Komine должен быть резче. Но я сам с ними не общался.
Попадался недавно Vivitar 28/2.8 с TX-хвостом - приносили на юстировку. Мыльноватым показался.
6. ГДРский Pentacon 29/2.8. Бывший у меня экземпляр был настолько хренов, что я его даже продавать постеснялся. Распатронил на монокли.
Но потом приносили для выставления бесконечности Prakticar 28/2.8 (оптически должен быть аналогом). Был вполне резок на открытой.
http://www.praktica-users.com/lens/mlenses/morp2.8_2...
http://www.praktica-users.com/lens/blenses/pp2.8_28....
При этом ругань на 29/2.8 слышал неоднократно.
7. Цейс. Просто Цейс. Distagon 28/2.8 как-то мимо меня пробегал. Но пробегал быстро (: Думаю, что с ним все в порядке должно быть. С современного 28/2 видел картинки - все там отлично, естественно.
8. Пентакс.
Pentax-K 28/2 - http://kmp.bdimitrov.de/lenses/primes/wide-angle/K28...
Читал про него, что чуть ли не клон аналогичного цейсовского Дистагона. Картинки, которые накопал, хороши. Только его еще найти надо.

----------- 35мм -------------------
Из того, с чем сталкивался:
1. Leica - любая, на какую денег хватит. 35/1.4 шикарен, но ценник на него последнее время взлетел куда-то в стратосферу и обратно можно не ждать. У меня Крон 35/2 - любимый вечерний объектив. А если хочется компактности, беру Эльмарит 35/2.8. Тоже хорош. Эльмарит надо брать начиная от 2-й версии (серийник от 246...)
2. Шнайдеры:
У меня PA-Curtagon 35/4 - любимый шифт. Обычно в поездку беру его и Крона. Днем снимаю Шнайдером, а ночью - Кроном.
Еще у Шнайдера были два 35/2.8: Curtagon 35/2.8 на М42 и разные другие байонеты и Angulon 35/2.8 на Rollei. Можно брать смело, только придется жопку у линзблока сточить, чтобы зеркало не цепляло. Ролляйский придется еще подъюстировать на бесконечность. Я своего ролляйского продал недавно. Хороший объектив, но хватит с меня и Леек.
3. Из японцев очень понравился Konica-Hexanon 35/2. На ФФ пересаживается, хотя и с геморроем.
Canon FD 35/2 - версии с вогнутой передней линзой. Очень хорош, хотя желтит и фонит. Опознаются по линзе и максимально зажатой дырке 16. У более поздней версии дырку уже 22 - это другой объектив. Переделывается сложно, ибо плавающая схема. Приходится стачивать на станке чуток от корпуса.
Canon nFD 35/2 маленький и вполне достойный, но линза на Пятаке зеркало цепляет. На "Единичке" нормально будет.
4. Rokkor-HH 35/1.8 - очень хороший объектив, но тоже линза цепляет. И мне он все-таки не пришелся по душе. Вроде, все классно, а не цепляет. Нефиг Лейками снимать, тогда бы Роккор понравился (:
Более поздний Rokkor 35/1.8 (компактный) в руках не держал.
5. Zuiko 35/2 как-то не зацепил. Но я его только на кропе пробовал. Про Зуйку 35/2.8 слышал хорошие отзывы, но сам не щупал.
6. У Цейсов должно быть все хорошо, но я с ними толком дел не имел.
7. Такумар 35/2 неплох и на удивление компактный.
8. Vivitar 35/1.9 можно глянуть.
9. Старый до Ai-шный Nikkor 35/2 как-то не впечатлил. Во всяком случае, он мимо меня пробегал одновременно с появлением 35-го Эльмарита. И при сравнении в оконном тесте Эльмарит мне понравился гораздо больше.
10. Давали поиграться Angenieux Retrofocus 35/2.5. По рисунку интересен, но ХА злобные. Штучка, скорее, коллекционерская. Но некий шарм есть.
Со всяким 3-м эшелоном не связывался. Не думаю, что там какой-то брульянт отыщется.
---------------------------------------------------------

Маст хэв список линз для ФФ на пентаклубе

=======------------=========
Списочек 28 мм объективов для некса с красивым рисунком. Стоимостью до $1k .

- Leica-M/L (байонет или резьба М39)
- M-Hexanon 28/2.8 - дороговато, боюсь.

- M-Rokkor 28/2.8 - хорошая штука, но можно нарваться на неотмываемую хрень на передней линзе. Надо смотреть в описании, что линза прошла ТО на Минолте. Тогда должно быть все нормально.

- Voigtlander Ultron 28/2 или 28/1.9.

- Avenon 28/3.5 - сам в руках не держал, но слышал хорошее. Может быть, кто из закоренелых дальномерщиков в курсе. Он, вроде, еще под какими-то названиями встречается.

- Орион-15 28/6 - занятная такая ретро-штуковина.

- CZ Biogon 28/2.8 от Contax-G - через переходник на NEX ставится. Зачетный объектив.

- Старый Olympus-Pen - там наверняка что-то было подходящее.

- Всякое киношное. То, что для 35-мм кинопленки кроп 1.5 кроет без проблем, ибо под такой размер кадра и делалось. Наши советские ОКС-ы вполне достойные. Только надо запихивать в какой-нибудь корпус. Если что, опыт есть.
Переходники.
Рабочие отрезки различных линеек объективов (краткий список):
Система, Рабочий отрезок, мм
Canon EOS................................44.00
Canon R/FL/FD..........................42.00
Contax/Yashica.........................45.50
Байонет K (Зенит, Pentax).......45.46
Leica M* ...................................27.95
Leica R......................................47.00
Leica-L (LTM, M39)**................28.80
M42x1.......................................45.5
Зенит M39x1............................45.2
Minolta AF..................................44.50
Minolta MD.................................43.50
Nikon.........................................46.50
Olympus OM...............................46.00
4/3 (Four Thirds)........................38.60
Pentax/Practica M42x1...............45.50
m4/3 (Micro Four Thirds).............20.00
---
* под стандарт Leica-M помимо самой Лейки камеры делали Konica, Bessa, Minolta CL/CLE, Epson
** Также дальномерный Кэнон, некоторые Bessa, ФЭД/Зоркий.

Расширенный список тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Lens_mount#List_of_lens_mounts


Что такое одуванчик читать тут: http://filmprocess.ru/
Настройка EMF чипа: http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9151273

Чтобы поставить зуйки на кенон достаточно обычного переходника, чтобы поставить на никон или пентакс надо применить немного усилия, подробности:
LEITAX
http://www.leitax.com/OlympusOM-lens-for-Pentax-cameras.html
http://www.leitax.com/OlympusOM-lens-for-Nikon-cameras.html

Переходники Exacta-EOS
общие вопросы.
Поиск по ветке при помощи гугла:
В адресной строке надо вбить: поисковое слово site:http://club.foto.ru/forum/11/631059
Например: планар site:http://club.foto.ru/forum/11/631059 site:http://club.foto.ru/forum/11/631059

*** Перспективные искажения зависят только от расстояния до объекта, а не от ФР объектива и кропфактора камеры. Подробнее читать тут:


"Фотокомпозиция" Дыко Л., Головня А. первое издание 1955 год.

* Инструкции для чипов подтверждения фокусировки (одуванчики)

* Куда лучше и как выкладывать фотографии. Как делать превьюшки.

* В теме Фотопортрет: Образ и постановка,схемы света,фишки в обработке и работе с моделями, особенности съемки на улице, стрит, пленер, "жанр" . -- Свои и чужие примеры -- Читать первое сообщение ветки ОБЯЗАТЕЛЬНО! -- Portrait -- Light schemes and etc. приведено колоссальное количество примеров применения объективов, в том числе "мануальных" в портретной съемке.
* http://allphotolenses.com
* Сайт Сергея Бородина, посвященный мануальной оптике

* Что такое хорошее бокех и с чем его едят.
* Как определить год выпуска объектива по серийному номеру
* О панорамах. Общие вопросы
* Грибы на линзе. Можно удалить!
* Действие различных растворителей в качестве чистящих средств объективов
* Убираем шумы, шумодавы, noise reduse
* Формула цветности объектива
* Как понимать ЧКХ графики (MTF chart)

Полезные ссылки:
* Мануальная оптика в Беззеркалье: галерея, обсуждения, ...
* Compatibility list of M42 and manual lenses on Canon EOS 5D DSLR
* Eg-S Focusing Screen и другие фокусировочные экраны
* Ширики by Dicss
* Сайт посвященный документации по разборке объективов
* complete display calibration with argyll cms
* Список оптических схем широко распространенных объективов
* Устанавливаем и юстируем ФЭ http://www.ascent-design.com/photo/Clean5D/index.html http://www.focusingscreen.com/work/test-fsen.htm
Барахолки:
- Мануалы в ЖЖ
- Местная барахолка
- Запрещенная на фотору ёбай
- Запрещенная на фотору кувалда
Инструменты.
Для того чтобы осуществить "тюнинг" вашего объектива могут потребоваться инструменты которые можно заказать тут:
1. Винтики rcscrewz.com
2. Инструменты http://www.micro-tools.de
3. Еще инструменты http://www.modelsworld.ru
4. Многофункциональный инструмент DREMEL http://dremel-online.ru
5. Многофункциональный инструмент Proxxon http://www.paradox-ltd.ru/proxxon_equipment.jaw
6. Шаблон хода зеркала canon 5d http://leitax.com/conversion/Hit-Mirror/index.html
7. Смазка http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9899233
8. Цанговый зажим своими руками http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9904140
оптика М42
Довольно внушительный список объективов с хвостом м42 http://camerapedia.wikia.com/wiki/42mm_screw_lenses

Объективы произведенные/разработанные во времена существования СССР:
1. Самый известный и противоречивый объектив в этом разделе, -- это, пожалуй, Гелиос-40.
Гелиос 40 85/1.5 и другие объективы: Every man for Himself + Helios-40 vs ALL. Мифы и Реальность. Любые мнения, примеры, тесты и сравнения. Вопросы эргономики, эксплуатации и обслуживания
6 уроков о том, как снимать при помощи ГК-40 (Helios-40):
1. О ГРИП и светосиле ГК-40
2. Для тех художников, которые любят порисовать.
3.1. О цветопередаче замолвите слово. Часть 1
3.2. О цветопередаче замолвите слово. часть 2
3.3. О цветопередаче замолвите слово. Практика.
4. Лирический. Несколько слов о красивой фотографии.
5. Композиция и ГК-40, единство и борьба противоположностей
6. О конструктиве (принято в печать, будет опубликовано позднее)

2. Интересный и доступный умеренный светосильный телевик Юпитер-9
-= Всё о Юпитер 9 (85/2) - компактный и недорогой универсал. Снимки, ссылки, модификация, тестирование, обслуживание, обсуждение, советы.
3. Штатник Г-44 различных модификаций описан тут: http://club.foto.ru/forum/11/589292
4. Обзор объектива Мир-20М 20/3.5 by Евгений1983
Полезные ссылки:
OLYMPUS 4/3 club forum
оптика Leica
В клубе имеется сообщество Фототехника Leica

Список "годных" линз на зеркальную систему от QUAsit:
от:QUAsit
35/1.4 c поправкой на возраст.

Духовные объективы
80/1.4

Крутые объективы:
19/2.8 второй
21-35 (дисторсия великовата, но уделывает любые 35мм фиксы кроме 35/1.4)
28-90
35-70/2.8 (бгг)
35-70/4
80-200/4
28/2.8 второй версии
50/2 второй
60/2.8
90/2.8 второй
180/3.4
105-280
350/4.8

Очень крутые объективы:
15/2.8
50/1.4 второй версии
100/2.8 АПО
90/2 АПО
70-180 АПО
180/2.8 АПО
280/2.8 АПО

Запредельно крутые:
180/2 АПО
280/4 АПО
вся модульная система 280-400-560-800
Подробнее



*CANON LEICA-R COMPATIBILITY DATABASE
* 90mm MTF Charts http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9544851
Оптика Voighlander
Есть хорошая тема в клубе:
Фойхты. Voigtlander. Мнение о мануальных фиксах этого бренда.

MTF Lanthar 125 (на различных расстояниях)








Lanthar 90 3.5
оптика Nikon
будет заполнено позднее.
оптика Minolta
Семейство объективов Rokkor
У системы минолта короткий рабочий отрезок, так что для того что бы поставить на ЦЗК требуется переделка "хвоста".

Хорошая тема про оптику Minolta в пленочной ветке: Minolta MD, MC и прочее...

В нашем клубе однозначно самый популярный среди роккоров -- это Rokkor 58/1.2. Прославил его, на фото.ру, своими замечательными фотографиями ЧКФР MekloN.
Мнения о MC Rokkor 58 1.2
СФ оптика на ЦЗ
Практически на любую ЦЗК можно поставить средне-форматный объектив, здесь представлены несколько примеров и обсуждение:

СФ объектив на 35мм камере
Мягкорисующая оптика.
Наиболее яркие представители:
- Монокли
- Ахроматы
- Апланат
- Перископ
- Верито
- Семиапланат


* Про монокли, для начала, обязательно надо прочитать статью Георгия Колосова
МОНОКЛЬ НА МАЛОФОРМАТНОЙ КАМЕРЕ

* Апланат обычно состоит из двух менисковых ахроматических склеек. Ландшафтная линза Шевалье (1840 г.) - это ахроматическая склейка.
Апланат от СФА не исправлен. ХА исправлены неплохо (зависит уже от самих склеек). Астигматизм и кривизна поля неисправлены.
Апланат Штайнхеля, 1860 г.: http://dioptrique.info/OBJECTIFS5/00211/00211.HTM

* Pentax 85/2.8 Soft - вариация на тему Пецваля, только с дополнительной линзой-компенсатором кривизны поля.
http://kmp.bdimitrov.de/lenses/primes/short-tele/FA85f2.8-Soft.html

* "Испорченный Триплет" - тоже можно отнести к мягкорисующей оптике.

* Еще "Испорченный ширик" - Pentax 28/2.8 Soft. Взяли обычный ширик 28/2.8 и одну из линз заменили. Асферику на обычную сферическую.
http://kmp.bdimitrov.de/lenses/primes/wide-angle/FA28f2.8-Soft.html


* Фирменные объективы, где софт наводится сдвигом стекляшек - Rokkor 85/2.8 Varisoft, Canon nFD 85/2.8 SoftFocus и современные, кроме Пентаксов.

* Полезно почитать обзор от Nikolay Kurchavov в ЖЖ: http://mf-lenses.livejournal.com/381711.html

* Kenko soft by KNA

* Еще один яркий представитель триоплан сотка (пока не могу найти примеров в старой ветке.)

* Заводские мягкорисующие объективы:
- KIYOHARA KOGAKU VK70R by Damon_spb

-----
Полезные ссылки
Японские софт-объективы (soft) by Fotomehanik в ЖЖ
Монокли, ахроматы и прочая экзотика на Пентаклубе
Re[Pedro Hornovich]:
[quote=Pedro Hornovich]По просьбам трудящихся создал новую тему.[/quot]

Ничего себе, сколько зарезервировано)
Re[Pedro Hornovich]:
ап, чтоб сюда добавляли сообщения.