Теплообмен или очередная пятничная тема

Всего 39 сообщ. | Показаны 1 - 20
Теплообмен или очередная пятничная тема
И снова я обращаюсь к коллективному разуму, ибо сам разобраться не в силах.
Наступило лето, жара, в квартире +31 днём и не сильно меньше ночью. Соответственно, подушка утром оказывается достаточно влажная. Ставлю её на подоконник для просушки. Окно выходит на запад, и сейчас примерно с 15.00 до 20.00 в него светит солнце. Подушка отлично высыхает и это здорово :) , однако, буквально позавчера обнаружил, что стекло при этом нагревается настолько, что невозможно на нём ладонь удержать. Я бы понял, если б наперник (наволочку снимаю) был чёрный, но он бежевый и почти не греется. Так почему настолько сильно нагревается стекло?
Re[Alexander46]:
Потому что:
1. Подушка является теплоизоляцией.
2. Светлый наперник отражает инфракрасные лучи обратно на стекло, которое уже греется с двух сторон.
3. Испарения влаги из подушки остужают её (и наперник).

Решение проблемы: заменить светлый наперник на чёрный и отодвинуть от стекла, водрузив подушку на штатив, а не на подоконник.

//Я бы понял, если б наперник (наволочку снимаю) был чёрный// - неправильное понимание, потому что теплопроводность тут не катит, а катит излучение от подушки на стекло.
Re[nebrit]:
от: nebrit

2. Светлый наперник отражает инфракрасные лучи обратно на стекло, которое уже греется с двух сторон.
Была мысль об ИК-лучах, но почему они совершенно не греют стекло при прохождении в комнату и очень сильно греют, отражаясь от подушки?
от: nebrit

Решение проблемы: заменить светлый наперник на чёрный и отодвинуть от стекла, водрузив подушку на штатив, а не на подоконник.
Проблемы нет, потому решать ничего не надо.
Re[Alexander46]:
Немножко греют. Стекло тем временем обдувается холодным воздухом. Итог: темп. стекла равна темп. воздуха.
Когда подушка, то со стороны комнаты обдува нету, а нагрев есть, которого не было без подушки. Стекло остывать не успевает, потому его температура растёт до самого вечера.
Re[nebrit]:
от: nebrit

Стекло тем временем обдувается холодным воздухом.
В комнате +31, холодный воздух только ночью бывает, так что нечем стекло обдувать. Как-то слабо верится, что стекло может так греться, там реально градусов 50-60.
Re[Alexander46]:
от: Alexander46

В комнате +31, холодный воздух только ночью бывает, так что нечем стекло обдувать. Как-то слабо верится, что стекло может так греться, там реально градусов 50-60.

В следующий раз оставь место между стеклом и подушкой. Если стекло не нагреется, значит всё ок.Значит, когда подушка впритык, там происходит то, что должно происходить :D
Re[Alexander46]:
два вопроса
-стекло горячее по всей площади, или только в районе интимной близости с подушкой?
- насколько оно (стекло) чистое? не тонированное, не триплексное и т.д., т.е. не стандартное)?
Re[Alexander46]:
Может у вас установлено модное термостекло с системой ниппель: туда дуй (ИК), оттуда балалайка?
Re[eropegoff]:
от:eropegoff

два вопроса
-стекло горячее по всей площади, или только в районе интимной близости с подушкой?
- насколько оно (стекло) чистое? не тонированное, не триплексное и т.д., т.е. не стандартное)?
Подробнее

1. Греется только там, где подушка к нему прилегает.
2. Самое обычное бесцветное однослойное стекло.
Re[Alexander46]:
Да все просто. Постоянное долгое нагревание, парниковый эффект.
Re[Vallerii]:
от: Vallerii

Да все просто. Постоянное долгое нагревание, парниковый эффект.
идут лучи через стекло и рассеиваются по балкону
а отраженные от подушки встречаются в стекле с идущими внутрь и начинают там конфликтовать))
Re[eropegoff]:
от: eropegoff

идут лучи через стекло и рассеиваются по балкону
а отраженные от подушки встречаются в стекле с идущими внутрь и начинают там конфликтовать))

Может, и конфликтовать, не знаю)). Но знаю одно-100% света подушка не отражает, потому что оно не зеркало и не абс. белое тело. Часть поглощает, а значит, греется. И еще моментик. Если бы кто-то вынес на обсуждение вопрос"Как вы думаете, будет ли греться подушка впритык к стеклу", то можно было бы строить разные предположения. А тут нам предоставляют результат, а мы пытаемся найти инопланетные объяснения)))
Re[Alexander46]:
от: Alexander46

1. Греется только там, где подушка к нему прилегает.
2. Самое обычное бесцветное однослойное стекло.



1. Потому что холодный (+31 гр.) воздух не обдувает горячее (+60 гр.) стекло со стороны балкона.
2. Пропускающее внутрь балкона почти всё излучение Солнца, на него падающее, кроме ультрафиолета. При этом ультрафиолетовая составляющая идёт почти полностью на нагрев стекла - так повелел Ньютон. Большая часть пропущенного инфракрасного отражается от белой подушки обратно на стекло и также его нагревает. Теперь читать пункт 1.

Если что-то нагревать, но не остужать, оно нагревается. Например, брага в самогонном аппарате. А вот пар в змеевике/холодильнике самогонного аппарата уже не нагревается, потому что остужается.
Re[nebrit]:
от: nebrit

Большая часть пропущенного инфракрасного отражается от белой подушки обратно на стекло и также его нагревает.

Почему тогда вся его часть не нагревает стекло с улицы, а ждет, чтобы частично проникнуть сквозь стекло, и только на обратном пути встретить преграду?
Re[Vallerii]:
То, что застревает в стекле, несомненно его нагревает. Например, ультрафиолет. Инфракрасные лучи (много их, допустим 95%) проходят сквозь и обратно, отразившись уже от подушки, таким образом в районе подушки инфракрасных лучей, пошедших на нагревание стекла, почти вдвое больше (не 5%, а уже 9,75%). А обдувания воздухом вдвое меньше.

Тут, думается, теплоизоляция вносит б0льшую лепту.

У кого есть настольная люминесцентная лампа? Потрогайте работающую трубку. А теперь оберните светильник тряпкой и потрогайте через пару минут ту же трубку.
Re[Vallerii]:
от: Vallerii

Почему тогда вся его часть не нагревает стекло с улицы, а ждет, чтобы частично проникнуть сквозь стекло, и только на обратном пути встретить преграду?

ну, мы же выяснили, что стекло чистое, обычное и греется только около подушки
соответственно, собака зарыта в подушке
около подушки циркуляция воздуха [возможно] затруднена... хотя, черт его знает... если около подушки стекло было бы холоднее, не составило бы труда обосновать, что там циркуляция воздуха лучше
Re[eropegoff]:
Автору было предложено выяснить %ную составляющую инфракрасных лучей от светлой подушки путём пихания чёрной бумаги перед подушкой. (Из природного любопытства автор обязательно бы провёл сравнение "с бумагой и без бумаги", поэтому я про сравнение не написал). Автор не пожелал провести эксперимент - нет у него дома ни куска чёрной бумаги, ни чёрной тряпки. Поэтому обсасывать отражение от подушки смысла не имеет. Будем обсасывать воздух. Разница в тридцать градусов довольно существенная. Если я при +26С, будучи голым, чувствую себя комфортно, то выйдя в таком же виде на мороз -4С, даже в тапках, рискую через полчаса схватить воспаление лёгких и сыграть в ящик. Стекло такое же физическое тело как и тело человека и разница в 30 градусов для стекла не может быть меньшей, чем для тела человека.
Re[nebrit]:
Тут рельса вон как ипашит при перепаде 30 и сколько там градусов.
А на самом деле 30 градусов не так много. В парнике с чистым стеклом при 10 градусов на улице и ярком солнце до 30-35 точно поднимется. А тут на улице жара. Шо ви хотите.
Re[Alexander46]:
То что меня насторожило так это "в квартире +31 днём", а при такой температуре вообще можно жить?
Re[Profot]:
А +35/+36 не видел? Кондиционеры не все могут себе позволить, а солнышко всех одинаково одаривает. Тех, что на последнем под крышей-одинаковее))