Принудительное включение замера на никоне с неавтофокусной оптикой: одуванчик наоборот.

Всего 30 сообщ. | Показаны 1 - 20
Принудительное включение замера на никоне с неавтофокусной оптикой: одуванчик наоборот.
Небезизвестен тот факт, что прицепив на тушку никона байонет от АФ стеклышка и мануальное стеклышко, мы заставим работать замер, ведь фотоаппарат будет думать что на нем нацеплен АФ обьектив...

И это свойство иногда используется, на западе. Там переделывают мануальные стеклышка - разбирают, пилят, клеят... устанавливают на них контакты и чип... Это все очень сложно, поэтому практически никто этим и не занимается...

А вот тушки, на удивление, никто не трогает! А почему?
- гарантия
- страх
- кривые руки

Так вот, суть идеи такова: затолкать в фотоаппарат чип от АФ стеклышка, подключить его к контактам байонетта и добавить куда-нибудь кнопку включения/выключения этого чипа. Чип-тюнинг :) Кнопка=выключатель, отключающий питание у чипа. В выключенном состоянии контакты чипа переходят в высокоимпердансное состояние (попросту отключаются) и на работу установленного стекла не влияют (взято из никоновского патента).

Прежде чем приступить к дискуссии, давайте разберемся с предрассудками, останавливающими нас от достижений :)
Гарантия - понятие временное и не всегда имеющееся.
Страх - это всего-лишь убеждение/предрассудки.
Кривые руки - дело индивидуальное.

Что скажете? Цена вопроса - мертвое АФ стеклышко, паяльник, отвертка и пинцет...
Нверно все-же дешевле, чем покупать Д200.
А как насчет д40х?

Подходит и для кенон, но вместо чипа устанавливается одуванчик...
Re[S3T]:
С местом в тушке под чип и кнопку есть идеи?-)
Re[Boni Intimo]:
Вместо кнопки лучше массивный советский тумблер приделать:)
Кстати, а механический поводок диафрагмы что, совсем никакой роли не играет?
Re[Bianor]:
Boni Intimo
Место можно найти - чипы маленькие. Если им находят место в мануальных обьективах - не думаю, что будет проблема пристроить их аналогичным образом и в тушке.

Bianor
Тумблер, гг )) Можно использовать коннектор внешнего питания - туда помещается компьютерный джампер - итак никто этим коннектором не пользуется. Можно воспользоваться и ТВ выходом...

Да, с диафрагмой происходит облом...

Тушка своей прыгалкой управляет диафрагмой обьектива. Меняет ее линейным изменением сдвига прыгалки, т.е. если у обьектива есть 7 значений диафрагмы, то отрезок между максимально закрытым и максимально открытым диафрагменным числом делится на 7 равных отрезков, сдвиг на каждый из них равен прикрытию/открытию диафрагмы на один стоп.
Значения крайних чисел диафрагмы тушка получает из процессора обьектива, и взависимости от них, управляет своей прыгалкой.

А облом...
Во-первых из-за того, что у обьективов количество диафрагменных чисел не всегда одинаково, получается невозможным создание универсального чипа, тем более использование донорского.
А во-вторых, из-за нелинейности движения прыгалки старых (Pre-AI, AI) обьективов (при прикрытии диафрагмы у 50/1.4 Pre-AI с 1.4 до 2, прыгалка сдвигается аж на треть доступного для движения пространства, вместо того, чтобы сдвинуться на 1/8). Поэтому, когда фотоаппарат будет пытаться прикрыть диафрагму на один стоп (до 2), он ее прикроет лишь до 1.5 (на 1/8), но вычислит выдержку как для 2, и переэкспонирует кадр.

Использование данного решения оправданно в следующих случаях:
- Использовать чип от обьектива, чье количесво стопов диафрагмы соответствует устанавливаемому AIS обьективу, то обьектив будет работать как АФ без АФ. Управление диафрагмой из фотоаппарата, доступен режим AUTO! :)
- Отпилить прыгалку, или использовать обьектив без прыгалки, при прикрытии диафрагмы на обьективе меняя экспокоррекцию в фотоаппарате. Отказываемя от прыгалки - ммм очень неудобно.
- Использовать обьектив на максимально открытой диафрагме. Что-ж, тоже неплохо...

При использовании вспышки нужно вводить коррекцию.
Re[S3T]:
от:S3T
Небезизвестен тот факт, что прицепив на тушку никона байонет от АФ стеклышка и мануальное стеклышко, мы заставим работать замер, ведь фотоаппарат будет думать что на нем нацеплен АФ обьектив...

И это свойство иногда используется, на западе. Там переделывают мануальные стеклышка - разбирают, пилят, клеят... устанавливают на них контакты и чип... Это все очень сложно, поэтому практически никто этим и не занимается...

А вот тушки, на удивление, никто не трогает! А почему?
- гарантия
- страх
- кривые руки

Так вот, суть идеи такова: затолкать в фотоаппарат чип от АФ стеклышка, подключить его к контактам байонетта и добавить куда-нибудь кнопку включения/выключения этого чипа. Чип-тюнинг :) Кнопка=выключатель, отключающий питание у чипа. В выключенном состоянии контакты чипа переходят в высокоимпердансное состояние (попросту отключаются) и на работу установленного стекла не влияют (взято из никоновского патента).

Прежде чем приступить к дискуссии, давайте разберемся с предрассудками, останавливающими нас от достижений :)
Гарантия - понятие временное и не всегда имеющееся.
Страх - это всего-лишь убеждение/предрассудки.
Кривые руки - дело индивидуальное.

Что скажете? Цена вопроса - мертвое АФ стеклышко, паяльник, отвертка и пинцет...
Нверно все-же дешевле, чем покупать Д200.
А как насчет д40х?

Подходит и для кенон, но вместо чипа устанавливается одуванчик...
Подробнее



вы сами-то попробовали?
или сугубо теоретически рассуждаете?
судя по всему сугубо теоретически.
а тогда не стоит про предрассудки, предварительно самому не попробовав.


вот вам мысля в теоретическую копилку:
чип "в объективе" должен, кроме чего прочего, сообщать в камеру светосилу объектива.
итого сколько переключаемых чипов надо уже в камеру вставлять?
Re[Mik_S]:
от:Mik_S
вы сами-то попробовали?
или сугубо теоретически рассуждаете?
судя по всему сугубо теоретически.
а тогда не стоит про предрассудки, предварительно самому не попробовав.


вот вам мысля в теоретическую копилку:
чип "в объективе" должен, кроме чего прочего, сообщать в камеру светосилу объектива.
итого сколько переключаемых чипов надо уже в камеру вставлять?
Подробнее


Практика + патент на протокол обьектив-тушка от никона.
Из практики - старенький АФ 70-210, в котором можно крутить диафрагму, заклинив датчик закрытой диафрагмы в самом фотоаппарате, 50/1.4 pre-ai.

Информационные источники:
http://www.naturfotograf.com/lens_CPUconversion.html
http://www.cameraquest.com/aidaiais.htm
http://www.google.com/patents?id=UVIBAAAAEBAJ

Сообщать то он о светосиле может, но светосила понятие относительное, также как и освещенность вцелом.
Re[S3T]:
Автор, у Вас интересная идея. Был бы у меня какой-нибудь Д80 не на гарантии, мог бы попробовать Имею МикроНиккор 100/2,8 с дохлым АФ (шлейф оборвался). На ФМ2, да и вообще в макро, мне АФ не нужен, так что чипом можно было бы пожертвовать.
Я мыслю так- какое ФР для камеры- мне до фени. Макс светосила всё равно относительна, т.к. на дешёвых тушках АИ-поводка всё равно нет, так что поправку делать придётся. Поэтому- достаточно просто сказать камере: у тебя ФР такое-то, светосила такая-то, меряй на здоровье. А мы только поправку учитываем относительно текущей дырки. Проблема с местом размещения чипа и переключением остаётся. Возможно, действительно проще включать/отключать питание дополнительного чипа, тогда он сможет (?) висеть параллельно с внешним чипом от АФ-объектива.
Re[VAGUS]:
К сожалению вероятность работоспособности этого бредового проекта весьма невелика. Каждый кто имел дело с КМОП чипами знает, что при отсутствии питания на ножке Vdd и наличии напряжений на сигнальных ножках приводит к тому что он начинает питаться от сигналов и ведет себя при этом весьма безобразно :)
Re[USER]:
от:USER
К сожалению вероятность работоспособности этого бредового проекта весьма невелика. Каждый кто имел дело с КМОП чипами знает, что при отсутствии питания на ножке Vdd и наличии напряжений на сигнальных ножках приводит к тому что он начинает питаться от сигналов и ведет себя при этом весьма безобразно :)
Подробнее


Придется применить какое-нибудь маленькое рэле, и искать для него место. Нужно включать/отключать 3 контакта - всего их 5, но землю мы игнорируем, а питание отключаем выключателем.

Можно повесить вместо чипа какой-нибудь ATtiny13, по размеру подходит. Но это усложнит конструкцию.
Можно вынести контакты на нижнюю панель, и организовать всю электронику в пристегивающемся грипе.
Re[S3T]:
Гораздо проще при.....чить сверху скотчем экспонометр и смотреться будет супер
Re[S3T]:
Нет; не понимаю.
ну не хотите дорого покупать Д200 - купите Ф90 за 200 долларов!
Re[Борис Коло]:
от: Борис Коло
Нет; не понимаю.
ну не хотите дорого покупать Д200 - купите Ф90 за 200 долларов!

Есть руки, свободное время и нечего делать, да и денег не много = приходится выкручиваться.
А так, заказал бы уже давно Д3 и не мучался. Или пятачог...
Re[S3T]:
Я просто полгода снимал МФ стёклами на Д50, и не вижу там никаких проблем с замером.
Есть экранчик, есть гистограмма - режима А у вас, насколько я понимаю, всё равно не будет...
Ерунда какая-то...
Re[Борис Коло]:
от: Борис Коло
Я просто полгода снимал МФ стёклами на Д50, и не вижу там никаких проблем с замером.
Есть экранчик, есть гистограмма - режима А у вас, насколько я понимаю, всё равно не будет...
Ерунда какая-то...

Чего это? Будет, только поправку надо будет вносить, т.е. экспокоррекцию.
Re[VAGUS]:
Экпокоррекцию фиксированную для каждого объектива, или плавно гуляющую в зависимости от диафрагмы? Если второе, то проще в мануале фотографировать...
Re[Bianor]:
от: Bianor
Экпокоррекцию фиксированную для каждого объектива, или плавно гуляющую в зависимости от диафрагмы? Если второе, то проще в мануале фотографировать...

Ну, это как для кого. Я, например, снимаю часто на одной-двух диафрагмах за всю вылазку. Положим, у нас чучело чипа говорит камере, что дырка 2, и больше ничего не умеет. Камера для 2,8 и меряет. Если снимаете на 2, например, коррекция -1, если на 4- +1. На камере с колесом экспокоррекции это несложно, зато автомат выдержки, если он вообще хороший, поможет. Откровенно говоря, у меня ФМ2, так что качество замера в современных камерах для меня- белое пятно.
Re[VAGUS]:
Да я как бы снимаю как раз в основном советским стеклом - для души. В мануальном режиме. Мне как-то крутнуть колесо выдержек вовсе не проблема. Тем более, что опыт уже есть и примерно представляешь, чего захочет фотоаппарат на данном ISO с данной диафрагмой. Но сама тема с "одуванчиком" интересная...
Re[Bianor]:
Если все максимально упростить, то если прицепить на тушку стекло f/16 и сообщить тушке, что это f/2.8, то тушка подумает, что стемнело :) Но на результате замера это не скажется.

А вот если заставить тушку прикрыть диафрагму на один стоп, то она прикроет ее на один стоп для "чучела" (!!5!! :)), что для самого обьектива не будет соответствовать одному стопу из-за нелинейности движения диафрагменного поводка или несоответствия стопов диафрагмы с чучелом, и в итоге будет ошибка в расчетах скорости затвора.

А вот если поводок у обьектива отпилить, и замерять уже на прикрытой дырке, то затвор будет отрабатывать правильно! Только вот жалко пилить хорошие старые обьективы, может их разобрать и вынуть поводок? Для советских стекол без прыгалки это не проблема, но у них проблема другая - отсутствие прыгалки :)
Re[S3T]:
... пару месяцев спустя ...
... передомной ...
... лежит ...
Никон дыписят и меряет свет через никкор когаку 10.5см ф/2.5 59 года выпуска, управляет его диафрагмой, и с маленькой табличкой на бумажке с столбиками диафрагма-диафрагманатушке-компенсация идеально меряет поступающий через него свет. Даздарастует Никон!

Что было сделанно:
Чучелом послужил многострадальный сигмо 70-210/2.8 у которого на старости лет потерялось взаимопонимание с молодежными тушками (аф вращался в противоположную сторону, пока я его не сломал, бгы :) ).
Открыл фотик (нижняя и передняя крышки), прозвонил соответствие контактов внутри байонета и контактами на шлейфе над ним, припаял туда провода, провел провода ко дну тушки, на дне тушки (сразу под АФ сенсором) приклеил плату сигмы и к ней припаял провода. Первый провод (если смотреть на байонет обьектива контактами к верху, он - первый с лева контакт) оказался питанием, и был подключен через маленький переключатель (привет сигмо!), чтобы обеспечить безпрепятственную работу с АФ оптикой, и был приклеен в выдолбленную для него дырочку внутри батарейного отсека. Приходится вытаскивать батарейку, чтобы переключить режим тушки :(

Даз эст фантастишь! Дыдвести о таком и не мечтал :) И главное! Работает iTTL фспышка! Йесс!

Что дальше? Наверно закажу DK-21M с ибая, и станет видоискатель, который с клиньями, еще и размером с видоискатель от дыдвести!

Автофокусный аппаратус пока подождет до покупки батарейной ручки.
Re[S3T]:
Даёшь статью с картинками и пояснялками!